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Ich bin wahrlich niemand der Reil in Schutz nimmt, aber ich würde es so ausdrücken:

Folgende 5 Teams haben definitiv einen (deutlich) höheren Etat als Lubu:
München, Bamberg, Berlin, Oldenburg, Ulm

Folgende 4 Teams haben einen vergleichbaren Etat. Ob ein bisschen höher oder niedriger kann keiner sagen, da altes Thema “Etat zu Spieleretat/was ist wenn Sponsor direkt Kosten übernimmt/Europapokal” etc.:
Bonn, Würzburg, Frankfurt, Bayreuth

Alle anderen 8 Teams haben vermutlich einen (deutlich) niedrigeren Etat als Lubu.

Erwartungswert ist daher für mich Platz 6 bis 10. Das haben wir inkl. diesem in den letzten 6 Jahren erreicht oder overperformt.

Erstmals hat das Spielermaterial nicht zur Philosophie gepasst und konnte durch Nachverpflichtungen auch nicht korrigiert werden. Hat kein Spaß gemacht, passiert aber. Wenn’s die Ausnahme bleibt, ist das aber immer noch Jammern auf hohem Niveau bei diesem “worst case-Szenario”.

@hisexpertness:

Ich hake mal kurz ein. Das Erstaunliche ist, dass man als 4. der abgelaufenen Saison nur zwei Spieler nicht halten konnte, obwohl man finanziell nicht zur Spitze der Liga gehört.
Zu den aufgeführten Neuzugängen: Robinson hat genau wie Vorgänger Anderson 1 Jahr Europaerfahrung (Belgien statt Bosnien bei Anderson) und Lewis war ebenfalls Rookie. Cox als No Name zu bezeichnen, obwohl der seit über zehn Jahren erfolgreich in der ersten französischen Liga und in europäischen Wettbewerben gespielt hat, ist nicht leicht nachzuvollziehen.

Anderson und Lewis waren absolute Steals. Bei der Anzahl an Rookies und Spielern mit 1jähriger Europaerfahrung, die jedes Jahr in die Liga kommen, waren die bei einer Normalverteilung (vor allem Lewis) ganz weit rechts angesiedelt. Wenn die zwei Nachfolger sich mittiger bewegen und sogar in die andere Richtung ausschlagen (kann passieren, muss nicht - keiner weiß es), kann das schon ganz anders aussehen. Vor allem, weil die beiden richtig Clutch waren. Respekt natürlich, dass die Deutschen und die drei anderen Ausländer gehalten werden konnten. Cox ist unter die Gruppe gefallen, nicht wegen No-Name, sondern wegen der 36 Jahre - sorry für die Unklarheit. Für mich zusammengefasst: viel richtig gemacht in der Offseason, aber der Erfolg wird davon abhängen, wie die zwei jungen performen.

@ Sonny:
Wir haben das ganze Jahr nie schlecht gespielt, aber haben uns eben während der Saison entwickelt. Bei Silvano sah das bis auf das Green/Foster-Jahr leider immer anders aus: Stark gestartet, schwächer geworden (vor allem das Jahr mit Justin Love), die PO eben noch erreicht, um dann sang- und klanglos 0:3 rauszufliegen (Alba und Köln). Da erfreut mich eine Saison mit positiver Entwicklung immer mehr. Selbst wenn man doch als 9./10. mal die Playoffs verpassen würde… Aber muss natürlich nicht für jeden gelten, richtig.

Dann mal willkommen zurück… Bin nicht mächtig begeistert, weil er schon sehr limitiert auf sein Penetration ist und gegen die Topteams mit starken Backcourt nie gut aussah. Aber gibt deutlich schlechtere. Und Patrick hatte bisher (und mit Johnson) immer Erfolg, daher weiß er schon, was er tut. Und wenn er Johnson ein drittes mal holt, wird das definitiv seinen Grund haben!

Zur allgemeinen Diskussion:
Verstehen tun ich nicht, dass hinsichtlich der Zeitpunkte von Spielerverpflichtungen viele so ungeduldig sind - und das Jahr für Jahr. Ob die anderen Teams komplett sind oder nicht, wir waren es bis Trainingsauftakt bis maximal einer Position immer. So ist es auch dieses mal. Verstehen tu ich auch nicht, warum der Lubu-Kader z.B. dem Bayreuthvergleich nicht standhält: Bayreuth hat seine zwei absoluten Leistungsträger verloren und 3 No-Name-Spieler geholt, davon ein Rookie, ein mit 1 Jahr BIH-Erfahrung und ein 36jähriger.
Wie dem auch sei: Die Chance, dass Lubu mit dem Kader die Saison beendet, ist bekanntlich unwahrscheinlich. Wenn wir wie jedes Jahr aber unseren besten Basketball im April spielen, bin ich wie immer mehr als happy. Und da macht Lubu/Patrick übrigens keiner in der Liga was vor (Ausnahme Bamberg, die ich da als einziges nennen würde).

Die letzten 4 Saisons waren IMO alle mehr oder weniger gleich erfolgreich (letztes Jahr mit Addon CL). Dabei war letztes Jahr mit Cooley und Saison 3 ganz sowie Saison 2 halb mit Brockman. In Saison 1 spielte zu Beginn Echenique, der nach einem guten Spiel zum Saisonstart abtauchte und später durch McGhee ersetzt wurde. McGhee war in den Playoffs dann so abgemeldet, dass selbst Flomo die wichtigen Minuten auf der 5 gesehen hat. Offensiv kam da von der 5 praktisch nichts.

Will heißen: Patrick hat es auch ohne dominate 5 schon bewiesen und ich würde mich zwar grundsätzlich über einen Brockman/Cooley freuen, bin mir aber sicher, dass auch so erfolgreich gespielt werden kann. Die athletischen Evans und Sears sind mit durchschnittlich 7,1 und 5,4 starke Rebounder.

Muss die Nachricht direkt aus gutem Grund pushen: Bei meiner Ordnung geht natürlich nichts verloren und ich habe alle Magazine ab Heft 34 (Januar 2007) gefunden. Auch das im ersten Post genannte Heft #80 ist dabei.
Sammlung besteht also vollständig aus 6 Jahren von Januar 2007 bis Dezember 2012. Zugegeben sind einige frühere Hefte gut gelesen. Aber die Buchstaben sind noch alle noch da!

Hallo zusammen,
ich habe beim Ausmisten diverse FIVE-Magazine gefunden. Es dreht sich um die Ausgaben von #78 bis #93, d.h. von Mai 2011 bis Dezember 2012. Einzig Heftnummer 80 fehlt mir leider.

Die Ausgaben sind grundsätzlich alle sehr gut erhalten, da leider zum Ende meiner Abo-Zeit kaum oder gar nicht gelesen.

Euch fehlt in eurer Sammlung ein bestimmtes Heft oder ihr seid an die ganze Serie interessiert? Hätte jetzt an 1€ pro Heft (+ Versand) gedacht bzw. natürlich mit ordentlich Rabatt ab einer bestimmten Menge.

Anfragen gerne per PM. Auf Wunsch mache ich auch gerne ein Bild von einzelnen Ausgaben.

Gruß Fabian

@obartels:

@bgfan:

Ich verstehe diese sich gebetsmühlenartig wiederholende Kritik an die BBL-Ziele, die Bayern oder an Pommer nicht. Wir wollen doch hochklassigen Basketball sehen. Hochklassig ist er dann, wenn er den Vergleich zu anderen Topligen standhalten kann und Spielertypen in der Liga sind, die außergewöhnliches leisten können. Da man langfristig nicht erwarten kann, dass die anderen Ligen schwächer werden, muss sich entsprechend die heimische verbessern.

Korrekt.

Allerdings sollte man dann - und da setzt sehr wohl Kritik an der Liga an - den Clubs auch die Möglichkeit geben, den höheren Aufwand zu refinanzieren.

Und dafür braucht es zwingend die Präsenz im Fernsehen.

Wenn man aber TV-Verträge macht, die dazu führen, dass:

• die Rechte komplett abgegeben werden, die einzelnen Clubs sie also nicht separat veräußern dürfen, und dann aber nicht darauf achtet, dass
• die Topspiele dann bittschön auch der Allgemeinheit gezeigt werden (und Telekom Bezahlbasketball ist ebenso wenig Allgemeinheit wie Sky Bezahlfußball, deshalb gehen die immer auch ins Free TV),
  dann braucht man sich nicht zu wundern, wenn die finanzielle Basis für die Träume fehlt.

Und Ceterum Censeo: es muss mehr Beständigkeit (keine Spieler-Jahresverträge) und mehr lokale Identifikation mit dem Team her.

Also gehst du davon aus, dass die Vereine unzufrieden mit der Lösung sind und/oder sich einzeln besser vermarkten können. Ich glaube zur jetzigen Zeit folgt dir da kein Clubverantwortlicher. Sagen wir es doch mal so: erstmals in der Geschichte zahlt man nicht als Liga drauf (!), hat einen Free TV-Partner für Topspiele und eine Plattform, die alle Spiele überträgt. Im Jahr 2015 ist das das Beste was uns passieren kann.

Aber insgesamt offtopic.

Ich verstehe diese sich gebetsmühlenartig wiederholende Kritik an die BBL-Ziele, die Bayern oder an Pommer nicht. Wir wollen doch hochklassigen Basketball sehen. Hochklassig ist er dann, wenn er den Vergleich zu anderen Topligen standhalten kann und Spielertypen in der Liga sind, die außergewöhnliches leisten können. Da man langfristig nicht erwarten kann, dass die anderen Ligen schwächer werden, muss sich entsprechend die heimische verbessern. Ob dieser hochklassige BB in Großstädten oder gallischen Dörfern gespielt wird, sollte hoffentlich jedem gleich sein. Nun hat sich die Liga auch dank der Bayern positiv entwickelt. Berlin hat (sicher auch begünstigt durch die O2-World) den nächsten Schritt gemacht, Ulm hat sich (u.a. aus ähnlichen Gründen) enorm entwickelt, der Bamberger Etat wird sich seit den ersten Meisterschaften sicher auch verdoppelt haben. Der Trend für den Rest der Liga hinsichtlich Etats, Halle, Professionalität zeigt ebenfalls nach oben.

Was heißt das für den einzelnen? Wer sich in der Zeit nicht weiterentwickelt, verliert an Boden. Einmal in der Spitze wegen den großen B’s, aber auch ggü. den ersten Verfolgern wie Oldenburg und Ulm - oder aber gar der Kampf um die Playoffs oder um den Klassenerhalt wird bei selben Voraussetzungen wie früher erschwert.

Artland konkret hat sich in der Breite der Geldgeber offensichtlich nicht verbessert und war stets großteils von der einen Person abhängig. Diese muss nun mehr investieren als noch in 2007 oder 2008 um ähnlicher Erfolge zu feiern. Bedenkt man, dass nun 3 Teams ähnlich finanzstark sich auf einem ganz anderen Level bewegen, ist die Chance auf eine Überraschung bei kleinerem Budget noch geringer. Jetzt reichen eben keine 3-5 Mio. € im Jahr aus, sondern das doppelte muss her. Titel sind auch dann beileibe nicht garantiert.

Schlussfolgerung für mich: Pommer (als GF sowieso nicht), die Bayern oder sonst wer, machen die Liga nicht kaputt, es werden keine weiteren Teams den Spielbetrieb einstellen, sondern die Liga wird Schritt für Schritt ihren Weg gehen. Einzig das Model Mäzenatentum im Basketball wird sich ändern, weil mehr Geld notwendig ist, um mit seinem Hobby nebenbei ein paar Titel abzugreifen und sich im Basketball in Deutschland bisher keiner gezeigt hat, der zweistellige Millionensummen für eine Randsportart jährlich investieren will. Titel für weniger Geld werden eben ab sofort nur noch im Tischtennis, Volleyball oder Hockey zu holen sein.

Wär schon für mich die Frage, wie viel Geld wirklich gespart wird. Die beiden werden mit Sicherheit nicht ohne Abfindung den Verein verlassen. Dafür hätten sie wohl eher noch den April in Deutschland angehängt. Kann ich mir also nur vorstellen, wenn sie wirklich einen Nachfolgeverein haben. Aber auf dem Weg “in die USA” werden sie diesen wohl nicht finden?! Ansonsten wird man sich wohl auf eine Restzahlung iHv Restliches Gehalt minus x geeinigt haben.

Pah, wie schnell der Ludwigsburger doch seine Trainierfüchse ala Takis Genikomsidis, Tom Schneeman, Peter Schomers, Bruno Soce, Rick Stafford, Tolga Öngören, Markus Jochum und Steven Key vergisst! Mit Patrick sind wir Nahe des oberen Limits angekommen, was sich bei uns auf die Bank setzt. Klar wird’s irgendwo auf der Welt einen erfolgreicheren geben, der auch noch die Wünsche der Fans erfüllt (seien sie noch so absurd), aber da auf einen Silvano Poropat mind. die 8 oben genannten Blinden kommen, bin ich mit John Patrick - der bisher überall (!) zuvor overperformt hat - mehr als zufrieden!

Da hätte ich auch mal direkt eine weiterführende Frage, was uns in der letzten Saison passiert ist:
Bei einem knappen Spielstand wenige Sekunden vor Schluss nehmen wir nach gegnerischem Korberfolg eine Auszeit, um den anschließenden Einwurf im Vorfeld zu erhalten. Nach unserer Auszeit gehen alle Spieler auf’s Feld in Richtung Vorfeld. Bevor es weitergeht, nimmt der gegnerische Trainer selbst eine Auszeit. Nach dieser große Überraschung für uns: Laut Schiedsrichter wird der Einwurf wieder ins Rückfeld verlegt. Riesen Diskussion unsererseits, hatte jedoch nichts genutzt. Letztlich hatte das auch Gott sei Dank keine Auswirkung mehr auf’s Ergebnis.

Aber für mich die Frage: Wenn die Einwurfposition einmal nach vorne verlegt wird, kann sie wohl kaum wieder nach hinten wandern?

Glückwunsch Bayern! Das war von der ersten Sekunde an eine sehr konzentrierte und engangierte Leistung. Wie schon einige gesagt haben: die Art und Weise war so überzeugend, dass die ganze Sache vielleicht hinsichtlich der Meisterschaft sogar was Gutes hatte!

Danke an die Ludwigsburger Mannschaft für die tolle Saison. Der Wille war auch gestern da, aber gegen übermächtige Bayern, gegen die man ab der ersten Minute einen Rückstand hinterher lief, war da leider ein krasser Qualitätsunterschied zu sehen.

Es wurde ja schon viel geschrieben, von mir ein Punkt, der in eine andere Richtung geht: Art. 44 spricht ja von “correctable” errors, die “may” correct werden dürfen. Ich interpretiere das so, dass man Lubu den Ball gar nicht hätte wegnehmen müssen. Warum hat man die Mannschaft also wissentlich bestrafen müssen, obwohl man einzig und allein selbst den Fehler begangen hat?

Einfach auf den Linktext drücken, dann startet der RIESEN-Stream über den Mediaplayer. So sicher nicht geplant, aber dann läufts.

@T-m4c:

Durch so eine Entscheidung tritt man schon sehr stark in den Vordergrund.

Und jetzt rate mal, wer die Entscheidung getroffen hat?! Boris S. natürlich…
Ich fand den Pfiff 'nen Witz - das von dir genannte Fingerspitzengefühl wäre da meiner Meinung nach der richtige Ansatz gewesen.

Guter Punkt, gruebler. Das Pommersche Statement aus April 2013 spricht von “mehr als 80 Mio.” (Link: http://www.schoenen-dunk.de/news_a61960_Beko-BBL_Rekordumsatz-positive-Aussichten-und-eine-weitere-Bestmarke.htm).

Wenn man davon ausgeht, dass gerade die Bayern und Bamberg einen gewissen Teil der zusätzlichen knapp 12 Mio. stemmen, dann kommen wir - wie du sagst mit Aufrundungsgeschichten - wohl schon in Richtung diesen Wertes. Vor allem, da auch aus Bayreuth, Ludwigsburg und Ulm wesentliche Etatsteigerungen bekannt sind.

Zumindest die Reihenfolge scheint - m.M. nach bis auf Bayreuth und Lubu, die ich unter die Gruppe von BS, BHV und Ffm gesteckt hätte - ja ganz passend. Aber wie schon geschrieben, scheint da regelmäßig 'ne Million zu viel zu stehen.

Nachtrag: Letzte Aktualisierung laut denic.de am 08.08.2013. Also aktuell und keine “ich registrier die mal sicherheitshalber”-Aktion…

Und: Für die Domain mhp-riesen-ludwigsburg.de gilt dasselbe.

So, bisschen recherchiert:

www.mhp-riesen.de ist registriert auf die BG Ludwigsburg e.V., siehe denic.de whois-Suche.

Sieht also gut aus!

Ja, da hast du Recht, Sonny. Ich habe “politisch korrekt” immer gesagt: Bernard war drei Jahre in Folge ein unauffälliger Spieler eines Abstiegsteams - die Erfolglosigkeit lag sicher nicht an ihm, aber er hat die Mannschaft definitiv nicht auf ein höheres Niveau gehoben.
Dann viel Erfolg in der ProA!