@Exil-Berliner Tatsächlich? Soweit ich weiss, ist unter den drei genannten Beispielen nur Russland ein Fall dafür, dass ein Land versucht, einem anderen die Existenz absprechend, sein Territorium zu erobern und sich einzuverleiben. Ohne Streit, ohne Feindschaft. Russland fing damit 2014 aktiv an und setzte es 2022 fort, bedrohte dabei den europäischen Kontinent mit Atomwaffen und Energieentzug. Daraufhin wurde Russland mit Sanktionen belegt und der Ruasschmiss der sportlichen Vertreter dieses Landes war eine Folge davon. Sport ist immer politisch, vor allem in Autokratien und Diktaturen.
goga
Beiträge
-
-
@CoachMercy Um wen geht es konkret?
-
Wo gibt es das Spiel zu sehen?
-
Abseits der Bundesliga und deutschen Trainern, die momentan international einfach nicht mithalten können, was modernen Basketball angeht, was die Kenntnis angeht, wie man starke Gegner besiegen kann, die in keinem international spielenden erfolgreichen Verein unterkommen könnten, welche ausländischen Trainer sind momentan auf dem Markt?
Ich denke, die deutsche Nationalmannschaft hat einen sehr vernünftigen Pool an Spielern, um immer in der Top 8 zu sein, ggf. nach mehr zu greifen. Man braucht einen Trainer, der dieses Level kennt, der im Vereinsbasketball auh mal eine größere Rolle gespielt hat. Sicherlich ist es schwer klubmannschaftartige Systeme in einer NM zu etablieren, aber schaut, was die Spanier pielen, was die Australier spielen, was durchaus auch andere NMs spielen. Das deutsche Spiel ist zu wenig variabel, zu wenig abseits des Balls. Dies gilt es zu beheben.
Ob sich aber der DBB tatsächlich jenseits des eigenen Tellerrands umschauen wird oder wieder ein ehemaliger Nationalspieler oder ein Trainer ohne Top-Format beauftragt wird, wage ich zu bezweifeln. Was offenbar nicht verstanden wird, die Trainerposition ist nicht die, an der man sparen sollte, vor allem, wenn man gerade ausreichend gute Spieler auch in der Quantität hat, um nach Medaillen zu greifen, um Basketball mehr Aufmerksamkeit zu bringen.
-
@frankfodder Es soll überhaupt keine Ausrede sein. Seit wann soll man sich für seine legitime Sicht der Dinge rechtfertigen? Es ist absolut unbestritten, wenn man sich mit der Thematik auch nur einbisschen beschäftigt, dass sowohl Mitglieder von Vereinigungen als auch Privatpersonen auf diesen Demos mitliefen. Es waren Zehntausende Menschen da. Sag mal, wenn ein Querschnitt der Bevölkerung am 1. Mai demonstrieren geht, distanzieren sich Demonstationsteilnehmer von vorneherein vom Schwarzen Block, von Antifa, von Marxisten-Leninisten? Kann man sich jetzt auf kein Feld scheißen setzen, nur weil sich da auch andere Gestalten, die einem nicht genehm sind, ebenfalls befinden? Pfui, wir werden uns nicht auf einem Platz befinden? Themen wie dieses, die große Aufreger sind, bringen unterschiedliche Menschen dorthin. Auf jeder Demo gibt es Menschen mit extremen Ansichten. Auf ausnahmslos jeder. Sei es das Thema Umwelt, Wohnraum, Corona-Politik, Flüchtlingspolitik, Anti-Kriegs-Demo… whatever. Es gibt auch rein extremistische Demos, wie Naziaufmärsche oder den Quds-Tag. Aber meist sind es legitime Themen mit legitimen Standpunkten. Man kann auch ins Ausland schauen, wo sich auf denselben Demos Liberale, Linke und Nationalisten wiederfinden, weil es ein übergeordnetes Thema gibt. So war es z.B. bei Bürgerprotesten in Russland 2011, auf dem Maidan in Kiew 2014 oder auch in Kairo, wo sowohl Muslimbrüder als auch Liberale oder apolitische auf die Straße gingen, was zum Sturz von Mubarak führte. Die einen werden trotz dessen hingehen, andere deswegen nicht.
Was wird hier eigentlich diskutiert? Ob Saibou Recht auf eigene Ansichten hat? Ob er jemanden bei den Telekom Baskets dadurch gefährdete? Ob er es nicht Wert ist, sein Land zu vertreten? Auch wenn man weder das teilt, was er sagte noch sich selbst dort aufgehalten hätte, muss man damit leben können, dass dies kein Grund ist, ihm irgendetwas zu verbieten. Seit wann haben wir nur eine geltende Meinung in diesem Land? Der Kommentator des heutigen Spiels gegen Italien sprach wiederholt von Demos von Coronaleugnern. Noch falscher kann man solche Demos nicht benennen.
-
@langer_eugen Ahaha, wenn Du wüsstest… :-))) So viel geistige Armseligkeit muss natürlich sein, wenn man als Sinnbild der drei Affen durchs Leben gehen will. Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen.
-
@frankfodder Eine seriöse Demo? Ja hat denn eine stattgefunden? Ist da etwas an mir vorbeigegangen? Oder wurde jede kritische Demo als “Coronaleugner-Demonstration” tituliert? Tausende über tausende Menschen waren da. Alles Esoteriker und Nazis. Was haben denn alle anderen kritischen Stimmen getan? Fällt denn nicht auf, dass Kritiker in eine Ecke geschoben wurden, egal, ob ihre Argumente fundiert oder jenseits jeder Vernunft gewesen sind?
-
@antimatzist sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
@goga sagte in Olympische Spiele Tokyo 2021:
Übrigens, wenn wir schon von rekurrent ähnlichen TOs bei Saibou sprechen, so war es bei Voigtmann und Lo genauso.
Bei doppelt oder dreifach so viel Spielzeit - aber ja, Rödl hat oft nicht die richtigen Lineups auf dem Feld gehabt bzw. zu spät angepasst, da stimme ich dir zu. Ich sehe auch wieder wenig vom Supercup-Basketball, wieso hat man da erfolgreich Sachen audprobiert, die man jetzt alle in der Schublade lässt?
Das habe ich nicht gemeint. Ich meinte nur, Ballverluste auf dieselbe Art und Weise, dass man quasi den gleichen Fehler (mehrmals) wiederholt. Während Saibou gekoppelt wurde, schmiss die anderen beiden den Ball einfach weg.
Nun ja, man hat gezeigt, dass man spielen kann und nicht für drei Klatschen mit dem olympischen Gedanken nach Japan gefahren ist. Jetzt lastet aber ein immenser Druck auf der Mannschaft, unbedingt punkten zu müssen. Genauso trifft es aber auch auf jeden der Gegner zu. Man wird wieder sehr starke Dreierquoten brauchen, man muss mehr an die Linie kommen und weniger Ballverluste begehen. So werden die eigenen Chancen erhöht.
-
@hesays Das darf aber immer noch jedem überlassen bleiben, ohne dies zu kommentieren, oder?
-
@antimatzist Richtig, Lineups mit Saibou als primären Ballhandler haben es auch nicht geschafft, einen Vorsprung zu halten. Dann stellt sich halt die Frage, weshalb man Saibou nicht mit einem weiteren Ballhandler aufs Feld schickt, wann er mit einem Halbfeld Floorgeneral wie Voigtmann Zusammenspiel und weshalb nicht mehr Bonga auf die 1 gestellt wird. Es lief einfach zu viel übers Dribbling und zu wenig über Pass, ausgenommen erstes Viertel mit guter Ballzirkulation und sieben Assists. Saibou war im Abschluss erfolgreich. Wieso ihn nicht auf die 2 stellen mit Bonga auf der 1 und ihn als eh schon schnellen Spieler um einpaar Screens laufen lassen, und dann den Ball zu bekommen? Übrigens, dieselbe Geschichte mit Obst. Dass man für ihn etwas läuft wie für einen JC Carroll oder Reggie Müller oder all diese Catch and Shoot Spieler dieser Welt? Nein, Obst muss aus dem Dribbling kreieren, aber das ist auf diesem Level noch etwas zu schwer für ihn. So nimmt er keine guten Würfe und trifft sie allesamt nicht. Die einzigen Erfolge kamen durch drive and kick von Lo und/oder durch Konfusion der Italiener in der Defense.
Genau das halte ich Rödl vor. Er schickt nicht unbedingt die richtigen Lineups aufs Feld. Er hat manchmal offensiv nicht so Potential Lkneups drauf und da schmilzt der Vorsprung weg. Gleichzeitig sind es auch keine Killer Defensive Lineups, als dass sie eknen Vorsprung halten könnten. Saibou hatte wirklich nur zwei von 15 Ballverlusten des Teams. Zwei, bei denen er nicht gut aussah, aber 13 weitere wurden njnmal von anderen Spielern produziert. Übrigens, wenn wir schon von rekurrent ähnlichen TOs bei Saibou sprechen, so war es bei Voigtmann und Lo genauso.
-
@flobery2-0 Es geht nicht um Schuld. Es geht um Verantwortung. Die Verantwortung für diese Niederlage trägt für mich der Trainer am allermeisten. Es geht aber nicht um ein Spiel. Rödl gefiel mir bei seinem letzten Stint bei der U20 nicht, er gefällt mir auch nicht als NM Trainer. Immer wieder, wenn die Mannschsft ihn am meisten braucht und es nicht individuelle Aktionen hinausläuft, sehe ich nichts von ihm. Das deutsche Team inkl. des erweiterten Kaders ist talentiert, holt aber nicht das Maximum spielerisch heraus. Man kratzt nicht einmal dran.
Gegen Italien war man nicht Favorit. Aber auch Italien war kein Favorit gegen Deutschland. Weshalb auch. Wegen Gallinari allein? Bojan Bogdanovic ist auch ein guter NBA Spieler und schenkte Deutschland fast 40 Punkte ein. Und? Es müssen halt alle funktionieren.Natürlich tragen auch Spieler die Verantwlrtung dafür, wie es gelaufen ist. Aber, wie gesagt, es geht nicht einfach nur um ein Spiel, das man immer gewinnen oder verlieren kann. Es geht um das wie. Es geht um Lineups von Spielern auf dem Feld. Es geht um Auszeiten. Es geht um Fehlerkorrekturen. Es geht um das Kreieren von Mismatches. Gefühlt hatte Deutschland kein einziges Mal heute eine Vorteilssituqtion gegen die Italiener.
-
@okcthunder sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
Bei Saibou war es zumindest deshalb etwas anders, als dass er anscheinend Aufmerksamkeit brauchte und eine etwas verstörte Freundin hat.
Saibou brauchte die Aufmerksamkeit? Was für ein Quatsch! Er nahm von seinen im Grundgesetz verankerten Rechten Gebrauch und wurde von seinem Arbeitgeber dafür entlassen (wofür der Arbeitgeber tief in die Tasche greifen musste, weil die Entlassung unrechtens war). Jedem, der im Netz oder auf ekner Demo etwas zu sagen hat, Geltungsdrang zu unterstellen, ist wirklich nicht richtig.
Was Wester angeht, das ist ein anderes Thema und muss hier nicht unbedingt reingemacht werden. Oder mit Du mit Deiner Lebensgefährtin immer derselben Meinung? Immer mit derselben Radikalität, falls diese vorhanden ist? Unterschiedliche Meinungen/Ansichten zu einem Drittthema ein Trennungsgrund? -
@okcthunder LOL! Da hast Du echt gut überlegt, bevor Du geschrieben hast. Man hält sich an alle Maßnahmen. Man diskutiert vielleicht, aber das war es dann auch. Na, wenn man diskutiert, dann gibt es einen Grund hierfür, oder? Dann hält man gewisse Maßnahmen für übertrieben oder gar unnötig und ausreichend Experten sowie Praxis geben einem dabei möglicherweise recht. Es geht doch nicht um Weltverschwörungstheorien, um die Chipisierung von Menschen, Profit von Bill Gates und sonstigen geistigen Dünnschiss. Es geht um Fehler über Fehler und Reaktion auf gestern und nicht auf morgen gerichtetes Handeln durch die Bundesregierung. Es geht um die “einzige wahre Wahrheit” und den fehlenden Diskurs, fehlende Funktion des Parlaments über Monate, fehlende Arbeit vieler Leitmedien über Monate. Es geht um die Unglaubwürdigkeit der WHO, angefangen mit ihrem Chef. Es geht um das Schlechtreden von allem, was im Ausland gemacht wurde, wenn es nicht dem Weg der Bundesregierung entsprach. Um die fehlende Auseinandersetzung damit und stattdessen Häme und Hohn. Es geht darum, dass politisch genehme Demonstrationen erlaubt und politisch kritische Demonstrationen verboten wurden (durch Gerichte dann oftmals doch zugelassen). Es geht generell um den Aktionismus der Bundesregierung seit Jahren und dass sich da etwas angestaubt hat. Es geht um eine Bundeskanzlerin, die einfach zu lange an der Macht festgehalten, die innerparteiliche Opposition ausgeschaltet hat und außenpolitisch so einiges verbockt hat. Und dann kommt ein Thema, welches das Leben von jedem von uns berührt, weshalb dann sehr viele unterschiedlich gesinnte Menschen auf Großdemos gehen, welche allesamt unterschiedliche Vorstellungen und Ideologien haben oder diese sogar nicht haben. Da finden sich linke, rechte und die bürgerliche Mitte auf Demos. Nicht Demos von Coronaleugnern, denn solche hat es nicht gegeben. Es ist absoluter Quatsch das zu leugnen, was es gibt. Es ging immer nur um Kritik bestimmter Maßnahmen der Bundesregierung. Dass dann auch einige Verrückte oder Extremisten mitliefen, das hat man bei so gut wie jeder Demo.
Die meisten Menschen hierzulande haben sich vorsichtig verhalten, Masken getragen bzw tragen müssen und sich einen Impftermin besorgt, sobald es ging. Für die Zirkulation des Virus sorgten nicht die achso gefürchteten “Coronaleugner”, sondern Menschen, die Unachtsamkeit waren, die sich nicht viele Gedanken machten, die müde ob des Zustandes waren. Die Polizei konnte einen einzelnen Autofahrer auf leer gefegten Straßen um halbelf abends anhalten und mit 500 € Strafe belegen, aber Tag für Tag nicht in Parks oder auf Sportanlagen erscheinen, die proppevoll waren, wo Masken ein Fremdwort und Vollkontakt Normalität gewesen ist. Die Menschen sind nicht blind. Wenn sie das alles und viel mehr davon sehen, dann protestieren sie halt. Manche in Diskussionen, andere auf Demos. Dass Du dann von Menschen im Bekanntenkreis Abstand nimmst, die über die Zustände reden wollen Abstand nimmst, sagt nur etwas über Dich aus, nicht über sie. Ich hatte in der ganzen Zeit nur Kontakt zu Menschen, die vorsichtig waren und sich und ihre Nächsten geschützt haben und sie alle waren diskussionswillig über das Thema und unzufrieden mit Maßnahmen der Bundesregierung. Immer wieder aktionistisch, immer wieder zu spät, immer wieder nicht konsequent. Wirtschaft gut am Boden gehalten, anders als mancherorts anders (über die man sich lustig gemacht hat) ist kein realer Wirtschaftsaufschwung in Sicht. Selektive und willkürliche Verbote der Berufsausübung. Ungenutzten Sommer 2020. Von Bürokratie geprägter Ankauf von Impfstoffen. All das waren und sind Themen. Es ist unglaublich, dass das ständig wiederholt werden muss, während der Gesprächspartner meint, alles Geschwurbel.
-
Es ist natürlich toll, dass Deutschland in Tokyo mit dabei ist, aber wollen wir es mal beim Namen nennen: der Weg über die Quali war nicht der schwerste. Unorganisierte Mexikaner, personell die schwächsten Russen aller Zeiten, Kroaten, die aus 2-3 Spielern bestanden und überperformende Brasilianer. Andere Teams hatten da ganz andere Hürden zu überwinden.
Wir brauchen auch den deutschen Kader nicht kleinzureden. Zwei motivierte NBA Spieler, die Mismathes auf ihren Positionen produzieren, diverse Euroleague und Eurocup Spieler, die zu Führungs- bzw wichtigen Rollenspielern ihrer jeweiligen Teams gehören. Was genau hat denn Rödl aus dieser Truppe herausgeholt, die im wesentlichen schon gut eingespielt ist? Kann man mit der Favoritenrolle nicht umgehen und muss sich ständig als Underdog sehen?
Wozu Wimberg und Wank mitgenommen wurden, weiss ich nicht. Weder sind es die größten deutschen Hoffnungen noch sind es Spieler, die Spielzeit bei dem Turnier bekommen werden. Keiner von beiden kann auch nur im entferntesten aufbauen. Sie sind jeweils vierte-fünfte Auswahl auf ihren jeweiligen Positionen. Man kann einen Touristen mitnehmen, aber nicht gleich zwei. Entweder fehlt ein weiterer Aufbauspieler oder wenn man Bonga als Aufbau gebraucht, ist man auf dem Flügel etwas dünn besetzt.
Wie auch immer, wer da ist ist da und spielt oder wedelt mit dem Handtuch.
Dass hier Saibou so schlecht geschrieben wird, ist echt unnötig. Er würde nur schlechte Würde nehmen. Aha, 3/4 FG ist schlecht. Einen Wurf mit Ablauf der Shot Clock genommen und verfehlt. Die zwei Ballverluste entstanden auf die gleiche Art und Weise und führten zu vier gegnerischen Punkten. Das war natürlich sehr schlecht. Allerdings bekam er da nicht sonderlich Hilfe von Mitspielern.
Voigtmann hat bei Einwerfen Böcke geschossen, hätte aber mehr spielen müssen. Er saß immer wieder zu lange, baute so keinen Rhythmus auf.
Gipfel offensiv keine Entlastung.
Über den Rest habe ich schon alles geschrieben.Wenn man jemandem die Niederlage anprangern kann, Dan kommt für mich am allermeisten der Trainer selbst in Frage.
-
Jaja, Saibou der klar schlechteste… fangen wir mit der Rolle des Trsiners an, welcher teilweise mit nur einem Ballhandler spielen ließe, der dazu auch noch kein PG ist (woraus die beiden TO von Saibou resultierten). Gehen wir zum fraglichen Management von Auszeiten weiter, als man zwei von drei Auszeiten bereits über 12 Minuten vor Schluss genommen hatte. Gehen wir weiter zu Einbrüchen im deutschen Spiel jeweils nach Viertelpausen mit kleinen Pausen dazwischen.
Gehen wir zu 8 Assists bei 50 Punkten nach dem ersten Viertel, was nicht von gescheiter Ballbewegung zeugt. Solange die Dreier im deutschen Spiel fielen, fiel die Offensive leichter. Sobald die Bewegung abseits des Balls versiegte, war es ein anderes Spiel.
15 Ballverluste (2 davon von Saibou) bei 15 Assists ist nicht gerade gut. Die Italiener punktete viel mehr aus den Ballverlusten der Deutschen, als andersherum.
Schade um das Niederlage, denn im Endeffekt hatte man trotz der o.g. Unzulänglichkeiten im Spiel dennoch lange Zeit geführt, was aber das Resultat des ersten offensiv überragenden Viertels war.
Benzing und Barthel totale Ausfälle. Vogtland brachte keine Sicherheit ins Spiel. Wagner verstand es, Fouls zu ziehen, war aber schlecht aus dem Feld.
Spielzeitverteilung fand ich an sich gut (auf Papier), jedoch kam die Reaktion auf die Läufe des Gegners immer wieder etwas zu spät. Einzig Barthel hätte nie und nimmer so viele Minuten spielen dürfen. Er ist kein Spieler, der ein Team vorne oder hinten trägt, er ist niemand, der einen Energieschub wie ein Thiemann reinbringt. Er ist niemand, der aus dem game flow wirklich Punkten kann und braucht seine Isolations mit dem Rücken zum Korb. Die Italinier haben auch keine Kante unter dem Korb, so dass er unbedingt hätte länger spielen müssen.
Der Trainerjob ist einfach nicht vom besten Mann besetzt und das ist schon sehr viel, wenn es um so wichtige und letztendlich knappe Spiele geht. Sehr bitter, dass man nicht im Auge hatte, dass die Differenz auch zählt. Aber da hat evtl auch eine Auszeit gefehlt, die vorher verplempert wurde. Die Jungs haben gekämpft, die Körpersprache stimmte. Sehr schade.
-
@frankfodder Misstrauen gegenüber Regierungen ist nicht verkehrt. Man braucht keine Verschwörungstheorien dafür, sondern lediglich etwas Geschichts- und Gegenwartskenntnisse. Zu viel Staatsgewalt verleitet zum Missbrauch der Kompetenzen. Das war immer und überall der Fall und wird es weiterhin sein. Deshalb sind Transparenz und Freiheit des Individuums so wichtig. Freie Presse erfüllt dabei eine ganz wichtige Rolle, nur wurde diese von sehr vielen großen Medienhäusern in den letzten anderthalb Jahren verworfen. Kein kritisches Hinterfragen, keine scharfen Fragen auf Pressekonferenzen der Regierung. All das schafft Unzufriedenheit bei vielen Bürgern und manche driften tatsächlich in unsinnige Verschwörungstheorien ab. Grundlage dafür ist der schlecht erfüllte Job durch die Medien.
Was ist alles nicht eingetreten? Alle Schreckensszenarien, krasse Übersteblichkeit, 70% der Bevölkerung würden sich mit dem Virus anstecken, orakelte die Bundeskanzlerin. Aerosole? Echt jetzt? Wir mussten alle draußen Masken tragen, Menschen, auch wenn sonst niemand in der Nähe unterwegs war, bis dann Forscher sagten, an der frischen Luft wäre es an sich ungefährlich. Als ob man sich seit eben erst mit Aerosolen beschäftigen würde. Dabei waren Experten durchaus unterschiedlicher Meinungen zum Thema, aber die Bundesregierung legte sich schnell auf eine Meinung fest und blendete den wissenschaftlichen Diskurs aus.
Übrigens, was die Herkunft des Virus angeht, so gibt es schon mehr Antworten als Fragen. Mit Indizien und mit Beweisen, dass die vorherige allgemein akzeptierte Theorie nicht stimmt.Es lässt sich vieles in pro benennen, vieles in contra. Wie schon gesagt, man muss nicht mit Saibou einverstanden sein, solange man Gegenargumente hat. Nur verteufeln sollte man ihn deshalb nicht.
Ich denke, das Thema ist jetzt ausgelutscht bis geht nicht mehr und die Teilnehmer dieser Runde drehen sich im Kreis. Jeder soll sich einfach nur mal fragen, ob er seit März 2020 jedes Handeln der Regierung verstanden und für richtig befunden hat. Habt ihr euch im Freundeskreis mal darüber ausgetauscht?
-
@truebonner Was für eine durchdachte Antwort. Wäre Dir 18:30 genehmer? Als ob Du wegen oder trotz Saibou aufstehen oder nicht in der Frühe aufstehen würdest. Das ist doch pure Demagogie.
Ich werde auch nicht um 3 Uhr morgens aufstehen, mir aber die Aufzeichnung anschauen, wenn ich wach bin. Wieso? Weil ich die deutsche NM nicht boykottiere, sondern im Wettkampf unterstütze.
-
@langer_eugen Das Unternehmen doch völlig unproblematisch.
-
Der DBB kann sich nicht festlegen, ob nun ein Anwärter auf einen Platz in der Nationalmannschaft das Recht hat, nicht gesetzeswidrige Aussagen als Privatperson zu tätigen, oder ob man ihn zu einem Widerruf zwingen sollte. Zwingen, nicht bitten, denn der Spieler wird damit in eine Zwangslage gebracht. Man schließt seine Teilnahme nicht von vorneherein aus (weshalb auch?), gleichzeitig möchte man seine Wahl dem Mainstream besser verkaufen. Weshalb ich das Bundesministerium für Inneres und Sport genannt habe? Wer finanziert denn die deutschen Olympioniken und Nationalmannschaften überhaupt? Zu welcher Regierung gehört dieses Ministerium? Welche Politik verfolgt diese Regierung?
-
Ende des letzten Jahres galt es noch als Verschwörgstheorie, dass dieses Virus keinen natürlichen Ursprung hat, sondern aus einem Labor stammt. Heute sieht man es anders und mit gutem Grund.
Modelle darüber, wie die Infektionslage sein wird, wieviele Menschen der Krankheit zum Opfer fallen, mit all dem wurden wir widerspruchslos in den Nachrichten von März bis Mai 2020 bombardiert. Was davon traf ein? Nichts. Maßnahmen unterschiedlicher Regierungen, welche unterschiedlicher nicht sein konnten und trotzdem zum selben Resultat führten.
Viele der Annahmen von gestern wurden heute durch Evidenz widerlegt. Es ist auch normal, dass Wahrscheinlichkeiten eine Rolle spielen und es im Leben nicht immer so eintritt, wie in einem Modellversuch. Nur wurden Menschen, die andere Ansichten vertraten, nicht als Mitdiskutanten gesehen, sondern gleich diffamiert. Jeder war ein Schwurbler, Verschwörungstheoretiker, Nazi. Abstrakter Man sich von dieser Hysterie, muss man doch verstehen, dass dem nicht so sein kann. Es kann nicht die Linie der Regierung oder “Volksfeind” sein. Es gibt reichlich Platz für selbständiges Denken und kritisches Hinterfragen. Je weniger eine Diskussion aber ermöglicht wird und je mehr verbissen polarisiert wird mit Angriffen ad hominem, desto mehr landet eine Gesellschaft in Spaltung. Die Obrigkeitshörigkeit ist einfach nicht gesund. Der Diskurs im angelsächsischen Raum sollte als Beispiel dienen, ob in dieser oder in jeder anderen Angelegenheit.
Wie gesagt, man mag mit Saibou einverstanden sein oder nich, aber ihn deshalb zur persona non grata zu erklären… sorry. Als ob es in den letzten Jahren von Sportlern nicht genug stark polarisierende Kommentare oder Handlungen zu verschiedenen Themen gegeben hätte, welche aber trotzdem mit pro und contra diskutiert wurden. Saibou hat nicht die Bühne eines sportlichen Wettkampfs für irgendein Statement benutzt, sondern hat als Privatperson seine Meinung geäußert. Solange dabei nicht gegen Gesetze verstoßen, nicht gehetzt oder Hass verbreitet wird, kann es zwar diskussionswürdig sein, aber auch nicht mehr.
-
-
@bonnfan Du kannst ruhig auf Deine Recherchen verweisen, das ist nur gut so. Schau, ein Thema, das nicht wirklich eines ist und das sich nicht weiterentwickelt in 800 Textmeldungen durchzukauen, 95% von welchen negativ sind, ist ein Bashen, weil ich bei so ziemlich jedem hier als einzigen Beleg für die Schrecklichkeit von Saibou gelesen habe, dass er “Applaus von der falschen Weite” bekommt. Das ist sowieso das Lieblingsargument der Deutsxhen, welches sich woanders so nicht wiederfindet. Man kann sich nicht aussuchen, wer einem zustimmt. Man kann sich nur aussuchen, ob man wahrheitsgetreue Fakten im Kontext oder Schwachsinn wiedergibt, welcher einer faktenbasierten Grundlage entbehrt.
Der DBB druckte herum. Einerseits wollte man Saibou, andererseits wird man von einem Ministerium finanziell unterstützt und darf nicht offen sagen, dass es private Ansichten der Privatperson Saibou sind, welche gegen kein Gesetz verstoßen. Also machte man eine schlechte Inszenierung, die auch bei mir nicht gut ankam. Noch schlechter kam bei mir an, dass jeder zweite Korberfolg Saibous vom TV-Kommentator mit dem Sath bedacht wurde, dass sein basketballerisxhes Können unstrittig ist, aber… Und hier kam dasselbe in grün. So manches, was noch vor kurzem als krude Verschwörubgstheorie abgetan wurde, entpuppt sich heute als das sehr wahrscheinlich oder gar tatsächliche Geschehen. Man liest es in Zeitungen, sieht es im Fernsehen. Es wird zum Mainstream. Das zeigt nur, dass eine Debattenkultur in Deutschland schlichtweg nicht existiert. Richtige Streitgespräche über kontroverse Themen werden nicht geführt, sondern es gibt den Mainstream, der gerne mit Plattitüden arbeitet und alles andere wird nicht beachtet. Dieser Zustand schließt nahtlos an dieses Thema an. Derjenige, der ekne konträr Meknung vertritt, wird als nicht mehr salonfähig erklärt. Man wird direkt in die “rechte Ecke” geschoben, was auch immer das sein soll. Liegt Saibou mit seiner Meinung falsch? Möglicherweise, ja. Hat er ein Recht auf eigene Meinung? Mit Sicherheit, ja. Ist das ein Grund, ihn aus der Nstionalmannschaft auszuschließen, weil er das Ansehen Deutshlanda beschmutzt? Nein. Kann man gegenteiligen Meinung sein? Ja. Darf man fordern, dass er dafür von xyz ausgeschlossen wird? Darf man. Nur nicht wundern, wenn man danach von cancel culture spricht.
-
@junes sagte in J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft:
wird
Ne-ne, da verwechselst Du etwas. Was er sagte, ist Meinungsfreiheit zu einem Thema. Die negative Einstellung gegenüber den Corona-Politik der Bubdesregierung ist zugefügt begründet. Was hier gebashed wird, ist seine Meinung und nicht der Zustand, den man eher positiv oder eher negativ betrachtet. Natürlich steht es auch jedem frei zu bashen, aber konstruktiv ist es nicht. Es geht ja nicht um das Sezieren seiner Aussagen, wo er nachweislich falsch liegen soll. Ihm wird unterstellt, welche Leute ihm auf der Demo AUCH zugehört haben. Das wird ihm angelastet, was absoluter Quatsch ist. Ich war schon auf Kundgebungen, wo Menschen vollkommen unterschiedlicher politischer Coleur aufgetreten sind, die aber einer Meinung bezüglich eines wichtigen Themas waren. Querdenker-Demos waren sehr stark besucht. Da kann man nicht für jeden verantwortlich zeichnen, der dort auftaucht, es sei denn, bestimmte Gruppierungen sind Mitorganisatoren.
Das ist der kleine Unterschied. Aberschlussletztlich sind es knapp 800 Beiträge zu einem Thema mit Null Weiterentwicklung. Saibou schlecht, DBB schwach. Saibiu darf die deutsche Natilnalmannschaft nicht repräsentieren. Leute, wenn ihr dagegen seid, schreib nicht hier. Schreibt Briefe an den Verband, veröffentlicht Artikel in den Medien. Unterstützt die Vertreter des DBB nicht. Das steht euch frei. Was ihr macht, ist bequemes Bashing vom heimischen Sofa aus und die Spiele der NM werdet ihr trotzdem schauen und einen Siegkorb von Saibou (im Fall der Fälle) bejubeln. Null Konsequenz. Das ist nicht die Art von Zivilcourage, als Vertreter welcher ihr euch seht.
-
@junes Saibou repräsentiert sein Land und nicht den Staat. Ein Staat ist ein politisches Konstrukt. Den deutschen Staaat lehnt er nicht ab. Politische Entscheidungen im Zuge der Pandemiebekämpfung hat er nicht unterstützt, so wie das ein großer Teil der deutschen Bevölkerung nicht getan hat. Das Land Deutschland ist Saibous Heimat und diese ist er gewillt zu repräsentieren. Er hat sich mit sportlichen Leistungen für die NM empfohlen und seine Nominierung auch mit seinem Spiel bestätigen können. Dass seine Einstellung zu den o.g. Dingen hier immer noch durchgekaut wird, ist echt unglaublich. Als sei er die Wiedergeburt Hitlers. Konzentriert euch mal auf andere Themen. Würde ein Paul Breitner Wiederkehrer heute maoistische Theorien unter seinen Mitspieler verbreiten und damit im Fernsehen auftreten, würde das keinen von euch nur im entferntesten so stören, wie Saibou es getan hat.
Allein schon der Titel, ist Saibou Fluch oder Segen… weder noch. Das ist billige Polemik. Ist es eine Schande, dass so jemand sein Land repräsentiert? Ich finde es nicht. Es gibt auch keinen Grund für ihn, sich von seiner Kritik zu distanzieren. Man mag dazu stehen, wie man will, aber das ist Meinungsfreiheit. Ich sehe keinen NM-Spieler oder NM-Trainer, welcher deshalb von der NM zurückgetreten ist.
-
Bensheim macht das Rennen in einem knappen Duell über 80 Minuten. Das beste Offensiv-Team der Liga steigt auf. Glückwunsch dazu. Lich, wir sehen uns dann kommende Saison wieder Hoffentlich wird es diesmal eine komplette Saison.
-
@thoto sagte in (RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021:
Oh, da kann ich dir sagen, in Lich ist es so, dass da jedes Jahr viel viel Streit um die Hallenzeiten sind. Ob Fussball, Handball oder Basketball etc. Das ist bei uns kleinem Dorf leider auch so.
aber vllt haben wir ja Glück und das Logistkzentrum geht pleite und wir können da oben ne Bundesligataugliche Halle draus machen
Wenigstens ist es eine Halle mit Zuschauerrängen, um die ihr euch streitet Es gibt eine zentral gelegene Halle in Frankfurt mit Zuschauerrängen, in der wir in den Anfangsjahren in der Regio gespielt haben. Immer vor vollen Rängen. Aber dann durften wir die Halle nicht mehr benutzen, weil das Spielfeld 50 cm zu kurz ist. Perfekte Anbindung, Parkettboden, Studentenwohnheime in direkter Nachbarschaft…
Eine Alternative wäre ein Ausweichen weitab vom Zentrum weg. Mit Zentrum meinte ich eigentlich die Stadt Frankfurt. In dem Fall hätten wir Zuschauerränge, aber wirklich keine Zuschauer aufgrund der Lage.
-
@derbasketballer12345 sagte in (RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021:
@goga auf Seiten von Bensheim war Richard Maurer nicht dabei. Er hat sich im ersten Spiel gegen Nieder Olm die Hand gebrochen.
War bis zum Schluss ein spannendes Spiel gestern.Das tut mir echt leid für ihn. Man wartet so lange auf Basketball und wenn es losgeht gleich so eine Verletzung, die auch die Qualität des Sommerurlaubs beeinträchtigen wird.
Was die spielerische Qualität der Teams angeht, nun ja. Hat letzte Saison nicht Makkabi den Aufstieg von Bensheim verhindert? Oder Lich auswärts geschlagen? Das ist kein ärgern. Wenn man in der Tabelle drei Siege voneinander entfernt ist, ist es kein Klassenunterschied. Wie auch immer, es soll jetzt nicht auf solche Vergleiche hinauslaufen. Es entscheidet sich immer noch alles auf dem Feld und da kann Makkabi mehr als nur mithalten. Ob es jetzt 2. Regio oder 1. Regio ist, das ist nicht das Wichtigste. Makkabi hat am Aufstiegsturnier teilgenommen, weil man die Saison auf sportlichem Wege zu Ende bringen wollte. Steigt man auf, steigt man auf. Wenn nicht, dann nicht. Teams wie Makkabi oder auch Nieder-Olm beinahe schon das Recht abzusprechen, da oben mitspielen zu dürfen, hat mich absolut erzürnt, weil es absolut anmaßend gewesen ist. Nur weil hier jemand meint, es seien nicht viele Zuschauer bei Makkabis Heimspielen, bedeutet es nicht, daß die Erste es nicht wert ist, höher zu spielen. Die Vergangenheit hat gezeigt, wann auch immer sich die Chance geboten hat, in einer Halle mit Zuschauerrängen zu spielen, war es durchaus voll. Die jetzige Halle erlaubt es nunmal nicht. So werden städtische Sporthallen gebaut und anders als in Bensheim oder Lich oder manch anderen Orts, gibt es massive Konkurrenz einer Vielzahl von Vereinen um diese Hallen. Geht man nach dem einen oder anderen Teilnehmer an dieser Diskussion, dann sind nur Teams aus kleinen Städtchen berechtigt, weiter oben zu spielen, weil einzige Attraktion der Ortschaft und auch gleich in der Halle mit einer großen Zuschauertribüne spielend.
Bin auf das heutige Ergebnis gespannt. Eines der Teams wird bereits zu (mindestens) dritten Mal “nachsitzen” und sich erneut mit der 2. Regio abgeben müssen, obwohl es doch viel zu gut dafür ist…
-
Jetzt aber mal zur heutigen Partie. Lih gewinnt daheim +6. Waren auf beiden Seiten alle Spieler dabei? Am Sonntag geht es dann um alles.
Die Partien zeichnen sich bislang alle durch offensiv resultativen Basketball aus, was interessant ist nach so einer langen Pause für alle. -
@derbasketballer12345 Wirklich gut aufgestellt wodurch? Anzahl der Besucher? Livestream? Qualität der Spieler? Woran macht man so etwas fest? Woran machst Du das fest? Ich denke da wohl anders als Du. Heute ist das Geld da, morgen nicht. Und es kommt nichts nach. Ist man so gut aufgestellt? Lich bietet eine volle Halle und Übertragungen auf YouTube an? Wer von allen Aufsteiger der letzten Jahre war da auf demselben Level? Die waren also nicht gut aufgestellt? Rossdorf hat immer eine volle Halle und starke Unterstützung durch Fans. Ist nicht mehr in der Regionalliga. Ups. War man nicht gut aufgestellt?
Und was ist, wenn Makkabi in diese Aufstiegsspiele nicht ohne 4/5 der verletzten Starting Lineup gehen würde, so dass die Trainer spielen mussten? Und dann klappt es z.B. sportlich, wenn in full monty? Ist man dann nicht gut aufgestellt?
Du bringst da einige Dinge durcheinander, denke ich, begreift nicht, was Nachhaltigkeit ist, was primäre, essentielle Dinge sind, und was sekundäre, optionale. -
Ich kritisiere andere Teams für ihren Unterbau nicht, sondern mache Feststellungen. Du willst nicht wirklich alles unterhalb der Regio-Mannschaft in Bensheim als Vergleich heranziehen, oder? Makkabi wächst binnen weniger Jahren von zwei Herren und fünf Jugendteams auf Kreisligalevel auf über 20 Mannschaften, darunter Ober- und Landesligisten. Ist nicht verkehrt, was da gemacht wird, denke ich. Keines der Teams ist Kanonenfutter, überall spielt man um die ersten Plätze mit.
Ja, Livestream ist eine tolle Sache. Aber eben kein Muss. Alles andere, was ich aufliste, ist unabdingbar.
Ich hoffe, wir haben das Wiedergekäue der gleichen Tatsachen und Behauptungen nun beendet. -
@thoto sagte in (RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021:
Eine Kamera habt ihr ja schon. Gibt bestimmt auch jemand, der einen nicht allzu alten PC hat. Internet über ne Handyverbindung. Ich weiss noch, vor 2 oder 3 Jahren war die Handyverbindung extrem schlecht. Das scheint sich auch gebessert zu haben von den Mobilfunkanbietern. Streamingsoftware kostet nix und nen Account auf YouTube oder Twitch kost auch nix. Soweit seid ihr da gar nicht von entfernt.
Alternativ, Streamingsoftware und direkt mit HAndy gestreamt. ist noch billigerEdit: Wobei ein Livestream in der 5ten Liga ansich (mal abgesehen von Corona) schon eher ungewöhnlich ist.
Vielen Dank für Deine Tipps. Wir werden uns in dieser Hinsicht etwas überlegen.
-
@derbasketballer12345 sagte in (RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021:
@goga sagte in (RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021:
@derbasketballer12345 sagte in (RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021:
m
Warum? Weil wir spielen und gewinnen wollen. Kapazitäten werden in den kommenden zwei Jahren entstehen, Rahmenbedingungen wird es da auch bessere geben. Finanzen allein entscheiden nicht alles. Man kann eine Situation schaffen, daß gute Spieler für deinen Verein spielen wollen, weil ihnen der Verein gefällt, der Teamgeist, die Atmosphäre. Oder man kann Spieler mit Geld zuschütten, damit sie kommen. Ich möchte nicht sagen, daß auf dem Niveau vollkommen ohne Geld gearbeitet wird, aber es sind gewaltige Unterschiede, die sportlich nicht unbedingt reflektiert werden.
Wegen Live Stream kann ich nur wiederholen: es gibt in der jetzigen Halle keine Verbindung. Teures Equipment für 1-2 Spiele werden wir nicht anschaffen. Dieses Geld wird woanders viel besser angelegt. Aber es gibt schon Überlegungen, wie wir es künftig gestalten wollen für eine volle Saison. Da können wir von Lich lernen. Doch seit wievielen Jahren ist Lich dran?
Ich komme nocheinmal zum Thema Unterbau zurück. Wozu wollen denn Vereine, daß die Erste Herren in den semiprofessionellen Bereich vorstößt, wenn absolut nichts dahinter kommt?
Ich frage mich, warum du gefühlt jedes Mal, wenn Kritik an Makkabi geäußert wirst mit dem Thema Unterbau kommst. Genauso wie der Livestream ist es nicht schwer, sich die Homepages der anderen Teams anzugucken. Dort haben alle drei anderen Teams einen Unterbau. Ihr seid da also nicht die Einzigen.
Echt, jedesmal? Oder wenn ich eine nicht ernstzunehmende Ansicht darüber lese, was eine geordnete Struktur ausmacht und darüber aufkläre, dass man die Qualität einer Organisation im Sportamateurbereich nicht anhand von goodies ausmacht, sondern anhand der Nachhaltigkeit?
Da ich selbst Bensheim genannt habe, ohne ihrer ersten Mannschaft etwas wegnehmen zu wollen, wo sehe ich da einen Unterbau für die 1. Regio auf der Team Webseite? Einfach nur weil man in jeder Jugendaltersgruppe mal vertreten ist, ligaunabhängig? Mir persönlich kann es egal sein, welchen Weg Bensheim geht. Nicht egal ist mir Deine Aussage über Makkabi. Meiner Meinung nach konzentrierst Du dich auf die falschen Punkte. Aber wenn Du die Regio Teams isoliert von ihren Abteilungen sehen willst… Sicherlich ist auch bei Makkabi vieles ausbaufähig und das ist den VerantwortIichen klar. Doch Trading Cards oder Live Stream, sicherlich tolle Sachen, haben ersteinmal nicht die oberste Priorität.
-
@thoto sagte in (RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021:
Videomischer
Auch hier kann ich nocheinmal wiederholen, großen Respekt für Lich und für Dich für diese tolle Leistung. Ich finde es sehr wichtig, im digitalen Zeitalter sich Schritt für Schritt dahin zu bewegen, mehr Leute am Spiel teilhaben zu lassen, auch jene, die nicht kommen können, auch jene, die das Spiel später am Wochenende anschauen wollen. Da wollen wir definitiv auch hin. Noch sind wir jedoch mit anderen organisatorischen Dingen nicht durch. Eine Fangemeinde ist erst am Entstehen und wird viel eher in der neuen Halle die Möglichkeit haben, abends zusammenzukommen, als in der jetzigen Umgebung.
Schon in der Saison 2019/20 haben wir mit detaillierten Statistiken angefangen. Livestream wäre der nächste Schritt. -
@derbasketballer12345 sagte in (RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021:
m
Warum? Weil wir spielen und gewinnen wollen. Kapazitäten werden in den kommenden zwei Jahren entstehen, Rahmenbedingungen wird es da auch bessere geben. Finanzen allein entscheiden nicht alles. Man kann eine Situation schaffen, daß gute Spieler für deinen Verein spielen wollen, weil ihnen der Verein gefällt, der Teamgeist, die Atmosphäre. Oder man kann Spieler mit Geld zuschütten, damit sie kommen. Ich möchte nicht sagen, daß auf dem Niveau vollkommen ohne Geld gearbeitet wird, aber es sind gewaltige Unterschiede, die sportlich nicht unbedingt reflektiert werden.
Wegen Live Stream kann ich nur wiederholen: es gibt in der jetzigen Halle keine Verbindung. Teures Equipment für 1-2 Spiele werden wir nicht anschaffen. Dieses Geld wird woanders viel besser angelegt. Aber es gibt schon Überlegungen, wie wir es künftig gestalten wollen für eine volle Saison. Da können wir von Lich lernen. Doch seit wievielen Jahren ist Lich dran?
Ich komme nocheinmal zum Thema Unterbau zurück. Wozu wollen denn Vereine, daß die Erste Herren in den semiprofessionellen Bereich vorstößt, wenn absolut nichts dahinter kommt?
-
@derbasketballer12345 sagte in (RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021:
@thoto sagte in (RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021:
Lich macht auch einen Livestream aus Frankfurt.
Nur eines vorweg… nicht so, wie ihr den aus Lich gewohnt seid. Ich sitze selber vor der Klotze
Danke an Lich dafür! Ich finde es echt schade, dass Teams wie Makkabi es zumindest bei dem Aufstiegsturnier nicht schaffen einen Stream auf die Beine zu stellen. Wäre ich ein Verantwortlicher, wäre es mir extrem peinlich, dass das gegnerische Team einen Stream in meiner Halle ermöglicht. Das zeugt doch nur von mangelndem Interesse (am Gesamtverein). Da frage ich ich auch nur, warum man dann überhaupt aufsteigen will.
Ich bin kein Licher und auch kein Bensheimer, aber man muss diesen Teams einfach ein großes Lob aussprechen. Allein von der Infrastruktur und den ganzen Helfern drumherum, haben es diese beiden Mannschaften einfach verdient Aufzusteigen.Makkabi verfügt über keine eigene regionalligataugliche Halle und die Internetverbindung ist beinahe nicht existent. Den Live Stream haben die Gäste aus Lich ihren eigenen Fans ermöglicht, nicht dem gastgebenden Verein. Nichtsdestotrotz großen Respekt an Lich! Makkabi verfügt jedoch (noch) nicht über das Equipment samt Signalverstärker. Auf der Prioritätenliste der Ausgaben liegt dies nicht an erster Stelle. Seit wann zeugt dieser Punkt überhaupt von Professionalität? Es ist schönes Beiwerk, doch die Arbeit von Basketballabteilungen besteht hauptsächlich aus anderen Dingen. Makkabi Frankfurt ist ein wachsender Verein mit 28 Abteilungen und einer noch schneller wachsenden Sektion Basketball. Es werden in der kommenden Saison 20+ Basketballteams an den Start gehen. Hinter Makkabi steckt kein Konzern, kein Bundesligateam und kein großer Sponsor. Man ist auch nicht die einzige Attraktion der Stadt, hat jedoch Pläne, wie das eigene Sportzentrum, welches in den nächsten Jahren entstehen wird. Was für Strukturen genau hat z.B. Bensheim zu bieten? Eine stark aufspielende Jugend? Tatsächlich gelebter Breitensport? Oder geht es viel mehr darum, Geld in die Erste Mannschaft ohne jeglichen Unterbau zu stecken? Spielerentwicklung oder Spielerbezahlung? Lasst mal die Kirche im Dorf mit derart abwertenden Kommentaren. Unterschiedliche Vereine haben unterschiedliche Konzepte. Nicht überall gibt es Rahmenbedingungen, Kapazitäten, finanzielle Möglichkeiten, was aber nicht heisst, daß so ein Konzept nicht viel eher langfristiger Natur sein soll. Lich hat sogar mal in der Bundesliga gespielt. Natürlich ist da alles komplett anders als bei einer Makkabi Regio-Truppe, die Ende der 1990er in der Kreisliga C mit sieben Spielern angefangen hat und mittlerweile in die 15. Regionalligasaison hintereinander geht.
Auswirkungen des Kriegs in der Ukraine auf den europäischen Basketball
Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023
Kader Alba Berlin 2021/22
Deutsche Nationalmannschaft - Ersatz für Henrik Rödl?
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
Olympische Spiele Tokyo 2021
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
Olympische Spiele Tokyo 2021
Olympische Spiele Tokyo 2021
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
Olympische Spiele Tokyo 2021
Olympische Spiele Tokyo 2021
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
J.Saibou: Fluch oder Segen für die Nationalmannschaft
(RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021
(RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021
(RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021
(RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021
(RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021
(RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021
(RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021
(RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021
(RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021
(RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021
(RLSW) 2. RL Nord 2020 / 2021