Ich fand die Refs in Ordnung. Am Anfang haben sie gezeigt was geht und was nicht. Und in der zweiten Halbzeit hat der Lerneffekt eingesetzt und die Spieler hielten sich dran. Daher auch nur 1:2 Fouls 45s vor Schluss des letzten Viertels.
Die Mannschaften haben sich im letzten Viertel nur aufs Spielen konzentriert und die Refs konnten das locker begleiten. So etwas will ich öfter sehen!
DAS IST BASKETBALL!!!
hameed
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Ganz ehrlich, es ist alter Brauch in Amerika nach dem ersten Sieg in den POs nicht zu feiern, weil das Unglück bringt!
Finde es daher okay, dass die Mannschaft in die Kabine ging.
Dumm nur, dass es nicht kommuniziert wurde. Wenn JP sich das Mikro geschnappt hätte und mit dem Hallensprecher das zwei Minuten erklärt hätte, dann hätte das keine Sau gestört und die Fans hätten alleine gefeiert… -
Ich glaube, dass in München genug Leute sind, die sich die BBL Spiele anschauen würden. Auch glaube ich, dass ne Menge Fans der Auswärtsmannschaften kommen würden. Gerade aus Ulm, Bamberg, Nördlingen (?), LuBu und Tübingen (?) ist es ja nicht weit. Und andere Teams haben bestimmt Fans, die gerne mal ein WE auf Minga verbringen möchten.
Ich glaube allerdings nicht, dass Bayern tatsächlich so schnell eine richtige Fan-Kultur aufbauen wird, die schön laut ist. Ausser es werden weiter Karten an die Fans vom Fußball verteilt…
Ich glaube aber, dass das Hallenproblem noch viel größer ist…
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On 2009-05-16 20:26, goose wrote:
übrigens haben die refs drei glasklare fehlentscheidungen (incl t von fleming) gegen bamberg gefällt. das sind im optimalfall 18 punkte gegen bamberg.Kannst Du mir das mal vorrechnen bitte?? :-?
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Wenn zwei Verlierer (Oldenburg und Bamberg) sich einig sind über die Spielweise des Siegers und die Pfiffe der Schiedsrichter sind, dann gehört Göttingen aus der Liga geschmissen bzw. die Lizenz entzogen und die Refs alle ausgetauscht! Ich lach mich krumm!!!
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Was steht da gerade im Artikel, dass sie evtl. schwanger von ihm ist??!!! Auha… wenn das wahr ist: Voll ins Klo gegriffen!
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On 2009-04-30 12:12, baskets09 wrote:
Ich bin ja nun oft in Oldenburg in der Halle und Schieber-Rufe gibt es kaum einmal in Oldenburg. Da muss schon außergewöhnlich gepfiffen werden. Es is eher so, dass die Halle viel zu wenig Druck auf die Schiedsrichter ausübt. In Bamberg hätte der Schiedsrichter vermutlich Angst um sein Leben gehabt bei dieser Leistung.Sorry, ich keinen keinen BBL SR der in irgendeiner BBL Halle um sein Leben fürchten muss. Das ist doch vollkommen lächerlich!!!
Gestern standen drei gestandene FIBA Refs auf dem Feld. Die waren im Zweifelsfall alle drei schon einmal in Ländern, wo man tatsächlich um sein Leben fürchten muss bei Spielen. Dagegen ist die BBL-Fanszene nun wirklich Pustekuchen.
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Da schalte ich vorhin durch die Programme und auf einmal lande ich auf Eurosport und sehe die letzten zwei Minuten von Tübingen vs. Oldenburg…
Warum wusste ich das nicht…
Wo sind die nächsten Spieltermine zu sehen`???
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Und was hat das jetzt mit der BBL zu tun???
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Ich glaube, dass es ein häßlicher Kampf wird mit nicht wirklich schönem Basketball…
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Übrigens wurden die Saläre der Handball-Refs mal eben als ad-hoc Maßnahme von 400 auf 1000 Euro pro Spiel erhöht, um die Korruptionsgefährdung zu verringern.
Ob das der richtige Weg ist oder nicht, bleibt abzuwarten.Unsere Basketball-Refs würde das sicherlich auch freuen…
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Yes, der erste Aprilscherz!
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Von wegen. Auch in der BBL gab es da schon Fälle.
[…]
Wie hieß der noch gleich???Alba trennte sich sofort von dem Spieler.
Sperre? Keine Ahnung. -
Erlebt habe ich so etwas glücklicherweise noch nicht. Möchte ich auch nicht. Hat beim Sport auch nichts zu suchen.
Eine lebenslange Sperre ist hierfür vollkommen korrekt.
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Nur mal so zur Info. Katic hat nicht die Refs angepöbelt, sondern Daniel Fountaine, der ihm im Angriff davor nicht den richtigen Pick gestellt hat und damit das System falsch gelaufen ist. Dadurch stand Katic dann im Rebound falsch und musste ein Foul an Reiner begehen.
Der hat Fountaine richtig runtergemacht und sich voll über ihn aufgeregt. Und wenn ihr das mal länger beobachtet habt, dann sogar noch länger als nur in der Situation direkt danach.Als Ref da dann noch ein T-Foul draufzuhauen in der Crunchtime: Undenkbar!!!
Was das Unsportliche betrifft, so ist es leider wirklich so, dass die Refs das pfeifen mussten. Ein Foul während stehender Uhr ist immer ein unsportliches, ausser es ist ein Offensefoul, ein Technisches ein Disqualifizierendes. Da hatten sie keine Chance, sondern der VErteidiger (Lipke) hätte einfach mal schlauer sein sollen und erst dann foulen, als der Ball schon wieder im Spiel ist.
Die Regel ist übrigens nicht neu, sondern schon seit letzter Saison da.Dumm nur, dass einer der Refs den anderen korrigieren musste, denn da sahen sie nicht so gut aus.
Fakt ist aber, dass Tübingen garantiert protestiert hätte. Denn hier ist es keine Kann- sondern ein Muss-Regel! -
Umzug nach HH damit dann schon zur neuen Saison???
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Man hat das lange gedauert, bis dieser Thread eröffnet wurde…
Und wieder werrden wir uns einen auslabern und nichts kommt bei rum.
Basketball in D ist eine Randsportart. Da gibt es weder als Wettennder so viel Geld zu verdienen, dass es sich lohnt. Noch als Betrügender so viel Geld zu machen, dass es das Risiko wert ist erwischt zu werden.
Daher schließe ich das in der BBL und darunter kategorisch aus.Was andere europäische Ligen betrifft und die FIBA/ULEB. Keine Ahnung…
Aber was das Argument betrifft, ein Spiel zu verpfeifen, denkt mal nur an dieses Szenario:
Spielbeginn, zwei-drei schnelle Fouls im 1. Viertel gegen den/die wichtigsten Spieler und schon sieht es ganz anders aus. Relativ einfach und nicht so auffällig wie ein verpfiffener Elfmeter. Dazu noch Schrittfehler und Sekundenpfiffe gegen einen Starter und der Coach nimmt ihn wegen “schlechtem Tag” erst einmal runter…
Aber naja, wir wollen mal nicht den Teufel an die Wand malen!Wer bescheissen will schafft das überall.
Nur muss es sich auch lohnen für den Bescheissenden und den der dazu auffordert. Und da sehe ich einfach die Grenzen.Würde mich aber trotzdem nicht wundern, wenn im Zuge der Handball-Ermittlungen auch die BBL ein Statement abgibt und ihre Schutzmechanismen vorstellt.
Herr Pommer, Herr Staudenmayer, übernehmen sie!
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Ich glaube eher, dass TuSLi erkannt hatte, dass sie nicht mehr Zweiter werden koennen und somit dieses Fass aufgemacht haben.
Denn wenn sie ernsthaft daran geglaubt haetten noch Zweiter zu werden, dann haetten sie gespielt. Es geht a) ums weiterkommen und b) geht es auch bei solchen Sachen ums Geld und c) das bundesweite Ranking in der Jugendarbeit, was wieder Geld bedeutet.
Also ganz so heldenhaft und schlau kommen sie mir nicht vor.
Aber warten wir mal die Reaktion des BBV ab. Das wird spannend!
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Da hat der DBB nix zu mit zu tun und will damit auch nichts zu tun haben…
Mal eine andere Frage:
Hätte sich TuSLi das überhaupt getraut, wenn sie noch eine realistische Chance gehabt hätten Erster zu werden?? Ich denke nein…
Das aber nur mal nebenbei.
Es ist leicht so ein Fass aufzumachen, wenn sich sportlich schon alles erledigt hat!Also für mich keine Heldentat mehr…
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Keine Liveberichte aus der Halle??
War keiner dort? -
140.000 Euro sind eine Menge Geld. Denn das Geld kam ja zusätzlich rein.
Die Einnahmen aus den Heimspielen sind ja zum Teil schon verplant aus der ursprünglichen Kalkulation, d.h. die Zuschauereinnahmen können nicht voll angerechnet werden, sondern nur das Geld was extra eingenommen wurde durch zusätzliche Zuschauer.
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Hmmm, ob das so sinnvoll ist.
Meine Wette, dass Kukic sich gleich im ersten Spiel mit den Refs anlegt.
Prodanovic eher eine ruhigere Natur und sich nur um die Spieler/Team kümmernd.
Kukic ohne Erfahrung im Umgang mit den Refs von der Seite…Schaun wir mal auf Giessen. Da hat Vladi auch nur Probleme mit den Refs…
Finde solche “wir nehmen den Mann aus der zweiten Reihe nach vorn”-Lösungen immer schwierig…
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Ich fand er hatte nen exzellenten Start. Aber wenn man in der Defense hingeschaut hat, dann sah man schon, dass er momentan kräftemäßig relativ ausgepowert ist. In der Defense konnte er nicht wirklich gut gegenhalten. Alle drei Fouls waren die gleichen. Beim Verteidigen im Post-Up musste er den Gegenspieler mit einem Arm festhalten, was die Refs konsequent abgepfiffen haben.
Ein bißchen mehr KRaft und Kondition und er kann da auch ohne illegale Mittel gegenhalten.
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So ein Blödsinn!
Die SR bekommen nach jedem Spiel eine DVD, damit sie das Spiel aufarbeiten können.
Im Regelfall wird es nicht all zu viel geben. Aber ich denke, dass die Refs da sehr aktiv sind und sich die DVDs anschauen.
Spätestens wohl, wenn Staudenmayer etwas findet und um Stellungnahme bittet. Und so wie ich es höre, werden die Spiele sehr intensiv aufgearbeitet.
Auch die Vereine schicken wohl Szenen und Kommentare an Staudenmayer, der dann als Sprachrohr zu den Refs und umgekehrt die Sachen aufarbeitet.
Einen direkten Kontakt zwischen Refs und Vereinen gibt es ja nicht. Was auch gut so ist.
Andere Sportarten haben uns ja gezeigt, was dann passiert!Was die Leistung der Refs betrifft, so bin ich der Meinung, dass die Spitze sehr gut pfeift und die Masse gut. Ausreisser nach unten gibt es immer. Das ist aber in jedem Job, etc. genauso.
Was ich aber festgestellt habe ist, dass das Niveau des Basketballs in D stagniert bzw. teilweise technisch schlechter geworden ist.
Refs, die dann gemäß den (internationalen) Vorgaben agieren, treffen damit dann natürlich auf ein Hindernis, was nicht immer leicht zu bewältigen ist.
Technisch schlechte oder schwache Spieler können evtl. mit Siutationen (z.B. Verticality!!!) einfach nicht umgehen, weil weder die benötigte Körperspannung/Physis, noch die technische Leistungsfähigkeit vorhanden ist.
Bestes Beispiel: Dicker, untrainierter Center gegen voll austrainierten, stabilen Center.
Der austrainierte steht da wie ein Baum und der dicke klettert an ihm hoch und ist verantwortlich für den Kontakt. Für einen einfachen Zuschauer sieht das natürlich nicht unbedingt “Körperlos” aus und schnell kommt das Foul-Gebrülle…Die Refs haben einen harten Job und ich möchte mit ihnen nicht tauschen.
Refs reagieren sehr wohl auf (konstruktive) Kritik und arbeiten stetig an sich.
Refs sind verfügbar und kommunikativ, wenn es auf einem anständigen Weg passiert. Aber bepöbeln lassen brauchen sie sich nicht. Das würde auch keiner von uns wollen.Sucht mal mit dem Refs nach dem Spiel oder bei anderen Veranstaltungen das Gespräch und Euch werden echt die Augen geöffnet, was da wirklich ab geht und was die leisten müssen.
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Du meinst also Presse und Webmaster sollen was negatives über Herrn Barth schreiben…
Naja, das wird nicht viel bringen. Im Zweifel wohl eher eine Geldstrafe der BBL an Nördlingen. Denn auf den vereinseigenen Webseiten die SR rund zu machen, das kostet…
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Da sieht man mal, wie wenig Ahnung Ihr hier habt… Ich lach mich tot!!!
Herr “Glatze”… im übrigen Benjamin Barth hat mit Sicherheit nichts gegen Nördlingen. Dem ist das im Zweifel vollkommen wurscht wer auf- oder absteigt und wer in die PlayOffs kommt oder Meister wird.
Wenn Ihr Euch das Spiel mal genau anschaut, dann würdet Ihr schon sehen was er entschieden hat:1. Er hat nicht das T-Foul gegen Shaw gepfiffen.
2. In der Situation Offense gegen Shaw wollte er T-Foul wegen Flopping pfeifen, aber seine Kollegen haben das Offensefoul durchgesetzt.
3. Danach hat er noch das 2.T-Foul gegen Ratkovica gegeben.
4. Ein T gegen Westley hat er nicht gegeben, obwohl der sich nach der TimeOut nach dem T gegen Shaw doch ordentlich daneben benommen hat.Also mal Ball flachhalten liebe Nördlinger. Wenn ich es mir genau anschaue, dann hat er eher gegen Tübingen gepfiffen mit dem Schrittfehler an Ratkovica, der zu seinem 1. T-Foul geführt hat, mit dem Schrittfehler gegen Katic beim Layup und mit dem 2. T-Foul gegen Ratkovica.
Das einzige worüber Ihr euch aufregen solltet ist sein 24s Pfiff, der Euch den Fastbreak geraubt hat.
@T-Rex: Was hat man denn in der Halle so gehört, weswegen er noch Ärger bekommt?
Wohl eher mit irgendwelchen übermotivierten Fans…Ansonsten fand ich es ein komisches Spiel. Stimmung nicht wirklich berauschend. Die beiden Fan-Blöcke haben zwar Gas gegeben. Aber der Funke ist nicht wirklich übergesprungen auf den Rest der Halle.
Und von der Qualität des Spiels war ich auch nicht wirklich überzeugt! -
wo ist das Video hin? Habs vorhin doch noch gesehen… Vielleicht stellts doch noch einer wieder ein.
Fakt für mich:
Aktion noch in der Zeit
Foulpfiff ebenso
Ref hat perfekte Position und wirkt sehr überzeugt (auch überzeugend)Obwohl ich es selber aus der Perspektive nicht sehen kann, gehe ich davon aus, dass es ein Foul war. Warum sollte Barth es sonst pfeifen/sich ausdenken. Jegliche Theorie hierzu wäre absoluter Bockmist und kann nur aus der Fabelwelt kommen und durch die Vereinsbrille gesehen sein.
Schauen wir lieber auf den Verteidiger: warum foult er da noch? Lass den Spieler doch den Notdreier aus dem Fastbreak schmeissen… Das ist deutlich cleverer…
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komme gerade aus dem “Schiedsrichterleistung in der BBL” Thread wo die letzte Szene aus Eurem Spiel eingestellt wurde.
Da urteilen die Nicht-Ulm-und-nicht-Nördlingen-Fans relativ objektiv nach Betrachten der Szene und es ist äusserst interessant zu welchem Ergebnis die kommen.
So falsch scheint Herr Barth dann doch nicht zu liegen…Ich hab erst den o.g. thread gelesen, dass Video geschaut und dann hier den Thread gelesen. Ein besseres Beispiel für Subjektivität und Objektivität gibt es nicht. Sehr interessant.
Also Vereinsbrille ab und mal dort rein schauen.
Ach so, und von den Spielen, wo ich B.Barth live gesehen hab (BBL TV und meistens im Norden und Westen) kann ich nur sagen, dass der im Gegensatz zu manch anderem überhaupt nicht arrogant sondern sehr kommunikativ, auch ggü. uns Fans ist, wenn man ihn nach den Spielen anspricht (Betonung auf “ansprechen” und nicht “anpöbeln”!)
Und meiner Meinung sollte man genau die am lautesten gescholtenen Ref beim Rückspiel wieder ansetzen. Dann kann man nämlich sehen, wer tatsächlich mit der Situation umgehen kann…
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@Alba-freak: Die Regel wurde geschaffen, weil sich sonst die Teams mit vier Riesen immer in die Zone stellen würden und die Bälle einfach über den Köpfen zupassen würden. Damit würden sie immer den Korb machen.
Es wäre eine Bevorteilung von Teams, die sich mit langen Leuten eindecken…
Körperlicher Vorteil, darf nicht zum generellen Vorteil im Spiel werden.Mal abgesehen davon, dass das Spiel super langweilig wäre…
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On 2008-09-29 18:24, Tsunami wrote:
Ich geb auch mal meinen bescheidenen Senf dazu:Der Tigers-Coach Tolga Öngören hatte in der Vorbereitung auchmal einen Schiri ins Training eingeladen, um den Spielern die Regelneuerungen näher zu bringen. Laut seiner Aussage war er auch sehr verwundert, dass dies in Deutschland (bzw. Tübingen) bisher nie der Fall war. Gibts sowas auch in anderen Vereinen? In der Türkei soll das ganz normal sein…
Also in Ulm gab es das schon länger mit SR Benjamin Barth aus der BBL.
Und sonst machen das wohl auch ein paar andere BBL Vereine.
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Wenn es sich Robse da mal nicht mit den SR verscherzt…
Die mögen so etwas gar nicht! -
On 2008-09-27 11:19, greenhorn wrote:
Solange ein BBL-SR nur 300 Euro pro Spiel bekommt, werden wir niemals echte Profi-SR sehen.
Alternative: Es werden Halbprofis mit einem Jahresgehalt von ca 25000 Euro zzgl Spesen eingestellt. Den Rest zum Leben können diese dann in einem 20 Stunden-Büro-Job verdienen.Hmmm, 25.000 versteuert bedeutet am Ende nicht mehr viel…
Die BBL Refs momentan haben sicherlich alle Jobs, die irgendwo zwischen 35.000 und 200.000 Euro liegen.
Glaube kaum, dass es da viele sind, die sich dafür entscheiden ihren Hauptjob auf 50% runterzufahren.Mit ner Halbtagsstelle kann man einen Studenten locken. Aber einen gestandenen Arbeitnehmer wohl eher nicht.
Hier muss ein System her, was einen SR über einen Zeitraum x (z.B. X=3 Jahre) an die BBL bindet. Er wird ausgebildet, pfeift die Spiele, ist auch international tätig, besucht Fortbildungen, sammelt Erfahrung und kann sich voll auf Basketball konzentrieren.
Natürlich ist das nicht die Garantie, dass er der beste SR der Welt wird. Aber es ist ein Grundstein.Was die Fußball-Refs betrifft haben die alle zwar auch einen richtigen Job. Aber das ist wohl eher Alibi.
Und hier noch einmal die Beantwortung der Frage nach dem momentanen Salär der BBL Refs:
Spielgebühr: 330 Euro
Spesen: Bahnticket erster Klasse mit Bahncard First 50%.
Fahrkilometer: 30 cent
Parkgebühren bis 15 Euro pro Tag
Übernachtung wenn notwendig wird vom Heimverein bezahlt.Reich wird man damit nicht, arm aber auch nicht.
Nicht vergessen, die müssen teilweise für ein Spiel ein ganzes WE draufgehen lassen bzw. einen Urlaubstag nehmen.
Und am Ende des Jahres wird das Geld auch versteuert.Der durschnittliche Ref macht ca. 30 Spiele pro Jahr. Sind runde 10k Euro. Minus Steuern (Achtung heir greift der ganz persönliche Steuersatz, der sich aus dem “richtigen” Einkommen ermisst) und schon sieht die Sache nicht mehr so gewinnbringend aus…
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@tr1bun: wo hat denn bitte die fiba bei olympia gesagt, dass die amis geschützt werden sollen??
und mal ne andere frage: wer von euch hat sich denn mit den regeländerungen 2008/9 schon auseinander gesetzt?
Insbesondere Usp Fouls! -
Es gibt neue Vorgaben, die von der FIBA runter an die Ligen gegeben werden.
Das wissen die Trainer und die Spieler genauso wie die Refs.
Letztere müssen das jedoch zwangsweise umsetzen, wenn es die ersten beiden in der Vorbereitung/Training nicht können…Maßgeblich dieses Jahr für die vielen Fouls sind die neuen Vorgaben beim Thema Handchecking. Das wird versucht aus dem Spiel zu nehmen. Das betrifft nicht nur die Guard-, sondern alle Positionen.
Hat man aber schon international letztes Jahr und bei Olympia gesehen… -
Aber miserable 2er Quoten bei beiden.
Die 3er will ich mir gar nicht anschauen.
Ebenfalls ganz schlecht bei Ulm die Fw.
Wer seine 2er und 3er Quote zuerst in den Griff bekommt, der wirds machen…
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On 2008-09-23 10:25, 9alive wrote:
…und Goaltending weil zumindest partieller Griff durch das Netz -Wo war denn das ein Griff durchs Netz??
Und was ist ein “partieller” Griff??
Ball deutlich über dem Ring berührt. Von der Seite des Rings die Tippbewegung ausgeführt und dabei mit dem Unterarm das Netz berührt. Weder durch das Netz noch durch den Ring gegriffen…
Schau Dir das Video auf der Veilchen Seite mal genau an.
so ist das Leben, in der Sportschau heisst es imer am Ende der Saison gleicht sich alles aus und genau so is´ es…
Aber hier gebe ich Dir Recht… und das Rückspiel kann man ja einfach mit 10 Pkt gewinnen, dann ist der direkte Vergleich auch wieder da!
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@Thor: Ist ja nicht böse gemeint, aber ich will nur sensibilisieren, dass es da einen Unterschied gibt…
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Es wäre wenn dann auch nur “Stören des Balles” gewesen. Goal Tending kann es nach Berühren des Ringes NICHT sein…
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Sorry Doppelpost…
VF Oldenburg - Frankfurt
Pfeiffkonzert in der Lokhölle
Bayern München 2008/2009
VF Göttingen vs. Bamberg
VF Göttingen vs. Bamberg
Nowitzkis Freundin verhaftet
Nowitzkis Freundin verhaftet
EWE Baskets Oldenburg - MEG Göttingen
Eurosport
Gesucht: Bester BBL Schiedsrichter in dieser Saison!
Bonn vs. Paderborn
Wettbetrug, Schiedsrichterbestechung, Manipulation - wie sieht's im Basketball aus?
Tim Black back in Paderborn
Als Schiri lebt man gefährlich
Als Schiri lebt man gefährlich
Eisbären Bremerhaen vs. WALTER Tigers Tübingen
Kölner Pleite 2.0?
Wettbetrug, Schiedsrichterbestechung, Manipulation - wie sieht's im Basketball aus?
Trainer weigert sich zu spielen!
Trainer weigert sich zu spielen!
Ludwigsburg vs Artland
Bundesliga-Basketball in Paderborn
99erst trennen sich von Prodanovic
Düsseldorf - Trier
Bewertungssystem für BBL Schiedsrichter im Internet !
Tübingen - Nördlingen
Tübingen - Nördlingen
Schiedsrichterleistung in der BBL
Nördlingen - Ulm
3 Sekunden
Schiedsrichterleistung in der BBL
Göttingen vs. Bamberg
Schiedsrichterleistung in der BBL
Schiedsrichterleistung in der BBL
Schiedsrichterleistung in der BBL
Bamberg vs. Ulm
Göttingen : Trier
Göttingen : Trier
Göttingen : Trier
Göttingen : Trier