Wir kamen aus der Halbzeit mit einem 13:2 run, was wohl ein ziemlich starkes Zeichen dafür ist, dass das Coaching funktioniert und Impulse setzt.
Conrad
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Holon ist ein israelisches Spitzenteam, national auf Augenhöhe mit Hapoel Jerusalem, die gespickt sind mit Eurocup und Euroleague erfahrenen Spielern die eine Schublade über uns sind. Letzte Saison waren sie in Israel 4. und sind im HF gegen Maccabi rausgeflogen. Das Jahr davon waren sie in der Liga sogar 1.! und dann 4. der BCL. Davor das Jahr 3. in Israel, Finalist im Pokal und im Final Four der BCL.
Wenn ich dann Argumente lese, dass man über die individuelle Klasse das Spiel hätte gewinnen müssen, dann kann ich da nur mit Unverständnis reagieren. Individuell sind wir dem Gegner unterlegen gewesen. Dazu hat Holon einen großen Teil seiner Spieler aus der letzten Saison halten können. Von den gestern eingesetzten spielten 6 von 10 bereits letzte Saison zusammen.
Es ist vollkommen ok gegen dieses Team zu verlieren und auch die Art und Weise ist ok für den Punkt an dem wir im Prozess des Zusammenkommens unseres Teams stehen.
Ich kann nachvollziehen warum man frustriert ist über das gestern gesehene und den Kontext aus den Augen verliert und deswegen möchte ich genau auf diesen Kontext hinweisen und das Bild da etwas zurecht zurren. Wir haben gestern nicht gegen eine Gurkentruppe gespielt, sondern gegen ein Team das in den letzten Jahren spielerisch immer besser war als wir, mit Ausnahme letzter Saison (aber die vorletzte Saison nicht ausgenommen!).
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@magentacenter Du hast ihn aber vor 3 Spielen dafür gefeiert, dass er uns die ersten 2 Siege quasi im Alleingang geholt hat.
Etwas weniger extreme Aussagen wären einfach auch den Spielern gegenüber fair.
ProBonn machts doch gut vor.
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@magentacenter Gehts nicht einfach mal mit etwas weniger Emotionen und Extreme?
Holon ist ein starkes Team, auf Augenhöhe mit Hapoel Jerusalem.
Basketball is a game of runs.
Teams, besonders neue Teams, sind nicht immer konstant stark.Und dann direkt wieder von peinlich sprechen …
Also das soll nicht so persönlich gegen dich sein wie das jetzt den Anschein haben mag. Das machen ja viele von uns Bonnern. Ich find etwas mehr Gelassenheit und Geduld wären gut.
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@Loosignho Es gibt einen Unterschied zwischen 2 Pt FG% und points in the paint FG%.
Es ging mir bei der Aussage auch um Big Men die dominante Low Post und Pick and Roll Optionen sind.
Die Samplesize da ist sehr klein aber wenn wir uns dazu die Statistik angucken, dann haben
Es wurde hier oft gesagt, dass wir Probleme bekommen werden gegen solche Spieler, weil wir deren Physis nicht matchen können. Ich habe schon häufiger gesagt, dass die Denke, dass man solche Spieler nur so verteidigen könne veraltet ist und wir haben glaube ich gegen Buraspor die ersten Vorläufer gesehen davon, wie diese Defense in Zukunft aussehen soll, bzw. wohin die Reise gehen soll. -
Ich bin gespannt wie sich die TO Quoten unserer Gegner im Verlauf der Saison entwickeln werden.
Ich habe den Eindruck, dass wir immer noch sehr am Anfang der Implementation unserer Defense sind. Meine Vermutung ist, dass die FG% von Abschlüssen in der Zone unserer Gegner weiter sehr hoch sein werden aber sie jeden Pass in die Zone mit einem hohen TO Risiko und entsprechend der Gefahr sich einen Fastbreak zu fangen bezahlen werden.Mal schauen was die Zukunft so bringt.
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@Sash82 Historisch schlecht war das nicht. Und du bist doch auch lange genug dabei um “historisch schlecht” zu kennen, z.B. aus der Saison mit Campbell, Hunt und Wise, oder aus der Päch-Saison.
Und nach dem Spiel wurde hier schon ein Abgesang auf das Team eingestimmt und sogar Moors Kopf gefordert.
€: Oder ich erinnere mich gerade an die 1. Hz vs Vilnius 2002. Heilige Sch… haben uns Javtokas und Kaukenas damals verprügelt!
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@burner2014 Wenn wir auswärts gegen das momentan vermutlich 2. beste Team der Liga verlieren sollten ist das vollkommen ok.
Auch wenn dann hier sicherlich das Geheule wieder los geht. -
Flagg spielt vor allem in den letzten Spielen vermehrt die 3 anstelle der 4, dadurch dass Turudic mehr Spielzeit sieht.
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@Igor_P Im AUGENBLICK?
Geht’s vielleicht ne Nummer kleiner? -
Ich bin mir ziemlich sicher, dass mindestens für die nächsten 3 Jahre kein Team aus der BBL in einem Do or Die Spiel die Bayern wird schlagen können, wenn die nicht massives Verletzungspech haben sollten.
Sie sind dieses Jahr schon zu stark, werden aber mit zunehmender Zeit unter Laso immer mehr zusammen wachsen und noch stärker werden. Dazu ist es wahrscheinlich, dass die Bayern ihren Etat weiter werden steigern können und die ohnehin schon abgehangenen Berliner damit endgültig weit hinter sich lassen.In der Hinsicht blüht der BBL leider genau das gleiche Schicksal wie es die Fußball-BuLi ereilt hat.
In den kommenden Jahren wird es in der BBL nur darum gehen wer 2. wird in der Liga und wenn die Bayern beim Pokal Final Four nicht massives Verletzungspech haben, dann auch dort. -
Also erstmal gewonnen ist gewonnen und das ist definitiv gut.
Aber der MBC war besonders offensiv nicht existent und das hat uns ordentlich Rückenwind gegeben. In den Minuten 10-15 hätte ein offensiv bessers Team als der MBC heute das Spiel in eine andere Bahn lenken können.
Defensiv waren wir dabei weiterhin im P&R anfällig: Man scheint sich noch nicht sicher zu sein ob es ein harter Hedge oder nur ein Show sein soll. Bei ersterem wurde der Hedge zu häufig geschlagen und dann war natürlich alles offen und bei Show hat der Verteidiger des Ballhandlers mehrfach vergessen die Arme hoch zu nehmen um den Pass auf den Rollman zu unterbinden. Ergebnis waren 3 mal einfache Körbe immer nach dem gleichen Schema.Aber wie schon gesagt: Gewonnen ist gewonnen und das ist erstmal wichtig. Aber nur um zu viel Euphorie und Hochmut vorzubeugen, es wird noch die eine oder andere Niederlage geben bis das Team sich gefunden hat. Das Potential ist jedoch da und man sollte ihnen die Zeit geben! Wir stehen am Anfang eines 2 Jahres Programms. Dieses Jahr sollten wir sicher in die PO kommen, nächstes Jahr ist aber das, wo es wirklich zählt und man in Pokal oder BCL vielleicht wieder oben mitspielen kann (ich glaube nicht, dass in der Liga an Lasos Bayern ein Weg vorbei führt, sobald die eingespielt sind).
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“Mache alles auf dem Feld mit 100% - auch die Fuck Ups!”
Das ist wahrscheinlich das was mir aus meiner sportlichen “Karriere” am prägensten in Erinnerung geblieben ist und was dem Team momentan fehlt. Die Verunsicherung führt zu einer Lähmung und das ist drasitsch viel schlimmer als den falschen cut oder close out zu laufen oder falsch zu rotieren.
Das ist auch mental ein riesen Problem, weil eine aktive Haltung “immer” besser ist als eine passive.Das ist IMO erstmal der Hauptpunkt den Coach angehen muss. Wenn Spieler Fehler machen kann man sie korrigieren - wenn Spieler gar nichts machen, dann wirds schwer …
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Stahlwerk hat schon vor einiger Zeit verkündet, dass sie ihr Sportsponering allgemein sehr stark zurückfahren werden.
Das betrifft dann logischer Weise auch die Baskets.Das ist dann vielleicht auch ein vernünftiger Reality Check für alle, die so laut nach Stahlwerk als Heilsbringer geschrien haben, denn ganz offensichtlich ist Stahlwerk kein verlässlicher Sponsor.
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Ok, das Spiel war Schmutz, und ernüchternd. Absolut wahr.
Aber dann immer diese Generalabrechnungen nach einem einzigen Spiel. Ich meine ernsthaft jetzt - “superschlechte Reboundarbeit die gesamte Vorbereitung durch” - wir haben Franca outreboundet und 19 Würfe mehr gehabt!
Wir hatten 11 Würfe mehr als Darüssafaka!
Also nochmals: Ja, das Spiel war richtig, richtig schlecht. Aber Wir haben 21/22 auch gegen Göttingen am Anfang der Saison verloren und die waren auch in dem Jahr nicht in den Playoffs.
Warten wir es mal ab. Wir haben zum Glück noch ein paar Gegner, die wir auch mit nur moderat besserem Teamspiel und unserem Talent schlagen können vor uns, bevor es dann ernst wird.
Und wie @telekombasketsbonnn schon schrieb: Ulm hat letztes Jahr nach den ersten Spielen ausgesehen als würden sie gegen den Abstieg spielen. Soll ich nochmal dran erinnern wie das für Ulm dann endete?
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@IcemanBonn Ich möchte betonen, dass ich das Team an keiner Stelle abschreibe aber ich bin etwas schockiert ob der Differenz zwischen dem Spiel gegen Franca und dem Spiel heute.
Das wird noch einige Wochen brauchen, zumal es eben nicht Pech war sondern wirklich klare Fehler.
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Egal wie es ausgeht:
Talentlevel auf Top 4 Niveau in der Liga.
Zusammenspiel und Fehler wie bei nem schlechten ProA Team.
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Fobbs bindet 3 Vechtaner unterm Korb und 4 Bonner stehen an der 3er Linie und gucken zu was da passiert.
Man reiche ihnen eine Tüte Popcorn.Dabei ist so offensichtlich wie viel Potential und Talent in dem Team steckt aber im Moment sind es einfach noch 10 Einzelspieler.
Btw was ist eigentlich mit Griesel?
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@burner2014 Ja, warum beide so viel gleichzeitig spielen verstehe ich auch nicht, zumal es klar nicht gut funktioniert.
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Was macht Udanoh eigentlich beim PnR? Rollt der jemals zum Korb? Resultat ist, dass der ballführende Spieler immer gedoppelt werden kann, weil natürlich NIEMAND dumm genug ist Udanoh an der 3er Linie zu verteidigen.
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Ich bin jetzt schon froh, dass ich nicht in der nächsten Videosession sitzen muss.
Wir haben 28 Minuten und 49 Sekunden gebraucht bis wir das erste mal ein PnR solide Verteidigt haben.
Und direkt danach rotiert Pape nicht zum freien Aminu und Sengfelder guckt sich direkt deneben gemütlich an, was da passiert anstelle irgend wen zu verteidigen. -
@burner2014 Doch, genau das will ich dir sagen. Es gibt auch historisch genug Beispiele dafür das umzusetzen.
Es limitiert dich in einigen Teilen, wenn du keinen 2.10 115 Kilo Big hast, der auch wirklich spielen kann aber spätestens seit Mike D’Dantoni ist klar, wie man das als Team kompensieren kann.
Dafür musst du aber tough sein und hustlen. Dafür wiederum musst du sicher und konsequent in deinen Aktionen sein.
Das fehlt bis jetzt! -
@burner2014 Der Gedanke, dass nur size rebounden kann ist grundlegend falsch und aus den 90ern.
Unser Problem ist aber die Position und die hat mehr mit Fußarbeit als mit Size zu tun. Klar, Sterntaler holt der größere Spieler aber wenn der Gegner beim Rebound inside Position hat, dann musst du ihn da locken. Anstelle dessen versuchen unsere Bigs um die Rebounds mit zu springen und damit ist dann auf einmal das komplette Feld offen.
Was mich persönlich mehr beunruhigt ist, dass es im Vergleich zum Spiel gegen Franca wie ein Rückschritt wirkt. Die Jungs wirken beinahe nervös, verunsichert und als würden sie sich nicht gegenseitig vertrauen.
Die schemes sitzen nicht und es wird zu viel gezögert, was Vechta, die wesentlich konsequenter zur Sache gehen, immer wieder Lücken eröffnet. -
Ich habe, außer dem TO, der echt dämlich war, von Flagg noch keinen Fuck-Up gesehen, im Gegensatz zu ausnahmslos jedem anderen Spieler.
Um das vielleicht klarer zu machen: Alle anderen hatten schon einige!
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Ich wäre dankbar für ein Beispiel für eine Situation in der 6 Spieler und 4 Staffmitglieder in den letzten 20 Jahren von einem Team einer 1. Liga Europas alle zu einem anderen gewechselt sind.
Auch wenn ich persönlich das nicht als so schlimm erachte ist dieser Vorgang vollkommen einzigartig und wenn andere das nicht so locker sehen steht es niemandem zu der es nicht selbst erlebt hat das zu kritisieren.
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@Deflect-0 Der Post ist extrem schlecht gealtert …
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@Loosignho Das Problem ist IMO, dass die Regeln so klar sein müssen, dass sie im Prinzip nicht während des Spiels falsch gelesen werden können. 3er aus der Mitte des Feldes wäre z.B. etwas wo 3 Spieler den 3er aus der Mitte des Feldes lesen und 2 Spieler lesen, dass er vom Wing kam, also nicht getagged wird -> du hast ein Problem.
Außerdem ist Tagging, wie du schon ganz richtig geschrieben hast, gerade auch eine Transition Defense und daher willst du eigentlich auch bei kurzen Rebounds taggen um sofort den Rebounder zu jammen und den outlet so zu verlangsamen.Es gibt denke ich auch einen klaren Unterschied zwischen Adjustments an den Gegner, Defense Regeln (Traps -> z.B. Yancy Gates ging aus dem post up eher untypisch regelmäßig über die baseline und das Resultat war das alle Teams angefangen haben ihn da zu trappen), P&R Defense (Ice auf dem Wing, Hedgen, Droppen, Slippen, Switchen, you name it), Rotationen (von Andi Obst rotierst du niemals weg, selbst wenn er auf der Bank sitzt) und
dann eben Tagging: Bis jetzt konnte mir noch keiner sagen in welcher Situation Tagging keinen Vorteil bringt, wenn du es denn spielen kannst. Gleichzeitig ist der Aufwand es zu coachen und zu trainieren so groß, dass es dann verschwendung ist, wenn man es situativ nicht macht.Side Note:
Ich sehe auch Iisalos Stil nicht als den einen Gralsbringer, gerade wegen der strengen Regeln. Es gibt andere Offense und Defense Konzepte die erfolgreich sind. Beim Tagging lediglich behaupte ich: Es bringt dir, wenn du es coachen kannst, nur Vorteile und du “musst” es dann einfach spielen.
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Situatives Tagging macht IMO null Sinn:
Du brauchst ja reads als Team, die dir sagen “in der possession taggen wir”. Damit bringst du eine weitere Variable rein und zusätzliche Unsicherheit.
Davon abgesehen wüsste ich auch nicht in welcher Situation du das nicht machen willst.
Wenn du den Aufwand betreibst das zu coachen und es auf einem Level hinbekommst, dass es im Spiel einsetzbar ist, dann spielst du es die ganze Zeit.IMO ist das eine sehr binäre Sache.
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Wir haben es letztes Jahr geschafft mit nem 1.75 (auf Stelzen) PG eine der besten Verteidigungen Europas zu stellen. Im Jahr davor mit einem 1.80 (auf Stelzen und mit besoffenem Messenden) PG und Bowlin eine der besten Verteidigungen der BBL.
So große Löcher haben wir dieses Jahr nicht im Kader, zumal Sengfelder sich auch deutlich gesteigert hat über die letzten Jahre und heute definitiv in der Verteidigung spielbar ist.
Das ist gejammer auf nem Niveau was für mich nur ganz schwer zu ertragen ist, zumal die Saison noch nicht mal angefangen hat.
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So simpel ist die Offense nicht und Udanoh hat da gestern ein sehr schönes Beispiel für extrem gutes Decision making gehabt:
Udanoh stand auf dem Wing mit dem Ball. (Ich meine es war) Watson und Griesel curlen hoch, Watson aus der Corner, Griesel folgt aus dem Post. Udanoh faked das Handoff an Watson und ich erwarte, dass das Handoff auf Griesel folgt. Udanoh merkt aber, dass sein Verteidiger das fake Handoff überspielt hat und dreht sich um und attackiert den Korb.
Das war a) ein durchaus schon komplexeres play, es endete ja nicht mit den beiden curls und b) richtig gutes Decision Making von Udanoh.Der passt schon. Lediglich das wirklich sau dumme 5. Foul gestern war absoluter Mist. Aber darüber hat er sich selber auf der Bank ja auch heftig aufgeregt.
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Bei allem was ich zu Regeln geschrieben habe:
Dass wir das Spiel verloren haben geht vollkommen in Ordnung.Davon abgesehen: Auch Schiedsrichter dürfen Fehler machen! Wenn wir einen Fehler weniger machen und einen der vielen offenen 3er treffen oder einen der 3 O-Rebounds nach Freiwurf von Franca verhindern, dann kommts nicht zu der Situation.
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@Junes Bei einer Shot Clock Violation wird die Uhr auf die Zeit des Pfiffes gesetzt, weil es damit eine nicht ignorierte Violation wird.
Wenn der Ball bei 0.7 Sekunden die Auslinie berührt und vorher kein Ref die Violation gepfiffen hat, dann gehts bei 0.7s weiter.
Wenn Griesel den Ball einfach nur hoch wirft, dann muss instant mit Ablauf der Uhr gepfiffen werden, da es keinen Wurfversuch auf den Korb gab und damit eine Shot Clock Violation.Steht aber so auch in den Regeln und in der Interpretation.
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@Junes “29/50-7 Example: With 25.2 seconds on the game clock, team A gains control of the ball. With
1 second on the shot clock, A1 attempts a shot for a goal. While the ball is in the air, the shot
clock signal sounds. The ball misses the ring and
a) after another 1.2 second, the game clock signal sounds for the end of the quarter.
…
Interpretation:
In (a) this is not a shot clock violation by team A. The referee was waiting to see if team B
gained immediate and clear control of the ball and therefore did not call a violation. The
quarter has ended.” -
@Junes Die Violation war bei 1.9s (siehe verbleibende Spielzeit).
Der Francaspieler hatte bei 1.5s den Ball (vgl. Replay).Das sind 0.4s
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@Junes Ich lag mit meiner Aussage falsch:
“29.1.2 Erfolgt ein Korbwurf kurz vor Ende der Wurfuhr-Periode und das Signal ertönt,
während der Ball in der Luft ist, gilt:
…
• Verfehlt der Ball den Ring, hat sich eine Regelübertretung ereignet. Erlangt
jedoch die gegnerische Mannschaft sofort und eindeutig die Ballkontrolle, wird
das Signal nicht beachtet und das Spiel geht ohne Unterbrechung weiter”In der Tat fällt der Rebound Franca uncontested in die Arme.
Das Spiel hätte ohne Pfiff weiterlaufen müssen und wir hätten gewinnen müssen.Das ist echt bitter!
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@burner2014 Wir haben einige herrausragende P&R Plays gesehen am Anfang des Spiels zwischen Frey/Watson und Pape/Turudic (eins sogar mit Udanoh) die die Brasilianer furchtbar alt haben aussehen lassen. Deren adjustment war anstelle des Hedges zu droppen und unser Problem war dann, dass wir die daraus resultierenden Würfe nicht getroffen haben, die scheunentor offen waren.
Im Gegensatz dazu haben wir letztes Jahr in den Situationen, wenn der Pass auf den Rollman nicht da war, immer 1v1 von Shorts gesehen.
Wenn du das als attraktiven Basketball empfindest, dann kann ich dir die NBA empfehlen.
€: Damit will ich nicht unseren Basketball der letzten Saison schlecht machen. Aber offensiv war er in erster Linie deswegen attraktiv, weil er erfolgreich war .
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@Rai Ist das so?
(/post/2596360):
Eine strukturierte Offensive bzw. offensive Spielidee habe ich nicht erkennen können, aber vielleicht lag das auch an der schlechten Wurfquote, die zum Verzweifeln war und sichtbar verunsicherte. Gelungenes Teamplay gabs entsprechend wenig zu sehen.
Wir gewinnen das Possesion Game um 20 Würfe.
In HZ1 haben wir massigst freie Würfe, da hatten die Brasilianer keine Antwort und haben vom puren Glück gelebt, dass wir nichts getroffen haben.…bis auf die Mängel beim Ausboxen und das Fehlen eines Centers unter dem Korb, was zum Schluß ja auch den Sieg gekostet hatte.
Wir haben in Wahrheit das Reboundduell deutlich gewonnen. Wir haben eine Offensivreboundquote von 35% gehabt, Franca nur 27%. Defensiv entsprechend (das sind die Kehrwerte).
Zur Einordnung: In der Liga hatten wir letztes Jahr eine OR-Quote von 38% und unsere Gegner von 29%, da sind wir also schonmal praktisch auf dem gleichen Niveau und jetzt bedenke noch, dass wir uneingespielt sind und Franca nicht. Wenn man den Vergleich zur Mannschaft 21/22 zieht, die ja auch uneingespielt begann, dann sind es 36% OR-Quote von uns und 32% vom Gegner!Rebounding scheint eher nicht unser Problem zu werden.
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@Rai Wie lange bist du jetzt dabei?
Du solltest doch genau wissen, dass hier eine vollkommen neue Truppe gegen eine Meistermannschaft mit entsprechender Mentalität angetreten ist und nur mit Pech verloren hat trotz katastrophaler Wurfquoten.Dabei haben zwei Dinge hervorragend funktioniert: Wir haben mit Franca im Possesion Game den Boden gewischt!
Und wir haben in HZ 1 massig freie Würfe herausgespielt - GEGEN EINE EINGESPIELTE VERTEIDIGUNG!Wir haben noch 7 Monate um an unserem Spiel zu arbeiten, dann gehen die POs los und die dürfen wir sicher einplanen nachdem was wir heute sehen konnten.
Also chill doch mal!
€: Es haben sogar 3 Dinge hervorragend funktioniert: Unsere Defense war die meiste Zeit über extrem gut und aggressiv. Nur 70 zugelassene Punkte sind wahrlich beachtlich unter den Bedingungen.
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@BonnFan Guck es dir nochmal in der Wiederholung an: Zuerst erlaubt Sengfelder, dass Dias ne tiefe, anspielbare Position einnimmt und das ziemlich kampflos und dann lässt er sich durch einen Schritt freezen, so dass Dias genug Platz für den Wurf mit sauberer Bewegung hat.
Was das aber relativiert: Ich fand heute Sengfelder defensiv über weite Strecken in Ordnung. Dass die gegnerischen Großen viel scoren konnten lag oft auch an der Rotation und nicht an den direkten Fehlern von unseren Bigs.
Wie schon geschrieben wurde: Ein Spiel bei dem wir 20 Würfe mehr bekommen werden wir nur selten verlieren. Ist halt doof, dass es ausgerechnet heute der Fall war und nicht bei irgend einem Spiel in der regular season.
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@Frankfodder Ja, das ist er.
Die Brasilianer sind mit ihrer Mannschaft von letzter Saison angetreten.
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