Nun hat der Jugendausschuss des WBV auch gemerkt, was sie da losgetreten haben.
Die neue Regelung wird ausgesetzt, neue Ausschreibung kommt.
Immerhin!
Hooop
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Wir sind uns doch einig, dass die Spiele in den WBV-Jugendligen (Regio und Oberliga) stark davon abhängig sind wo die JBBL-Teams spielen, oder?
Da du ja den großen fairen Basketballsport (für dich ja Randsport) liebst müsste es doch in deinem Sinne sein für die gesamte Saison faire Bedingungen zu schaffen oder nicht? Nun kommt es immer wieder dazu das Mannschaften mit den JBBL-Spieler ein ganz anderes Gesicht zeigen, als ohne die JBBL-Spieler! Somit begrüße ich diesen unausgereiften Versuch! Wie das ganze abgelaufen ist, da gibt es keine zwei Meinungen und das der aktuelle (ich nenne es mal) “Vorschlag” schleunigst überarbeitet werden muss ist auch klar! Aber es kann nicht weiter sein, dass JBBL-Leistungsträger in der Regio oder Oberliga eingesetzt werden und somit die Meisterschaften etc. erheblich beeinflussen!
Ein JBBL-Team besteht nicht nur aus 10 Leistungsträgern, die alle das allerhöchste Niveau repräsentieren, sondern oft aus wesentlich mehr Spielern. Viele von denen stehen in der JBBL fast gar nicht auf dem Spielfeld, profitieren aber von den Trainingsbedingungen und springen ein, wenn Stammspieler ausfallen. Diese Jungs dürfen auch nicht in der JRL eingesetzt werden. Also meldet man als Verein das Team, in dem sie Spielzeit erhalten sollen, in der JOL. Das gibt dann ein fröhliches Hallo, wenn JBBL-Bankspieler in der JOL alles in Grund und Boden spielen. Das bringt den JBBLern nichts und die Gegner sind frustriert.
In der NBBL ist es noch krasser, weil hier sehr viele U19 Spieler denn Stamm einer Mannschaft ausmachen, der mittlere U18-Jahrgang in der Regel weniger Spielzeit bekommt, als Altjahrgang U18 in der U18 JOL aber wohl völlig falsch am Platz wäre.Meine Meinung: Wenn ein Team in der JRL gemeldet wird, dann soll es gegen die besten Spieler der jeweiligen Jahrgänge spielen dürfen/müssen.
Die richtig guten Jungs (Landes-/DBB-Kader) gucken eh schon Richtung RL, ProB, ProA und spielen oft gar nicht mehr U16/U18. -
@Aldimarkt: Spielst Du jetzt falsch oder verstehe ich etwas nicht? Ich kenne mich leider nur im WBV aus.
Im WBV waren im WBV-Pokal/DBB-Pokal schon immer die Altjahrgänge der U16 und U18, sofern sie in der JBBL oder NBBL spielten, nicht spielberechtigt.
Jetzt geht es aber um die Regionalliga, um den Meisterschaftsspielbetrieb von September bis April.
Dort dürfen im WBV nun in der JRL keine Spieler mehr mitwirken, die eine Lizenz für ein JBBL- oder NBBL-Team haben. Und aus der Vergangenheit im WBV-Pokal weiß ich: Ist die Lizenz ausgestellt, auch wenn der Spieler nachträglich aus dem Kader fällt oder freiwillig geht, darf er NICHT mehr JRL spielen.Das heißt für die kommende Saison:
2003er dürfen U18-JRL spielen und NBBL (sofern sie es gegen die 2001er/2002er in den NBBL-Teams schaffen.)
2002er dürfen NICHT U18-JRL und NBBL spielen, selbst wenn sie nur Ergänzungsspieler im NBBL-Kader sind.Das ist eine absolut absurde Regeländerung.
Für den DBB-/WBV-Pokal ist sie ok. Aber doch nicht in der Meisterschaft.In der U16-JRL und JBBL (beides U16) dürfen 2004er-Jahrgänge NICHT mehr an beiden Wettbewerben teilnehmen. Auch hier gilt bereits die ausgestellte JBBL-Lizenz.
Sämtliche WBV-Vereine wurden von dieser Neuerung in der Ausschreibung überrumpelt.
Auf dem WBV-Jugendtag am Sonntag in Duisburg wurde kein Wort davon gesagt.Zudem ist die Regelung unausgereift.
Was ist mit JRL-Spielern, die erst im Dezember für die JBBL oder NBBL gemeldet werden. Gibt es 0:20-Wertungen für die JRL-Spiele, in denen sie bis dahin mitgewirkt haben?
Was ist mit den Qualispielen im Juni. Kann ich dort noch die “Altjahrgänge” einsetzen, um den JRL-Platz zu ergattern, aber später spielen die Spieler dann JBBL oder NBBL?Ich bin Vertreter eines Vereines, der sich ziemlich verarscht vorkommt.
Zur Einberufung eines außerordentlichen Jugend- und Verbandstages bedarf es 45 WBV-Vereine, die eine Einberufung sinnvoll erachten. Dort kann dann diese Ausschreibung gekippt werden bzw. dem WBV-Präsidium der Auftrag erteilt werden, diese Ausschreibung zu ändern.
Da die JBBL-/NBBL-Saison erst im Oktober beginnt, ist Zeit genug dafür.
Gerne melden sich Vereine, die einer solchen Einberufung zustimmen per PN. Je schneller 45 Vereine dabei sind, umso schneller ist dieser unglaubliche Vorgang beendet.Oder alle Vereine ändern noch schnell ihre Meldung zu den Jugendligen… Ab in die Oberliga, um Ranglistenpunkte zu ergattern.
Ob 45 Vereine wegen der Regelung zur JBBL/NBBL zusammenkommen, wage ich zu bezweifeln. Dafür gibt es zu wenig dieser Teams in NRW.
Nach Palastrevolte sah es am Sonntag in Duisburg auch nicht aus, obwohl die Wahl des 1. Vizepräsidenten schon hachdünn ausfiel.
Trotzdem sollte man von interessierter Seite überlegen, die Angelegenheit zumindest an den Rechtsausschuss zu geben. Die Begründung hast du oben gut zusammengefasst. Das Zeitfenster für die Meldung der Jugendteams schließt heute, eine angemessene Berücksichtigung der neuen Situation war für die Vereine nicht möglich. -
Gibt es in anderen Landesverbänden ähnliche Regelungen?
Ja, gibt es.
Ist nur für den WBV eine Neuerung - andere machen das bereits so.Es handelt sich um eine Anpassung an die Ausschreibung der DBB-Jugendpokale. In den Wettbewerben sind NBBL-02er bei der U18 und JBBL-04er bei der U16 nicht einsatzberechtigt. Der WBV hat das nunmehr für seine Meisterschaften übernommen.
Wie wirkt sich das auf die Qualifikationsspiele aus?
Dürfen Spieler, die in der JBBL/NBBL-Quali gespielt haben und mit Ihrem Team nicht den Sprung in die JBBL/NBBL geschafft haben, anschließend JRL spielen?
Dürfen Spieler, bei denen noch gar nicht klar sein kann, ob sie in der regulären Saison einen Kaderplatz in der JBBL/NBBL bekommen werden, an den Qualispielen zur JRL teilnehmen? -
Übrigens betrifft dies auch den WBV - Jugendpokal, auch hier dürfen keine JBBL und NBBL Spieler der Jahrgänge 2004 und 2002 teilnehmen. Das alles kurz vor Meldeschluss ohne vorhergehende Informationen - man ist irgendwie sprachlos.
Im Jugendpokal war dies meines Wissens schon immer so, bzgl. JRL ist das aber neu. Es gab keinerlei Vorwarnung. Am 2. Mai sollen die Jugendmannschaften gemeldet sein, dieser Passus kann die komplette Planung umschmeißen.
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Nachdem auf dem WBV Verbandstag am 28. April 2019 kein Wort darüber verloren wurde, stand in der am Folgetag veröffentlichten Ausschreibung für 2019/2020 folgendes zu lesen:
“C.2.3
In der Altersklasse U16 männlich dürfen in der Regionalliga keine Spieler eingesetzt werden, die den Jahrgängen 2004 oder 2005 angehören und eine Teilnahmeberechtigung für die JBBL haben. In der Altersklasse U18 männlich dürfen in der Regionalliga keine Spieler eingesetzt werden, die den Jahrgängen 2002 oder 2003 angehören und eine Teilnahmeberechtigung für die NBBL haben.”Dieser Absatz wurde am 30. April leicht abgeändert:
“C.2.3
In der Altersklasse U16 männlich dürfen in der Regionalliga keine Spieler eingesetzt werden, die dem Jahrgang 2004 angehören und eine Teilnahmeberechtigung für die JBBL haben. In der Altersklasse U18 männlich dürfen in der Regionalliga keine Spieler eingesetzt werden, die dem Jahrgang 2002 angehören und eine Teilnahmeberechtigung für die NBBL haben.”
hier die gesamte Ausschreibung für die Wettbewerbe 2019/2020Unabhängig von der inakzeptablen Praxis, dies einfach mal so seitens des Jugendausschusses zu beschließen ohne in Rahmen des Verbandstages ein Mitgliedervotum einzuholen,
habe ich folgende Frage:
Gibt es in anderen Landesverbänden ähnliche Regelungen? -
ok, sollte aber lösbar sein
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Ich habe seit geraumer Zeit das Problem, dass sich die Links bei den News nicht öffnen lassen und zwar sowohl am PC als auch am Android Handy.
Es liegt daran, dass im Link hinter dem http der Doppelpunkt fehlt. Fügt man den manuell hinzu, öffnet sich die neue Seite.
Hat niemand sonst dieses Problemß Kann das mal ein admin reparieren? -
Vielen Dank für die Tipps! Ich habe entschieden meine Reise ohne NBA zu planen, es wäre zu stressig und riskant geworden.
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Hallo,
ich überlege einen Kurztrip nach NY zu machen und bin mir nicht sicher, ob ich zeitmäßig so planen kann:
1. Game im Barclays Center am Fr. um 19.30 Uhr, Ankunft JFK 17.30 Uhr.
2. Game im Barclays Center am Mo. um 19.30 Uhr, Abflug von JFK am Di. um 0.05 UhrKann man das schaffen? Mit dem Taxi wird man ca. 30 min. brauchen, mit der Bahn ca. 45 min.
Ich weiß halt nicht, wie schnell man nach der Ankunft aus dem Terminal raus ist (nur Handgepäck) . Für den Rückflug sollte es ausreichen, um 22.30 Uhr am Airport zu sein. Dauert ein normales Spiel (ohne OT) länger als 2,5 Stunden?
Hat jemand Erfahrungen?
Für das 2. Game zu knapp. Wir haben mit dem Taxi über eine Stunde zum JFK gebraucht und am Flughafen selbst nochmal ne dreiviertel Stunde. Wieso nicht gleich in den MSG?
Weil die Knicks an dem Wochenende nur auswärts spielen
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Hallo,
ich überlege einen Kurztrip nach NY zu machen und bin mir nicht sicher, ob ich zeitmäßig so planen kann:
1. Game im Barclays Center am Fr. um 19.30 Uhr, Ankunft JFK 17.30 Uhr.
2. Game im Barclays Center am Mo. um 19.30 Uhr, Abflug von JFK am Di. um 0.05 UhrKann man das schaffen? Mit dem Taxi wird man ca. 30 min. brauchen, mit der Bahn ca. 45 min.
Ich weiß halt nicht, wie schnell man nach der Ankunft aus dem Terminal raus ist (nur Handgepäck) . Für den Rückflug sollte es ausreichen, um 22.30 Uhr am Airport zu sein. Dauert ein normales Spiel (ohne OT) länger als 2,5 Stunden?
Hat jemand Erfahrungen?
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Die NBBL von Phoenix Hagen bietet ein zweites Try-Out für die Saison 2018/19 für
die Jahrgänge 2000-2002 am Donnerstag, 03.05.2018 von 17:30 - 19:00 Uhr an.
Ihr müsste euch nicht anmelden, das zweite Try-Out ist für Spieler gedacht, die noch nicht beim ersten Termin dabei waren.
Die Übungseinheit findet in der Sporthalle Altenhagen Berghofstraße 5, in 58097
Hagen statt.
Mitzubringen sind ein helles und dunkles Shirt, Getränke, ein Ball und die
Krankenversichertenkarte.
Bei Fragen bitte an Kai Schulze (schulze@phoenix-hagen.de) wenden.NBB -
Alle reden sich hier die Köppe heiß, hat mal jemand bei basketball-bund.net nach den Ansetzungen geschaut?
Ich finde reichlich Spielverlegungen in der RL-Quali U18:
Gr. 1: 07.06.2017 19:30 [Spiel zeitlich und örtlich verlegt] SG ART Giants Düsseldorf SVD 49 Dortmund
10.06.2017 14:00 SG Bergische Löwen SV 70 Hagen-Haspe
10.06.2017 17:00 Gewinner Spiel 1 Gewinner Spiel 2durch diese Verlegung hat der Sieger des 2. Spiels sogar den Nachteil, 2x hintereinander spielen zu müssen, während der Gegner ausgeruht ist.
Gr. 3: 15.06.2017 12:00 [Spiel zeitlich verlegt] ETB SW Essen NOMA Iserlohn
15.06.2017 14:00 [Spiel zeitlich verlegt] Hertener Löwen Dragons Rhöndorf
15.06.2017 17:00 [Spiel zeitlich verlegt] Gewinner Spiel 1 Gewinner Spiel 2Wenn es in Gr. 5 keine Verlegung gibt, hat es vielleicht etwas damit zu tun, dass die anderen Teams nicht zugestimmt haben, dass wäre dann Pech für Münster. Dass Herr Kattur hier am Sonntag 2x pfeift kann ja wohl nichts damit zu tun haben.
Auf alle Fälle ist jegliche Diskussion, die dem WBV unterstellt, grundsätzlich keine Verlegungen zu gestatten, hiermit ja wohl widerlegt bzw. bietet betroffenen Vereinen genügend Grundlage, um ggf. Einspruch einzulegen. -
Phoenix Hagen erhält die ProA Lizenz
http://phoenix-hagen.de/index.php?id=109&tx_ttnews%5Btt_news%5D=2159&cHash=9d261facde94be3538788efd175d40c1 -
Nachdem nun auch die Absteiger alle feststehen, gibt es immer noch keine Informationen über die neue Qualifikation für die nächste Saison. Weiß jemand was hierüber ? Wer der Absteiger und welche Neubewerber gibt es ? Wann werden denn die Daten hierzu veröffentlicht ? Bis 10. Juni ist ja nicht mehr lange.
Neubewerber werden sein BG Hagen und Carbon Baskets (Bochum) aus dem Ruhrgebiet. Außerdem werden die Itzehoe Eagles mit ihrer neugegründeten Academy versuchen, sich zu qualifizieren. Andere Infos findet man leider kaum.
Zu den Absteigern:
TV Langen - werden Quali spielen, hatten auch schon Try Outs
Subway Shooting Stars Nieder-Olm - klingt so, als würden sie wieder Quali spielen, liest sich aber nicht eindeutig
Junior Baskets Rhein Neckar (Heidelberg) - Sie werden es wieder versuchen, postet Heidelberg auf Facebook
PSK Lions - ???
Uni Riesen Leipzig - ???
Braunschweig / Science City Jena / Bremerhaven - müssen ja wieder antreten
Bin mal gespannt, wer noch an der Qualifikation teilnimmt. Ich hoffe, dass man da die Tage was hört.
BG Hagen hat ein Tryout veranstaltet, die Eltern und Kids heiß gemacht und dann NICHT gemeldet. WP
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Weil Adler Frintrop wohl zurückgezogen hat. Zumindest laut deiner Aufzählung sind sie nicht mehr dabei.
Wer vor dem 31. Mai zurückzieht ist offiziell erster Absteiger, daher rückt Haspe auf den rettenden 10. Platz
10. Haspe
11. Bielefeld
12. FrientropFind ich übrigens super von Frientrop das rechtzeitig zu kommunizieren und umzusetzen - gibt unzählige Gegenbeispiele, wie z.B. Biggesee letzte Saison in der 2. RL 2, die gefühlt 4 Wochen vor der Saison zurückgezogen hatten
So steht es auch in der Ausschreibung:
“B.5.3.3 Wird für eine Mannschaft (B.5.1.4.) auf die Anwartschaft verzichtet, wird diese Mannschaft auf den Abstiegsplatz der Abschlusstabelle gesetzt und wie ein Absteiger behandelt. Die Platzierung in dieser Spielgruppe wird entsprechend geändert.” Bleibt die Frage, warum der WBV sich bei der Veröffentlichung der offiziellen Abschlußtabelle nicht an seine eigene Ausschreibung hält und Frintrop auf den letzten Tabellenplatz setzt. Abschlußtabellen und Ligeneinteilung wurden fast zeitgleich veröffentlicht. -
Am 4. Mai hat der WBV die vorläufige Ligeneinteilung für die Saison 2017/2018 veröffentlicht. Demnach setzt sich die Regionalliga West so zusammen:
Telekom Baskets Bonn 2
Deutzer TV
ART Giants Düsseldorf
BSG Grevenbroich
SV Hagen-Haspe
BG Hagen
WWU Baskets Münster
AOK Ballers Ibbenbüren
BG Dorsten
Citybasket Recklinghausen
Hertener Löwen
Westfalen Mustangs
BBG Herford
TV 1864 SalzkottenIch dachte, Haspe wäre als Vorletzter definitiv abgestiegen, wieso sind die denn wohl noch dabei?
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Das mit dem Auf- und Abstieg ist in der Jugend so eine Sache. Wenn man es so regeln würde wie im Seniorenbereich (Top-Platzierung im Vorjahr sichert Aufstiegsrecht), dann steigt vielleicht ein Team mit starken 2001ern in die 1. JBBL auf, im nächsten Jahr hat man dann aber einen schwächeren Jg. 2002 als Altjahrgang und wird durchgereicht. Im WBV ist das Teilnahmerecht in den Jugendligen durch ein Punktesystem geregelt, das die Leistungen aus den Vorjahren berücksichtigt. Der U14 NRW-Liga Meister sammelt also bspw. sehr viele Punkte für die Eingruppierung in die U16 Liga in den beiden Folgejahren. Das ist aber für die JBBL nicht umsetzbar, weil es keine U14 JBBL gibt.
Das neue System separiert schon nach den ersten 6 Spielen, bislang wuden 10 Spiele bis zur Aufteilung in Hauptrunde/Relegationsrunde gespielt. Außerdem bekommen Mannschaften die Chance auf die Playoffs, die in einer sehr starken und ausgeglichenen Vorrunde spielen, wenn sie in der Relegation erster oder Zweiter werden. In der Spielzeit 2015/16 ist z.B. Düsseldorf unglücklich Vierter geworden und hat dann in der Relegation alles platt gemacht. In der Hauptrunde hätten sie bestimmt gut ausgesehen gegen die schwächeren Teams aus der Nordgruppe.
Fazit: den neuen Ansatz finde ich nicht schlecht, auf jeden Fall besser als das alte System. Einzig die Vergabe des Heimrechts in der Vorrunde könnte manche Teams bevorteilen.
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Es wurde ein neuer Spielmodus für die JBBL ab 2017/18 veröffentlicht, scheint auf SD noch nicht angekommen zu sein. http://www.nbbl-basketball.de/neuer-jbbl-modus-ab-der-saison-201718/
Hier das ganze als PDF. Der Sinn soll sein “eine schnellere Differenzierung der Leistungsunterschiede” zu erreichen.Vorrunde: 56 Teams spielen aufgeteilt in 8 Gruppen mit jeweils 7 Teams. Es wird nur das Hinspiel ausgetragen. Jedes Team hat 3 Auswärts- und Heimspiele. Die Vorrunde wird teilweise mit Doppelspieltagen (Sa. + So.) ausgetragen.
(D.h. dann wohl, dass das Heimrecht irgendwie gelost wird).In die Hauptrunde kommen die 3 Ersten jeder Gruppe, Platz 4-7 spielen eine Relegationsrunde. Für die Hauptrunde und die Relegationsrunde werden jeweils die Teams aus zwei Vorrundengruppen zusammengefaßt.
Alle Teams aus der Hauptrunde und die jeweils ersten beiden aus der Relegationsrunde sind für die Playoffs qualiziert (gleichzeitig Quali für die nächste Saison), der Rest spielt eine Runde Playdowns, wobei der Verlierer dieser best-of-three Serie absteigt (insgesamt 12 Teams).
An den Playoffs nehmen also 32 Teams teil, die in 3 Runden im Modus best-of-three die Halbfinalteilnehmer für das TOP4 ausspielen.
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Es gibts mindestens 4 Mannschaften die ihre Unterlagen fuer die Pro A eingereicht haben
Als da wären …
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Gratulation, Bochum gewinnt sein Heimspiel gegen Weißenhorn, kann mit einem Sieg in Neu-Ulm ins Finale einziehen und hätte damit das Aufstiegsrecht in die ProA sicher. In diesem Artikel in der WAZ erklärt der Manager allerdings, dass man nur Lizenzunterlagen für die ProB einreichen wird:
http://www.waz.de/sport/lokalsport/bochum/vfl-astrostars-bochum-erzwingen-drittes-spiel-id210280829.html
Bin mal gespannt, ob überhaupt jemand aus der ProB aufsteigen wird. -
Heute fand die Gläubigerversammlung statt und bis auf eine Enthaltung wurde dem Insolvenzplan einstimmig zugestimmt.
http://phoenix-hagen.de/index.php?id=109&tx_ttnews[tt_news]=2154&cHash=f6d7c33ce579fa93a7d20d16648fb8f7 -
Situation: Mannschaft A hat im Vorfeld Ballkontrolle. A1 will zu A2 passen, B1 wehrt den Pass ab, der Ball geht über die Mittellinie zurück in das Rückfeld von A. Dort nimmt A1 den Ball wieder auf und wird noch im Rückfeld von B1 gefoult (3 Mannschaftsfoul). Die Wurfuhr steht auf 8 Sekunden. Wird nun auf 14 oder 24 Sekunden zurückgestellt?
Nach dem Rulesletter von 2014 wird die Wurfuhr bei Foul im Rückfeld grundsätzlich auf 24 Sekunden zurückgestellt. Gibt es eine Sonderregelung für den Fall, dass Ball vorher schon im Vorfeld war? -
Also als Aufsteiger kann sich das Ergebnis sehen lassen!Den Bericht und Video zum Entscheidungsspiel in RO gibt’ s hier: http://psk-lions.de/lions-sind-im-viertelfinale
Als ich vorhin meine Karten im Vorverkauf beim PSK geholt habe, traute ich meinen Augen nicht: es gab ne Schlange vor der Geschäftsstelle. Die FLS wird wohl voll sein am Samstag!!Wie sind die Iserlohner einzuschätzen? Haben sich gegen die starken Bayern durchgesetzt oder war FCBB mit der “Jugendgruppe” unterwegsWas ich heute in der Zeitung gelesen habe: Die sogenannte “Sportstadt” Karlsruhe hat nun endgültig den Bau der Halle auf dem PSK-Gelände widersprochen. Jetzt hat man schon einen so engagierten Verein, der sich auch noch um eine geeignete Stelle kümmert und dann sowas! Für mich absolut lächerlich!
Die “FLS” ist schon jetzt konsequent am Limit bei den Heimspielen der LIONS, auch bei Nicht-Aufstieg ist eine neue Halle pflicht!Den Bürokraten im Rathaus ist wohl nicht mehr zu helfen: dieses ewige Rumgeiere kotzt mich einfach nur an!
Hier wird die harte Arbeit von vielen Menschen mit Herzblut und im Ehrenamt einfach nur boykottiert! Die Zeit tickt, der PSK hat nur noch 3 Wochen um ein Hallenkonzept der Liga zu präsentieren. Was die BG macht keine Ahnung, die wollen ja unbedingt aufsteigen, aber wo nur spielen?
KARLSRUHE WACHT AUF!Der FCB II war mit der Jugendtruppe unterwegs, also mit den starken Bayern.
Sie hätten das dritte Spiel in Iserlohn gewonnen, wenn der Coach nicht permanent ausgerastet wäre und seinen super kämpfenden Jungs mit einem T 8 Sekunden vor dem Ende die gute Chance genommen hat, per Dreier auszugleichen. -
Es gab auch schon Aufsteiger in die Pro A, die bereits im Achtelfinale ausgeschieden sind. Also wenn von den sportlich qualifizierten keiner will, dürfen die nächst besseren ran.
Wenn die beiden Finalisten nicht aufsteigen wollen/können, wie genau wird denn dann verfahren? Gibt es eine Wildcard wo am Ende der Nasenfaktor zählt (z.B. könnte auch ein sportlicher Absteiger auf der PRO A in der PRO A bleiben) oder geht es nach der Reihenfolge, wann ein Verein in den Play-offs ausgeschieden ist?
Aus der Spiel- und Veranstaltungsordnung der der Zweiten Liga:
Die Teilnehmer der Finalspiele der ProB steigen in die ProA auf. Diese beiden Mannschaften erwerben das Anwartschaftsrecht zur Teilnahme am folgenden Wettbewerb der ProA.
Im Falle eines Verzichtes bzw. der Nichterteilung der Lizenz gemäß § 5 Abs. 8 geht das Anwartschaftsrecht entsprechend der weiteren Platzierungen auf die Mannschaften über, die an den Play-Offs der ProB teilgenommen haben. Die Reihenfolge der Platzierung wird hierbei wie folgt ermittelt:
- Die Verlierer der dritten Play-Off-Runde sind besser platziert als die Verlierer der zweiten Play-Off-Runde, welche wiederum besser platziert sind als die Verlierer der ersten Play-Off-Runde.
- Innerhalb der drei so gebildeten Kategorien ergibt sich die Reihenfolge aus der Platzierung in der Abschlusstabelle der Hauptrunde. Bei gleich platzierten Mannschaften ist sinngemäß nach § 73 Abs. 1 zu verfahren. Ist hiernach keine Entscheidung gefallen, ist auch § 73 Abs. 2 lit. c) und d) sinngemäß zur Bestimmung der Reihenfolge heranzuziehen.
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Kann mir mal jemand erklären, warum eine Spielordnung, die vorschreibt, dass 2 oder 3 Spieler mit deutscher Staatsangehörigkeit auf dem Feld stehen müssen, eine Rechtsgrundlage zur Kündigung ausländischer Spieler bildet? Jedem Verein ist es doch freigestellt, soviele Ausländer unter Vertrag zu nehmen wie er will. Schwenningen könnte doch auch 20 Amis bezahlen, nur spielen dürfen die halt nicht alle gleichzeitig.
Wenn die Regularien der Zweiten Liga in Bezug auf den Einsatz von Ausländern einen Verstoß gegen die Arbeitnehmerfreizügigkeit darstellen, was ist denn dann mit anderen Regeln. Kann dann demnächst ein Verein darauf klagen, dass der Korb in 2,00 Meter Höhe hängen soll, weil er gerne kleine Spieler einsetzen will, die gegenüber längeren Speilern benachteiligt sind und damit diskreminiert werden? (Ironie Hinweis erforderlich? Wobei, wer weiß?) -
Scheint ja weiter niemanden zu interessieren, aber der Vollständigkeit halber führe ich das mal fort.
Also zum Ende noch zwei Niederlagen in der Hauptrunde, zuletzt gegen den Vorletzten aus Stahnsdorf. Moussa Kone mit Knieverletzung ausgeschieden und Sören Fritze wegen einer Rückenverletzung gar nicht gespielt. Das sind keine guten Voraussetzungen für die Playoffs. Jetzt geht es gegen Bayern München 2, die am letzten Spieltag den Tabellenführer Karlsruhe aus der Halle gefegt haben. Das wird ganz schwer und wenn man das erste Spiel zu Hause nicht gewinnt, ist die Saison wohl schon in zwei Wochen zu Ende. -
Ja, in Wedel kann man tatsächlich verlieren. Ist schon ein paar Teams diese Saison passiert. Auch Quakenbrück ist dem übrigens nur sehr knapp entgangen. Ich vermute aber, der Kollege hat sehr gut recherchiert und seine Überraschung basierte darauf, dass ein erfahrenes Iserlohner Team nicht gegen ein Nachwuchsteam gewinnen konnte. Immerhin haben bei Wedel heute wieder 5 Spieler unter 21 Jahren zwischen 18 - 30 Minuten gespielt. Dazu nur ein Ausländer und kein Ami. Bei Iserlohn dagegen (die ja eigentlich ein Farmteam sind oder waren) waren drei Amis dabei und keiner der restlichen Deutschen mit relevanter Einsatzzeit war unter 24 Jahren. Aber das ist sicher Off Topic hier. Zurück zu den Dragons: Ich sage voraus, dass die Dragons in der ersten Play-Off-Runde gegen ein BBL-Farmteam rausfliegen und dennoch als 5 oder 6 Nachrücker aufsteigen, da die Farmteams alle verzichten. Dann müssen wir in der ProB die Ignoranz nicht länger ertragen Prost
Ignoranz, gute Recherche??? Zähl doch bitte mal die drei Amis von Iserlohn auf!
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Neben den beiden Farmteams von Oldenburg und Frankfurt sind die Iserlohner und die Bochumer die einzigen Teams in der ProB, die keinen aktuellen Thread haben. Beim letzten Spiel gegen Itzehoe waren 1.100 Zuschauer in der Halle, aber niemand scheint auf SD unterwegs zu sein. Aus lauter Verzweiflung über die Stille um die Iserlohn Kangaroos hat PierluigiMarzorati schon den Thread der letzten Saison hervorgeholt, aber das muss ja nicht sein. Versuchen wir es einfach mal, vielleicht kommt ja doch noch Leben in die Sache.
Zur Situation zwei Spieltage vor den Playoffs:
Trainer Matthias Grothe hat nach 7 Jahren in Iserlohn seinen Abschied zum Saisonende bekannt gegeben, weil er mit Phoenix Hagen den Neubeginn in der ProA versuchen will. Zu dem Thema gibt es ja einen eigenen Thread, ob Phoenix überhaupt den Spielbetrieb wieder aufnehmen kann, bleibt abzuwarten. Auf jeden Fall war es absehbar, dass MG nicht auf ewig ProB-Trainer bleiben will. Er strebt nach höherem, das zeigen auch seine Trainer Zertifikate (A-Lizenz, FECC-Zertifikat). Mit den Iserlohnern ist im Prinzip zwar der Aufstieg in die ProA möglich (vor zwei Jahren Hauptgruppenerster der Südstaffel, letztes Jahr Erster der Nordstaffel, beide Male schwache Playoff Performence) und mit dem Hauptsponsor sollte das auch vom Etat her zu stemmen sein, BBL wird in Iserlohn allerdings bis auf weiteres nicht zu machen sein. Das scheitert schon allein an einer BBL-tauglichen Halle. Wenn MG also BBL-Trainer werden will, dann geht das am ehesten in Hagen, wo er Kultstatus geniesst.Was heißt das jetzt für die Restsaison? Vorab, ich schätze den Trainer so ein, dass er unabhängig von seinen persönlichen Zukunftsplänen mit seinem aktuellen Team das Optimum erreichen will. Sollte tatsächlich das Aufstiegsrecht in die ProA erspielt werden und Phoenix Hagen sollte ebenfalls die Lizenz bekommen, dann ergibt sich natürlich eine schwierige Situation bzgl. der Kooperation beider Clubs. Allerdings war es schon in der laufenden Saison nicht mehr so, dass Iserlohner Spieler im Hagener BBL-Kader standen. Gegen die Fortführung der Kooperation im Jugendbereich spricht ja nichts.
Im aktuellen Kader sind die beiden US-Amerikaner Moussa Kone und Terrell Harris die Schlüsselspieler. Der Rest ist sehr ausgeglichen, dadurch hat der Kader genügend Tiefe. Wird interessant zu sehen sein, wie sich der Kader der nächsten Saison zusammensetzt, unabhängig von ProA/B. Wer folgt MG nach Hagen (Kone, Fritze, De Oliveira??), wer konzentriert sich auf seine berufliche Laufbahn (Schwarz ziemlich sicher, Reuter vllt. auch), wer vom Rest hätte überhaupt ProA Niveau?
Das Problem der Iserlohner in der laufenden Saison ist die Auswärtsschwäche. Einer blitzsauberen Weste bei Heimspielen (mit reichlich Glück bei einigen Spielen) stehen nur drei (Edith weiß, dass es nur zwei sind) Auswärtssiege gegenüber. Wenn man allerdings die nächsten beiden Spiele in Wedel und Stahnsdorf gewinnen sollte und die Dragons gegen die starken Itzehoer (die sich jetzt ja auch noch verstärkt haben) verlieren, dann ist sogar noch Platz zwei möglich.
Die Ausgangssituation vor den Playoffs ist also richtig gut.Und nun kommst du!
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Im Gegensatz zum Zeitungsartikel, wo von durchschnittlichen Preisen die Rede war, schreibt Phoenix auf der eigenen Homepage, dass sich die Ticketpreise im oberen Drittel des Preisniveaus der Liga bewegen.
Das stimmt und muss als ehrlich und transparent gewertet werden. [Größenwahn an]: Da wird doch wohl niemand von PHX auf SD gelesen haben und neuen Ärger vermeiden wollen? [Größenwahn aus]Um das Thema zu vervollständigen, wären das wohl die zu erwartenden Ticketpreise für Vollzahler:
Kat 1 24,00€
Kat 2 20,00€
Kat 3 18,00€
Kat 4 16,00€
Steh 10,00€Kann sich jetzt jeder in die Tabelle reinbasteln und feststellen, dass Crailsheim und MBC (erklärte Aufstiegskandidaten) teurer sind, sowie Köln (teure aber top moderne Lanxess Arena). Trier (wohl auch mit Ambitionen Richtung BBL) ist in Kat 1 teurer, sonst aber günstiger. Nach Aussage von Matthias Grothe ist der Wiederaufstieg von Phoenix Hagen in die BBL ein Ziel, dass in einigen Jahren angegangen werden soll. Andere ProA Teams mit dieser Perspektive bescheiden sich mit günstigeren Ticketpreisen, aber wie schon geschrieben, steht es ja jedem Club frei, seine Preise zu gestalten.
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Hier der Artikel aus der WP zum geplanten Neuanfang mit Grothe, Kruel und Röspel:
http://www.wr.de/sport/lokalsport/hagen/neuaufbau-bei-phoenix-hagen-erfolgt-mit-grothe-kruel-und-roespel-id209622777.html
Es gibt sicher einiges, über das man trefflich diskutieren kann. Wo ich gleich mal stutzig geworden bin, war die Info zu den Ticketpreisen. Phoenix sollte sich bewusst sein, dass gerade die geprellten DK-Besitzer der laufenden Saison hier äußerst sensibel sind. Zitat: „Die Preise senkt man von Erstliga- auf durchschnittliches Zweitliga-Niveau, ab zehn Euro (Stehplatz) bzw. 16 Euro (günstigster Sitzplatz) können Erwachsene Tageskarten erwerben.“
Hier also die Ticketpreise in der ProA. Bei manchen Teams ist es an der Abendkasse teurer, diesen Preis habe ich genommen. In einigen Hallen gibt es wohl keine Stehplätze.Im Schnitt kostet die teuerste Sitzplatzkarte für Vollzahler (VIP und Courtside mal außen vor gelassen) 18,32 Euro, die günstigste Sitzplatzkarte 11,42 Euro. Stehplätze gibt es nur in der Hälfte der Hallen, die kosten im Schnitt 9,86 Euro.
Bin ich paranoid, wenn ich mich hier schon wieder verarscht fühle? Der günstigste Sitzplatz soll sich preislich im Schnitt der Liga bewegen, ist aber in Wirklichkeit 4,58 Euro teurer.
Phoenix kann ja gerne Ticketpreise machen wie sie wollen, aber noch bevor es losgeht die Leute mal wieder mit falschen Zahlen besch… ??? Déja vue!!Kat. 1 Kat. 2 Kat. 3 Kat. 4 Kat. 5 Kat. 6(Stehplatz) günstigster Sitzplatz
MBC 23,65 € 21,45 € 19,25 € 15,95 € 12,65 € 10,89 € 12,65 €
Crailsheim 30,00 € 23,50 € 18,50 € 16,00 € 14,00 € 12,00 € 14,00 €
Kirchheim 16,00 € 15,00 € 11,00 € n.a. n.a. 9,00 € 11,00 €
Chemnitz 17,00 € 15,00 € 13,00 € n.a. n.a. 10,00 € 13,00 €
Heidelberg 14,00 € 11,00 € n.a. n.a. n.a. 9,00 € 11,00 €
Hanau 12,00 € 10,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. 10,00 €
Gotha 23,00 € 18,00 € 14,00 € 10,00 € n.a. 8,00 € 10,00 €
Trier 25,50 € 19,50 € 14,00 € 11,50 € n.a. n.a. 11,50 €
Köln 25,00 € 20,50 € 17,00 € 12,00 € n.a. n.a. 12,00 € Courtside Plätze 35,00
Hamburg 23,00 € 16,00 € 12,00 € n.a. n.a. 10,00 € 12,00 €
Paderborn 17,00 € 12,00 € n.a. n.a. n.a. 10,00 € 12,00 €
Ehingen 15,00 € 9,50 € n.a. n.a. n.a. n.a. 9,50 €
Nürnberg 15,00 € 13,00 € 10,00 € n.a. n.a. n.a. 10,00 € unklar, ob es Stehplätze gibt
Baunach 13,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. n.a. 13,00 €
Essen 15,00 € 12,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. 12,00 €
Dresden 9,00 € n.a. n.a. n.a. n.a. n.a. 9,00 €Durchschnitt 18,32 € 15,46 € 14,31 € 13,09 € 13,33 € 9,86 € 11,42€
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Grothe: Auch nicht schlecht, aber hat er was gesundheitliches??? (Ich hab mich zuerst gefragt, wer da neben Seidel, Röspel und Kruel auf dem Bild steht)
Wurde schon mehrfach aufgegriffen, kann man wissen, wenn man sich interessiert:
http://www.schoenen-dunk.de/news_a87003_ProB_Iserlohn-Kangaroos-Headcoach-Matthias-Grothe-erkrankt.htm -
@PH:
Das beantwortet aber noch immer nicht die Frage, wie nach dem 5. Spieltag kein Geld mehr vorhanden sein kann. Wenn ich nach Spieltag 5 insolvent bin, dann war ich es auch schon mehrere Wochen vorher. Dieses Argument, dass weniger Zuschauer kamen aufgrund mangelnden Erfolgs. Dass kann man vllt nach Spieltag 20 bringen, aber nach 2,3 Heimspielen darf das keine Auswirkung haben.
[…]
Die Umstände dieser Rückzahlung sind zu prüfen (steht so im Artikel) und es ist zu klären, warum Altschulden in so hohem Masse getilgt wurden, dass damit die Finanzierung der laufenden Saison gefährdet wurde.
[…]Spekulation:
1. Vielleicht waren diese Gelder einfach fällig, weil man einige Gläubiger schon diverse Male vertröstet hat?
2. Vielleicht war diese massive Schuldentilgung ja auch eine Bedingung seitens der BBL, da man in der Vergangenheit die angestrebten Ziele diesbezüglich nicht erreicht hat? Und vielleicht wäre ohne Tilgung die Lizenz dann sofort weg gewesen?Wenn es eine Forderung der BBL gewesen wäre, dass so hohe Rückzahlungen zu leisten sind, hätte die BBL damit gewusst, dass dieses Geld nicht für den Spielbetrieb zur Verfügung steht und hätte die Lizenz in Anbetracht der knappen Finanzdecke gar nicht erteilen dürfen. Dann wären auch nicht die DK-Inhaber geschröpft worden.
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Das beantwortet aber noch immer nicht die Frage, wie nach dem 5. Spieltag kein Geld mehr vorhanden sein kann. Wenn ich nach Spieltag 5 insolvent bin, dann war ich es auch schon mehrere Wochen vorher. Dieses Argument, dass weniger Zuschauer kamen aufgrund mangelnden Erfolgs. Dass kann man vllt nach Spieltag 20 bringen, aber nach 2,3 Heimspielen darf das keine Auswirkung haben.
Es beantwortet deine Frage sehr wohl: Man hat Altschulden getilgt (wohl mit frischem Geld u.a. aus dem DK-Verkauf) und hatte dann “plötzlich” kein Geld mehr für den Spielbetrieb. Außerdem hat man, wie dem Zeitungsartikel zu entnehmen ist, ein Darlehen von SE in Höhe von 100.000 nach 3 Monaten zurückgezahlt, obwohl es für 1 Jahr gewährt war.
Die Umstände dieser Rückzahlung sind zu prüfen (steht so im Artikel) und es ist zu klären, warum Altschulden in so hohem Masse getilgt wurden, dass damit die Finanzierung der laufenden Saison gefährdet wurde.
Dass statt der geplanten 1,45 Mio nur 1,08 Mio an Sponsorengeldern eingeworben wurde, wird mit dem Wechsel auf der Geschäftsführerposition begründet. Von der alten GF sollen aber laufende Sponsorenverträge gekündigt worden sein ohne einen verbbesserten Neuabschluss zu erzielen. Hier muss eigentlich auch der IV nachhaken.
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Hier mal ein Auszug aus dem WP-Artikel zur Finanzsituation:
Abbau von Altschulden und Rückgang der Einnahmen
Wie konnte es zur Insolvenz der Basketball Hagen GmbH & Co. KGaA kommen, die Ende November 2016 zu Lizenzentzug und Einstellung des Spielbetriebs in der Basketball-Bundesliga führte? Aufschluss über die Gründe dafür gibt der Bericht, den die Restrukturierungsberater von AndresPartner zur Gläubigerversammlung vorlegten. Als ursächlich für die Krise wurden folgende Faktoren benannt:
1. Für die Lizenzerteilung für die Saison 2016/17 machte die BBL eine Verschmelzung der alten Phoenix Hagen GmbH mit der KGaA - wie bereits ein Jahr zuvor verlangt, aber nicht vollzogen - zur Voraussetzung und damit verbunden eine Übernahme der Verbindlichkeiten. Im Juni 2016 übernahm die KGaA die Anteile an der Phoenix GmbH. Wegen dieser Vorgaben leistete die KGaA in den Jahren 2015 und 2016 Zahlungen in Höhe von etwa 800 000 Euro an Gläubiger der Phoenix GmbH, deren Verbindlichkeiten so von geschätzt 1,2 Millionen auf 400 000 Euro reduziert werden konnten. Investitionen in den eigenen Spielbetrieb und leistungsstärkere Spieler waren so nicht möglich, die Liquidität wurde deutlich reduziert, die Finanzierung des Spielbetriebs war durch diese Vorgehensweise nicht mehr gewährleistet.
2. Bei der Planung für 2016/17 gingen die Phoenix-Verantwortlichen von Steigerungen der Ticketeinnahmen um 10% auf insgesamt 1,29 Millionen aus, angesichts der Misserfolge sanken die Zuschauerzahlen aber auf etwa 2400 im Schnitt, man kalkulierte nur noch mit insgesamt 957 000 Euro.
3. Bei Sponsoring-Einnahmen kalkulierte man mit 1,45 Millionen, bis zur Stellung des Insolvenzantrags am 19. Oktober konnte man jedoch nur mit Saisoneinnahmen von 1,08 Millionen rechnen. Durch den wiederholten Wechsel der Geschäftsführung war eine durchgehende Sponsoren-Betreuung nicht gewährleistet. Im Sommer 2016 - vor dem Einstieg des aktuellen Geschäftsführers im September - habe man es versäumt, die Partner zu gleichbleibenden, neuen oder höheren Sponsoring-Beiträgen zu bewegen.
Link zum ganzen Artikel: http://www.wr.de/sport/basketball/phoenix/glaeubiger-halten-weg-fuer-neustart-von-phoenix-hagen-frei-id209559581.html
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Auch in der ProB sind die meisten Teams GmbHs und keine e.V. Steigt ein e.V. ab, dann geht alles problemlos und wenn eine GmbH absteigt nicht? Sonderstellung, wenn das Team aus der BBL kommt, aber dafür würde ja wahrscheinlich ein anderes Team aus der ProB drin bleiben.
Ob das einen “Mehrwert” für Sponsoren/Fans/… hat ist doch mal außen vor. Das Leben ist kein Ponyhof oder Wunschkonzert. Daher hat mich die Frage einfach interessiert. Auch mit dem Hintergrund der Abstimmung der ProA und ProB.
Noch mal schlau gemacht:
Die Ausschreibung des WBV regelt den Abstieg aus der Pro B (!!) wie folgt:
“B.5.2.2.5 Gehört der Absteiger nicht zu einem Verein im Sinne der DBB-SO, so ist eine
Teilnahmerechtsübertragung nach den Bestimmungen des WBV durchzuführen.”Verstehe ich so, dass ein neues WBV Mitglied (z.B. Phoenix) das Teilnahmerecht übernehmen könnte.
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Würde es eigentlich auch einen Plan B geben, wenn man nicht in der ProA oder ProB antreten dürfte? Gibt es dann in der Regionalliga BG Hagen und Phoenix Hagen? Oder wird dann komplett zu gemacht?
Phoenix Hagen ist kein eingetragener Verein und kein Mitglied im WBV. Ein “automatisches” Spielrecht in der Regionalliga nach Durchreichen aus den Bundesligen kann es also nicht geben. Lt. Presseerklärung soll ja jetzt ein e.V. gegründet werden, in dem der Jugendspielbetrieb (JBBL, NBBL) organisiert wird. Dass dieser e.V. vom WBV quasi per Wildcard ein Spielrecht in der Regionalliga bekommten würde, ist wohl eher unwahrscheinlich. Abgesehen davon macht es ja auch wenig Sinn, noch einen Hagener Verein in die Regio zu prügeln (auch wenn Haspe wohl absteigen wird). Wer gerne Geld in regionalen Spitzenbasketball pumpen möchte, kann ja die BG oder Iserlohn unterstützen.
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…. was ist da für ein Konsrukt geplant ? Jetzt werden neben den1,5 Mio ganz schnell reichlich fähige Menschen gebraucht ! Sponsorenveranstaltung am 16.02. … macht 6 Wochen für verbindliche Zusagen … Junge, Junge … ein Mörderplan ! Hoffentlich ist nicht alles wieder “knapp auf Kante genäht”
Mit der knappen Kante ginge es schon los, bevor irgendein neuer Spieler aufs Spielfeld laufen könnte, weil eben dieses Spielfeld ja schon bei den letzten Heimspielen kaputt war. Irgendwo (SD, Presse) stand mal, wieviel ein neuer Parkettboden für die Ische kostet. Waren es 80.000? Die würden dann schon mal gleich vom Minimaletat abgehen. Aber bis dieses Problem gelöst werden muss, stehen erstmal ganz andere Hürden im Weg.
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Die Homepage von Phonix Hagen ist seit mehreren Tagen nicht erreichbar, damit läßt sich auch das Formular zur Forderungsanmeldung im Insolvenzverfahren nicht mehr downloaden. Falls jemand noch eines benötigt, schickt eine PN.
Hat denn schon einer der Dauerkartenbesitzer hier auf SD das Formular ausgefüllt? Was habt ihr angegeben? 11/17 des Dauerkartenpreises? -
Für die Gläubiger der Basketball Hagen GmbH & Co. KGaA, auch für die aktuellen Dauerkarteninhaber, hat Phoenix Hagen auf seiner Homepage ein Formular zur Forderungsanmeldung im Insolvenzverfahren als PDF-Datei zum Download bereitgestellt.
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