@BG_74:

@brombeer:

@luckyloser:

Ich möchte die Erwartungen an Osetkowski etwas dämpfen. Er mag die richtigen Skills haben, aber

• es ist seine erste BB-Station in Europa,
• in den USA wird eine andere Defense gespielt und
• er muss die Systeme von Roijakkers erst erlernen.

Wenn er diese Herausforderungen meistert, kann er in 6-8 Wochen eine Verstärkung sein.
Wenn ich mich täusche und es geht alles schneller und besser, bin ich der letzte, der darüber traurig ist.

6-8 Wochen ?? Na da ist ja wieder ein Oberbedenkenträger am Werke ! Der Mann ist ein absoluter Steal, unglaublich, dass er offensichtlich nirgendwo unter Vertrag stand. Und eine erhebliche Verstärkung im Vergleich zu Watermann alle mal

Wie kommst Du darauf, dass er so gut ist? Aufgrund der Statistiken der NCAA und aufgrund des Highlightvideos nicht, oder?

Eben weil ich mich auf Highlightvideos und Statistiken nicht beschränke. Ich habe ganze College-Spiele von ihm gesehen (nicht das, was danach kam) und das verglichen mit dem, was man in GÖ geboten bekommt. Für mich ist er ein glasklarer Upgrade zu Watermann und sicherlich auch zu Kramer. Nur das sage ich, nicht mehr und nicht weniger !!!

@luckyloser:

Ich möchte die Erwartungen an Osetkowski etwas dämpfen. Er mag die richtigen Skills haben, aber

• es ist seine erste BB-Station in Europa,
• in den USA wird eine andere Defense gespielt und
• er muss die Systeme von Roijakkers erst erlernen.

Wenn er diese Herausforderungen meistert, kann er in 6-8 Wochen eine Verstärkung sein.
Wenn ich mich täusche und es geht alles schneller und besser, bin ich der letzte, der darüber traurig ist.

6-8 Wochen ?? Na da ist ja wieder ein Oberbedenkenträger am Werke ! Der Mann ist ein absoluter Steal, unglaublich, dass er offensichtlich nirgendwo unter Vertrag stand. Und eine erhebliche Verstärkung im Vergleich zu Watermann alle mal

@Tigerfan1000:

@schnorri:

Rödl hat im übrigen Recht, wenn er Schröder als einen der besten Pointguards benennt. Nur hilft es wenig, wenn alles nicht recht zusammen passt. Aber dieses Phänomen gab es auch schon mit Nowitzki, der ohne Zweifel einer der besten Spieler seiner Generation gewesen ist.

Nie und nimmer. Er ist vielleicht einer der besten in Europa, aber niemals einer der Welt. Allein die Amis haben mindestens 15 PGs, die über Schröder anzusiedeln sind. Schröder ist ein super Spieler, für Deutschland sowieso, aber man muss ihn auch nicht besser machen als er ist. Nicht umsonst ist Schröder nur Backup-PG in der NBA. Aber das ist ein anderes Thema, was hier nicht reinpasst…

Da bin ich völlig bei Dir, Tigerfan, machen wir DS nicht besser als er ist. Besten Anschauungsunterricht, wie man eine Mannschaft führt, liefern grad die PGs von Argentinien. Ich kann das, was hier über DS internes Verhalten “gemutmasst” wird nur bestätigen, teamspirit oder Leader sein wollen hat DS noch mit keiner Faser seines Körpers umgesetzt bzw verstanden. Ist auch schwierig, wenn man hinter Ich-AGs wie Westbrook spielt und lernt, aber offensichtlich gab es wenigstens zwei Menschen/Trainer in seinem Leben, die seine “Ich”-Bezogenheit kontrollieren konnten, Liviu und Budenholzer.
Was mir bei den Beiträgen hier im Forum doch etwas zu kurz kommt, ist die Verantwortung des Trainers Rödl. Gerade er, der unter einem der besten Trainer aller Zeiten (so sehe ich jedenfalls D. Smith) gespielt und gelernt hat, legt ein Trainerverhalten an den Tag, das einfach zu viele Fragen aufwirft. Und zwar nicht nur, was die Führung eines Stars bzw Teams anbetrifft, sondern auch seine Zusammenstellung des Teams und sein Game coaching bzw Game plan. Wäre super interessant zu sehen, was eine deutsche Natio mit einem Trainer als Star (zB Pop, Djordjovic, Nurse, Collet) erreichen könnte, wo für jeden (auch DS) die gleiche Ansage gilt. Vielleicht wäre es ein sinnvoller Schritt, Dirk Nowitzki in den Trainerstab zu berufen und sei es nur, um DS in die Spur zu bringen. Dann kann diese Mannschaft (mit weiteren Talenten in der Hinterhand) noch weit kommen.

@Henk:

@McNeedles:

Finde das Interview mit Weiss unsäglich. In meinen Augen sollte er zurücktreten, da er keinerlei Kritikfähigkeit beweist.

Da wäre er im DBB-Team aber nicht allein. Da müsste von den Spielern aber auch einige oder zumindest einer zurücktreten.

Zu dem Interview muss man nicht mehr viel sagen. Wenn man Herrn Weiss kennt, weiß man, wie er sich bei derlei Dienstreisen verhält und kommt zu dem Schluss: er kann, er muss dieses Interview nicht im Vollbesitz seiner körperlichen und geistigen Kräfte gegeben haben, es ist entlarvend und disqualifizierend. Ich stimme Henk zu, dass es mit einem Rücktritt des Präsidenten aber nicht getan wäre. Spieler können eigentlich nicht zurücktreten, da es sich beim Mitwirken in der Natio nicht um ein Amt handelt. Spieler werden nominiert/berufen und können sagen, ich komme nicht oder nie mehr bzw der Bundestrainer beruft jemand anderen… Ein BT kann aber zurücktreten, da es sich bei seiner Position nicht nur wie im Falle eines Präsidenten ebenfalls um ein Amt handelt, sondern weil er mit diesem Amt auch (berechtigt oder nicht) voll umfänglich für das sport-fachliche Auftreten der Natio verantwortlich ist. Das beginnt mit der Kaderzusammenstellung, der körperlichen, mentalen und technischen Vorbereitung der Mannschaft, der Einstellung der Mannschaft im Training, in Spielen und auf die Gegner und endet mit dem Gamecoaching und einer Nachbereitung des Spiels. Er ist verantwortlich, dann an Stellschrauben zu drehen, die Ursache sind für ein Nichtfunktionieren seines Systems bzw seiner Mannschaft. Und ich glaube wir sind uns hier alle einig darüber, dass die Natio in vielerlei Hinsicht ihr selbstformuliertes Leistungspotential bei Weitem nicht hat abrufen können. Das kann im Leistungssport ja durchaus mal passieren, aber kämpfen, beißen und kratzen kann man trotzdem. Genau das war in vielen Fällen nicht zu sehen und dafür ist nun mal der Trainer verantwortlich.

Herr Präsident Weiss gab heute ein Interview im Tagesspiegel (https://www.tagesspiegel.de/sport/praesident-des-basketball-verbandes-im-interview-platz-18-bei-der-wm-das-ist-fuer-uns-ein-erfolg/24998474.html). Bin mir nicht sicher, bei welcher Veranstaltung er gewesen ist, aber die BB-WM in China kann es nicht gewesen sein, sondern würde er allen Ernstes nicht folgendes behaupten:

• Es wird immer nur das Negative herausgebracht. Warum kann man nicht auch einmal sagen, dass die Jungs sich bis zum Ende den Arsch aufgerissen haben. Wirklich ??
• … aber ich wurde auch noch nicht gefragt: Warum treten Sie nicht als Präsident zurück? Warum eigentlich nicht ?
• Wie weit hat das Abschneiden den DBB zurückgeworfen? Antwort: Gar nicht. Wir haben unser Ziel erreicht, wir sind 18. geworden, das hat uns überhaupt nicht zurückgeworfen. Wenn ich in einer Zeitung lese: Die Vorfreude auf die EM 2021 ist getrübt, das ist doch pervers. Wir haben unser erstes Ziel erreicht: das Qualifikationsturnier für die Olympischen Spiele. Wir sind 18. geworden bei der Weltmeisterschaft, das ist für uns ein Erfolg. Platz 18 als Erfolg zu bezeichnen ist der absolute Hohn, allein dafür sollte er als Präsident in Frage gestellt werden !
• Was nimmt der Verband mit als Lehre aus dieser WM? Dass wir zwei Spiele verloren haben und danach alle gewonnen. Verloren gegen FRA, mit denen man sich unverständlicherweise auf Augenhöhe sieht und gegen DomRep, was man nicht kommentieren muss. Gewonnen gegen Jordanien und den Senegal, was man auch nicht kommentieren muss und gegen ein Kanada, dass die 1. Mannschaft zuhause gelassen hat. Sicher kann man diese WM nicht ungeschehen machen, aber ein bisschen mehr muss da schon kommen…

@BBL-AllstarQ:

“Ich hätte zwar Obst gestrichen, weil er mich insgesamt in den Spielen am wenigsten überzeugt hat und ich seine Stärken (Shooting) am ehesten von anderen abgedeckt sehe, die defensive Variabilität von Bonga hätte der Mannschaft gerade um Schröder zu verdecken (damit er nicht so schnell in Foultroble kommt) sehr gut getan, aber dennoch kann ich natürlich verstehen dass es Bonga getroffen hat”.

Grundsätzlich ist es schon bemerkenswert, dass sich der DBB es leisten kann, zwei NBA-Spieler zuhause zu lassen. Gerade bei Bonga muss man sich schon über die hier geführten Vergleiche/Optionen wundern, denn Bonga ist ja eigentlich ein Einser, zumindest wird er als solcher in der NBA eingesetzt. Warum hier dann ständig ein Vergleich mit Obst angeführt wird, ist mE unpassend. Vielmehr hätte er mit einem der drei Einser im Team verglichen werden sollen und da stehen zwei zur Disposition, die in der Vorbereitung nun auch nicht soo sehr überzeugt haben, im Gegenteil. Und wenn ein Vergleich mit Obst nun aber  sein muss, dann stimme ich meinem Vorredner zu, dass es genügend gute Shooter im Team gibt und in der Verteidigung ein Bonga weit mehr Optionen bietet. Obst dagegen ist für mich der schwächste Verteidiger im gesamten Team.
Was die großen Positionen anbetrifft war die Situation pro Thiemann aber vergleichsweise klar: Hartenstein fällt verletzungsbedingt aus, Zirbes folgte dem lieben Geld in eine unterklassige Liga und brauch sich jetzt nicht wundern, dass er raus ist und ein Pleiss hat leider nur Länge und das reicht heute nicht mehr aus.

@laruso:

Ich habe wegen Moritz Wagner einige Spiele der Michigan Wolverines gesehen (oder zumindest die Zusammenfassungen).

Zum damaligen Zeitpunkt hätte ich nicht gedacht Walton Jr. einmal in Europa zu sehen. Der einzige Makel ist vielleicht seine Größe, sonst bringt er aber ganz viel mit, was ein Team erfolgreich macht. Neben dem guten Zug zum Korb und dem bereits erwähnten hochprozentigen Jumper, war er bei Michigan auch der unbestrittene Leader des Teams und Go-to-Guy.

Der Wechsel aus dieser Rolle heraus fällt ihm anscheinend noch schwer. Wenn man sich die stats anschaut, fällt aber auf, dass er gerade in der Euroleague auch bei geringen Einsatzzeiten immer gute Assistzahlen aufgelegt hat, was für seine vorhandene Spielintelligenz und Court vision spricht.

Erste Einschätzung: Könnte ein sehr guter Match mit den Freiheiten sein, die Aito in seinen Systemen gibt. Da scheint bei Jacikevicius ja deutlich strenger gewesen zu sein. Die rund 15 Spiele in der Euroleague sollten jedenfalls schon einmal ein guter erster Schritt zur Gewöhnung an europäischen Basketball sein. Ich hoffe, der zweite wird noch etwas erfolgreicher. Bin zufrieden.

Völlig d’accord mit dieser Einschätzung, Walton ist ein echter 1er, der zudem noch richtig gut scoren kann und zwar mit dem Zug zum Korb als auch aus dem 2er und 3er Bereich. Mir hat er bei Michigan insbesondere durch seine Führungsqualitäten gefallen, er führt das Team und tut dies am besten mit gewissen Freiheiten. Diese hatte er in Michigan, aber in Zalgiris nie (welch Wunder bei diesem Wahnsinnigen von Trainer, der ist ja schlimmer als jeder Bob Knight, Z. Obradovic oder sonstige “Seitenausnarzissten”) und wird sie jetzt unter Aito wieder bekommen. Ich sehe seine Rolle mehr als Insurance Policy für Siva, da er sehr ähnliche Playmaking und Scoring Attribute mitbringt und Siva übermorgen schon wieder verletzt sein könnte und gleichzeitig natürlich auch als Peno-Ersatz. Sicher fehlen ihm im Vergleich zu Peno einige cm, aber sein Bball-IQ gleicht das wieder aus. Im übrigen hat er seine ganze College Karriere hindurch idR gegen Größere spielen müssen und der Erfolg der Wolverines als auch sein individueller spricht für sich. Darüber hinaus kann Hermanson wieder auf die 2 rutschen, dort wo er am produktivsten ist. Ich finde die Walton-Verpflichtung sehr durchdacht.

[Quote

Nicht gespielt:
Jorch
Jonah
Moreaux
quote]

Weiss jemand warum Jorch und Jonah nie spielen. Sind ja immerhin oft nominierte DBB-Nachwuchsspieler gewesen, von denen man sich doch einiges hätte erhoffen können ?

@bonn-support:

Naja Hundt hatte es ja de facto. Verstehe auch ehrlich gesagt nicht so ganz warum man Mattiseck noch in Bernau hält? Der Junge ist ja sowas von bereit für die BBL. Ist das der Idee geschuldet, Hundt nicht als BBL-Talent aufgeben zu wollen? Weil Bernau steht ja in der ProB solide da und hat eigentlich keine Abstiegssorgen.

Ist schon Wahnsinn wie Leute wie Wagner mit 17 Lenzen eben Mal 8 Punkte auflegt. Es hätten mit den zwei vergebenen Dreiern ja sogar noch etwas mehr sein können. Auch die Idee von Aito ihn auf die 2 zu setzen fand ich durchaus interessant. Defensiv für ihn sicherlich fordernd Guards zu verteidigen, da wurde er auch ein paar Mal einfach geschlagen, aber dennoch auch da gar nicht schlecht für seine 2,01 (offiziell?) in der Seitwärtsbewegung.

Im zweiten Abschnitt gibst Du Dir gleich selbst die Antwort, warum Mattiseck momentan nicht im BBL Aufgebot steht: er ist aktuell keine 1 und momentan eben “nur” ein begnadeter Spot-up shooter von der 2. Seinen eigenen Schuss kann er (noch) nicht kreieren, von einem 1er-Ballhandling ist er (noch) weit entfernt und seine Defense ist auch nicht gerade bundesligareif (Hundt kommt dagegen gegen Ende des Spiels gegen Braunschweig zu diesem Zweck auf das Feld) Auf der 2 stehen aber bereits Hermansson, Saibou und jetzt auch noch Wagner, in seltenen Fällen auch noch Ogbe. Auf der 1 sieht es im Gegensatz dazu sehr mau aus, Hermansson hat dort zwar gegen Oldenburg teilweise ganz gut gespielt, aber wohl in der 1er-Haut fühlt er sich nicht und wie Peno manchmal so drauf ist, weiss man im Vorfeld auch nicht. Insofern ist es verständlich, dass Aito für alle Fälle eine zweite 1 im Kader hat, auch wenn diese dann nicht zum Einsatz kommt.

@Exil-Berliner:

Ich bin nicht der Meinung, das Peno das Spiel verschleppt.
Klar, er ist von Antritt her langsamer als Siva oder Saibou, aber für einen Pointguard ist meiner Meinung nach wichtiger wie hoch seine Entscheidungsgeschwindigkeit ist. Wie schnell kann er eine Situation erkennen, das Spiel lesen und daraufhin eine gute Aktion einleiten? Und da ist er sehr weit vorne mit dabei. Ein Pointguard muss das Tempo eines Spiels so kontrollieren können, das es zum eigenen Team passt und da sehe ich bei Peno wenig Schwächen. Er bringt den Ball schnell nach vorne oder spielt auch den schnellen Pass, wenn der sinnvoll ist.

Natürlich verlangsamt er das Spiel, aber das macht er nicht mit Absicht, er ist einfach nicht schnell genug und mit keinem echten PG-Ballhandling ausgestattet. Von der Statur her auch eher ein 2er Guard, nur da hat er natürlich zu große Schußdefizite. Das ist für mich sein und auch des Teams größtes Problem. Der Gegner sinkt ab und macht die Zone dicht. Daran ändern auch nichts die teilweise sehr unrund aussehenden Dreier, Floaters oder Baby hooks. Ich sehe seine Einsatzzeiten mit der Rückkehr von Siva, Saibou und Hermannson erheblich reduziert.