Schoenen Dunk goes Podcast!

[petro089]

Da demnächst die Awards bekanntgegeben werden, wollte ich kurzfristig den Thread eröffnen. Würde gerne mal eure Sicht der Dinge hören bzw. lesen.

Meine Kandidaten wären:

MVP: Theodore, Wanamaker, Qvale

DPOY: Bryce Taylor, Melli, Gavel

Bester Nachwuchsspieler: Zipser vs. Radosavljevic

MIP: Voigtmann

Coach of the Year: Herbert, Patrick, Trincchieri, Drijencic, Wucherer

First Team: Wanamaker, Taylor, Paulding, Brockman/Melli, Qvale

Second Team: Theodore, Strelnieks, Ulmer, Savanovic, Voigtmann

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[Limitless]

Von links nach rechts je 3, 2, 1 Punkte in der Abstimmung, Teams natürlich PG, SG, SF, PF, C.

MVP
Hobbs / Theodore / Wanamaker
COTY
Wucherer / Herbert / Krunic
OPOY
Taylor / Wanamaker / Fogg
DPOY
Melli / Theis / Polas Bartolo
First Team:
Theodore / Hobbs / Taylor / Melli / Qvale
Second Team:
Wanamaker / Mihailovic / Polas Bartolo / Theis / Brockman

Beim COTY fehlt natürlich Trinchieri, der an und für sich definitiv in diese Liste gehört - aber dass Krunic dem schon so gut wie toten MBC noch einmal Leben eingehaucht hat und aus einer Trümmertruppe par excellence noch einmal einen ernstzunehmenden Anwärter auf den Klassenerhalt gemacht hat, hat eine kleine Belohnung verdient, fand ich. Ansonsten hat am Ende der Lokalpatriotismus Yorman Polas Bartolo um Haaresbreite vor Darius Miller ins second team befördert - und auch die Überlegung, Theodore und Wanamaker zu tauschen, war da und ist wirklich knapp zu Gunsten des Frankfurters ausgefallen.

[petro089]

Die ersten beiden (neuen) Awards wurden vergeben.

Effektivster Spieler national: Daniel This

Effektivster Spieler international: Brian Qvale

[RoMaximus]

MVP
Theodore

COTY
Wucherer

OPOY
Taylor

DPOY
Gavel

First Team:
Theodore / Wannmaker/ Taylor / Savanovic / Qvale

First Team National:
Günther / Djedovic / Zipser / Theis / Vogtmann

[schildkroete14]

Da der Effektivitätswert auf Grund der höheren Reboundwerte die großen Positionen leicht bevorteilt, bin ich mir nicht sicher ob ich den Award so toll finde.

Sowieso gibt es einen Defensiv Spieler des Jahres, einen Offensiv Spieler des Jahres und einen Allround Spieler des Jahres (auch MVP genannt). Wo ordne ich da den “Effektivsten Spieler des Jahres” ein?

[PForsberg]

MVP

Theordore -> Er ragt in Frankfurt heraus, vor allem durch seine Crunchtime Qualitäten

COY

Trinchieri -> Ihn sollte man nicht dafür bestrafen, dass er die beste Mannschaft zur Verfügung hat. Er hat sein Team über die gesamte Saison auf einem unfassbaren Niveau gehalten

OPOY

Brad Wannamaker -> Ein bisschen ein Ausgleich, dass er nicht MVP ist

DPOY

Quantez Robertson -> ein wenig ein alter Hut, aber er verteidigt immernoch auf sehr hohem Niveau und ist mit dafür Verantwortlich für die geile Frankfurter Saison

Youngster des Jahres

Daniel Theis -> U23 Spieler, der im besten Team der Liga großartiges leistet. (Zipser wäre aber auch legitime Kandidaten)

MIP

Hier hätte ich Andy Seiferth auf dem Zettel, aber auch hier wären Theis und Zipser denke ich legitime Kandidaten.

BEKO BBL First Team

Wannamaker/Theodore/Paulding/Melli/Qvale

BEKO BBL Second Team

Renfroe/Babb/Zipser/Theis/Voigtmann

Alles so ein wenig aus dem Bauch heraus

Edit: Voigtmann und Heckmann zu alt für Youngster

[Henk]

MVP
Wanamaker (war letztes Jahr schon fällig)

COTY
Trinchieri (wenn EL-Kriterien letztes Jahr bei Sasa gezählt haben, dann sollten sie auch dieses Jahr gelten)

OPOY
Kyle Fogg (drei Punkte pro Spiel Abstand zum Zweitbesten bei ordentlichen Quoten sind eine Menge)

DPOY
Bryce Taylor / Quantez Robertson

MIP
Patrick Heckmann (für Rookie zu alt)

BYP/Rookie
Johannes Voigtmann / Paul Zipser (siehe oben DPOY) Edit: Voigtmann ist zu alt

First Team:
Wanamaker/ Fogg / Taylor / Melli / Qvale

Second Team:
Theodore / Duggins / Paulding / Theis / Voigtmann

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[Mastermind00]

MVP
Wanamaker -> Für mich der Spieler in der Liga, der in dieser Saison auf höchstem Niveau die beste individuelle Leistung gezeigt hat. Nun mag man darüber streiten, ob z.B. ein Theodore für Frankfurt wichtiger ist und deshalb rein vom Titel “MVP” besser passen würde…Dennoch sehe ich Wanamaker vorne. Die Stats der beiden ähneln sich, wobei allerdings die extrem bessere Wurfquote bei Wanamaker herausragt. Das passt zu dem, was ich über die letzten zwei Jahre von Wanamaker in Bamberg gesehen habe: Er ist ein Spieler, der zwar schon seine Punkte erzielen möchte, dabei aber immer das Wohl des Teams im Blick hat. Soll heißen: Er versteht es wie kein Zweiter in der Liga, eine gute Mischung aus Teambasketball und falls nötig Einzelaktionen zu finden.

Dennoch hätte ich auch gegen eine Wahl von Theodore nichts einzuwenden.

COTY
Trinchieri -> Auch hier ist es für mich ein Zweikampf zwischen Bamberg und Frankfurt. Was bei der Wahl schon immer eine gewisse Rolle spielte (auch wenn es niemand zugibt), war der internationale Erfolg. Nun haben sowohl Herbert als auch Trinchieri mit ihren Teams international enormes geleistet. Und wieder mag man sagen, dass Herbert in Frankfurt die schlechteren Voraussetzungen hatte als Trinchieri in Bamberg.

Aber wieder sehe ich den Bamberger vorne. Die Konstanz von Bamberg ist einfach überragend gewesen. Man hatte während der gesamten EL-Saison in der Liga sage und schreibe 2 Niederlagen, davon keine einzige während des Top16. Und das Niveau, auf dem sich Trinchieri mit Bamberg bewegt, war für deutsche Verhältnisse extrem hoch. Ich habe noch nicht viele Trainer erlebt, die eine solche Konstanz in ein Team bringen konnten und es dadurch schafften, das Niveau unabhängig vom jeweiligen Gegner hoch zu halten.

OPOY
Kyle Fogg -> Dieser Titel lässt sich am ehesten an Zahlen messen. Fogg ragt bei den erzielten Punkten weit heraus. Zwar bin ich mir sicher, dass es in der Liga mehrere Spieler gibt, die theoretisch noch bessere Zahlen erzielten könnten, aber darauf kommt es nicht an.

DPOY
Bryce Taylor -> Für viele ein MVP-Kandidat, für mich DPOY. Die Leistungen der Bayern waren für mich national wie international zu schwankend, als dass ich ihm Chancen auf den MVP-Titel einräumen würde. Sicherlich hat er auch super Stats, aber er ist nicht derjenige, der einem bei erstmaligem Nachdenken für den Titel des MVP in den Sinn kommt.

Ein Trostpreis sollte der DPOY auf keinen Fall sein. Nein, seine Defense ist wirklich beeindruckend.

MIP
Patrick Heckmann -> Ich gebe zu, dass ich von ihm vor dieser Saison absolut gar nichts gesehen hatte. Auf jeden Fall beeindruckt er mich schon das gesamte Jahr über mit seiner routinierten Art und Weise. Wenn man bedenkt, dass es sein 1. Profijahr ist, hat sich Bamberg ein Juwel gesichert.

BYP/Rookie
Daniel Theis -> Ich denke, dass sich Theis den Titel sichern wird. Er ragt von denen, die in die Kategorie U23 fallen, doch arg heraus (nicht nur aufgrund seiner deutlich höheren Effektivitätswerte). Verdient hätte er es sich, weil er nochmals einen Schritt nach vorne gemacht hat.

Bamberg-lastig? Jep Ich habe schon versucht, es zu vermeiden…Es ist in den letzten Jahren ja oftmals so gewesen, dass auch wir in Bamberg der Meinung waren, dass wir Dank des Kollektivs so erfolgreich waren und keiner herausgeragt hat. Inzwischen bewegt man sich aber scheinbar auf so einem hohen Niveau, dass selbst aus dem Kollektiv individuelle Leistungen herausragen (im Vergleich zu möglichen anderen Kandidaten).

Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich in jeder Kategorie auch andere Kandidaten auf dem Zettel habe, die es verdient hätten. Einzig beim “Youngster” tippe ich sehr auf Theis. Beste individuelle Stats beim besten Team…Dazu höchster Effektivitätswert aller deutschen Spieler und durch seine spektakulären Dunks und Blocks immer im Gespräch.

[MAG]

Das hat er sich verdient, der Tez - endlich ein Award für ihn!
Glückwunsch auch an Wanamaker zum best offense.

[MannvonderHunte]

Tez geht in jedem Fall klar, er ist über die Jahre einfach unglaublich Konstant in der Verteidigung.

OPOY ist für mich eher Fogg, einfach weil man hier allein nach den Punkten gehen kann. Man könnte es auch einfach Scoring-Champ nennen.
Wenn die Kriterien allerdings nicht allein nach den Punkten geht, dann hätte ich eher B. Taylor dort gesehen. Unglaubliche Trefferquoten, gute Punkte in geringer Spielzeit.

Frage mich allerdings eh, was diese ganzen Awards sollen.
Wieso gibt es bei der Effektivität einen dt. und einen int. Award, bei Offense und Defense aber nicht?

Beim Rookie/Neuling des Jahres macht es Sinn zu unterteilen, bei allem anderen nicht.
Coach of the Year National? MVP National? Schönstes Lächeln International? Nettester Interviewpartner International?

[Platin]

MVP: Theodore, Wanamaker, Hobbs
COY: Drijencic, Herbert, Wucherer
OPY: Wanamaker
DPY: Theis, Taylor
MIP: Heckmann

[iphoa]

Robertson verstehe ich nicht. Sehe Melli, Babb, Theis, Taylor Längen vor ihm. Kann mir höchstens vorstellen, dass Robertson gewinnt damit Frankfurt nach der tollen Saison nicht leer ausgeht bei den Awards.

[MannvonderHunte]

@iphoa:

Robertson verstehe ich nicht. Sehe Melli, Babb, Theis, Taylor Längen vor ihm. Kann mir höchstens vorstellen, dass Robertson gewinnt damit Frankfurt nach der tollen Saison nicht leer ausgeht bei den Awards.

Tez hat schon gewonnen, wurde heute Mittag bekannt gegeben
Ebenso Wanamaker als OPOY

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[iphoa]

@MannvonderHunte:

@iphoa:

Robertson verstehe ich nicht. Sehe Melli, Babb, Theis, Taylor Längen vor ihm. Kann mir höchstens vorstellen, dass Robertson gewinnt damit Frankfurt nach der tollen Saison nicht leer ausgeht bei den Awards.

Tez hat schon gewonnen, wurde heute Mittag bekannt gegeben
Ebenso Wanamaker als OPOY

Ja deswegen versteh ichs ja nicht Jetzt muss ich mich wieder fragen wer sich sowas denn eigtl ausdenkt

[MannvonderHunte]

@iphoa:

@MannvonderHunte:

@iphoa:

Robertson verstehe ich nicht. Sehe Melli, Babb, Theis, Taylor Längen vor ihm. Kann mir höchstens vorstellen, dass Robertson gewinnt damit Frankfurt nach der tollen Saison nicht leer ausgeht bei den Awards.

Tez hat schon gewonnen, wurde heute Mittag bekannt gegeben
Ebenso Wanamaker als OPOY

Ja deswegen versteh ichs ja nicht Jetzt muss ich mich wieder fragen wer sich sowas denn eigtl ausdenkt

Ach sorry, hab das falsch verstanden. “vorstellen, dass Robertson gewinnt” klang für mich nicht danach, dass du die Meldung schon gesehen hast.
Finde es aber an sich ok. Die von dir genannten sind sicher auch gute Verteidiger, besonderds Babb und Theis.
Aber Theis ist ja schon eff. Spieler National
Und wer weiß, vielleicht wird Babb ja bester Newcomer?

MVP finde ich dieses Jahr unglaublich schwer. Da brauch man gar nicht nach Punkten pro Spiel zu gehen.
Wanamaker ist wichtig für Bambberg, aber macht er allein den Unterschied? Ebenso Taylor in München. Theodore in Frankfurt ist sicher ein Kandidat.

[Henk]

@iphoa:

@MannvonderHunte:

@iphoa:

Robertson verstehe ich nicht. Sehe Melli, Babb, Theis, Taylor Längen vor ihm. Kann mir höchstens vorstellen, dass Robertson gewinnt damit Frankfurt nach der tollen Saison nicht leer ausgeht bei den Awards.

Tez hat schon gewonnen, wurde heute Mittag bekannt gegeben
Ebenso Wanamaker als OPOY

Ja deswegen versteh ichs ja nicht Jetzt muss ich mich wieder fragen wer sich sowas denn eigtl ausdenkt

Was gibt es daran nicht zu verstehen? Zum einen gibt es so etwas wie den besten individuellen Verteidiger eigentlich gar nicht. Gerade gute Defense ist eben auch Teamarbeit und Frankfurt hat nun mal statistisch die beste Verteidigung, zumindest aber die wenigsten Punkte zugelassen (sie reduzieren wegen langsamerer Spielweise auch die Possessions). Frankfurts bester Verteidiger und “Mädchen für alles” a la Bryce Taylor ist nunmal Quantez Robertson. Angesichts der besten Teamdefense eine auch den Zahlen nach absolut verdiente Auszeichnung.

P.S.: Zumindest hatte er den Mega-Monsterblock der Saison. Der alleine hat schon eine Auszeichnung verdient:

[Dio-II]

@MannvonderHunte:

…
Frage mich allerdings eh, was diese ganzen Awards sollen.
Wieso gibt es bei der Effektivität einen dt. und einen int. Award, bei Offense und Defense aber nicht?

Beim Rookie/Neuling des Jahres macht es Sinn zu unterteilen, bei allem anderen nicht.
Coach of the Year National? MVP National? Schönstes Lächeln International? Nettester Interviewpartner International?

Jaaaaaaaaanz (un-)wichtich: social-media-gedöns-langweilig-bla-blub-VP-of-the-year … 

[iphoa]

@Henk:

@iphoa:

@MannvonderHunte:

@iphoa:

Robertson verstehe ich nicht. Sehe Melli, Babb, Theis, Taylor Längen vor ihm. Kann mir höchstens vorstellen, dass Robertson gewinnt damit Frankfurt nach der tollen Saison nicht leer ausgeht bei den Awards.

Tez hat schon gewonnen, wurde heute Mittag bekannt gegeben
Ebenso Wanamaker als OPOY

Ja deswegen versteh ichs ja nicht Jetzt muss ich mich wieder fragen wer sich sowas denn eigtl ausdenkt

Was gibt es daran nicht zu verstehen? Zum einen gibt es so etwas wie den besten individuellen Verteidiger eigentlich gar nicht.

Natürlich gibts das.Sonst brauchen wir überhaupt keine Awards. Basketball ist ein Teamsport sowohl in der Offensive als auch Defensive. Deine Argumentation hinkt.
Dann muss konsequent ab sofort der MVP und der beste Trainer vom besten Team sein, der OPoY vom offensivstärksten Team usw. Find ich langweilig und einfach nicht passend. Aber scheinbar wird ja genau so gewählt

Es gibt Spieler wie Babb, der das Defense Rating einer Mannschaft dramatisch verbessert hat.  Es gibt Spieler wie Melli (mein Favorit) und Theis (der sich defensiv wahnsinnig entwickelt hat), die kleine Spieler vor sich halten dazu eine überragende Inside-Präsenz haben und alles wegblocken was da kommt. 
Robertson ist ohne Frage ein starker Verteidiger. Was den Wert für die Defense angeht halte ich einige andere für besser. (Und die meisten Experten auch denn Robertson habe ich in keiner Diskussion gesehen)

[Henk]

@iphoa:

@Henk:

@iphoa:

@MannvonderHunte:

@iphoa:

Robertson verstehe ich nicht. Sehe Melli, Babb, Theis, Taylor Längen vor ihm. Kann mir höchstens vorstellen, dass Robertson gewinnt damit Frankfurt nach der tollen Saison nicht leer ausgeht bei den Awards.

Tez hat schon gewonnen, wurde heute Mittag bekannt gegeben
Ebenso Wanamaker als OPOY

Ja deswegen versteh ichs ja nicht Jetzt muss ich mich wieder fragen wer sich sowas denn eigtl ausdenkt

Was gibt es daran nicht zu verstehen? Zum einen gibt es so etwas wie den besten individuellen Verteidiger eigentlich gar nicht.

Natürlich gibts das.Sonst brauchen wir überhaupt keine Awards. Basketball ist ein Teamsport sowohl in der Offensive als auch Defensive. Deine Argumentation hinkt.
Dann muss konsequent ab sofort der MVP und der beste Trainer vom besten Team sein, der OPoY vom offensivstärksten Team usw. Find ich langweilig und einfach nicht passend. Aber scheinbar wird ja genau so gewählt

…
Robertson ist ohne Frage ein starker Verteidiger. Was den Wert für die Defense angeht halte ich einige andere für besser. (Und die meisten Experten auch denn Robertson habe ich in keiner Diskussion gesehen)

Welche Experten? Die “Experten” von SD, wie Buschi jetzt lästern würde?

Aus der PM der BBL zu den Auszeichnungen:

… Jetzt darf sich „Tez“ über eine weitere Auszeichnung freuen. Ein Expertengremium (Headcoaches, Kapitäne und Medienvertreter) kürte den 1,88 Meter großen US-Amerikaner zum „Besten Verteidiger“ nach Abschluss der Hauptrunde – in der vergangenen Spielzeit hatte er in dieser Kategorie noch den dritten Rang belegt. …

Ein bisschen Fachwissen würde ich denen schon zutrauen.

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[iphoa]

@Henk:

@iphoa:

@Henk:

@iphoa:

@MannvonderHunte:

@iphoa:

…

Robertson ist ohne Frage ein starker Verteidiger. Was den Wert für die Defense angeht halte ich einige andere für besser. (Und die meisten Experten auch denn Robertson habe ich in keiner Diskussion gesehen)

Welche Experten? Die “Experten” von SD, wie Buschi jetzt lästern würde?

Aus der PM der BBL zu den Auszeichnungen:

… Jetzt darf sich „Tez“ über eine weitere Auszeichnung freuen. Ein Expertengremium (Headcoaches, Kapitäne und Medienvertreter) kürte den 1,88 Meter großen US-Amerikaner zum „Besten Verteidiger“ nach Abschluss der Hauptrunde – in der vergangenen Spielzeit hatte er in dieser Kategorie noch den dritten Rang belegt. …

Ein bisschen Fachwissen würde ich denen schon zutrauen.

Die Telekom Kolumne von Koch, sowie jeden Blog/Podcast bei Basketball.de usw den ich gelesen oder gehört habe erwähnt Robertson meines Wissens nicht.

Und am Fachwissen der Jury Zweifel ich in der Tat im Moment. Zumindest an den Kriterien für die Wahl, bei denen ich vermuten würde sie sind für meinen Geschmack falsch gewählt.  Aber auch darüber wird schon jahrelang immer wieder diskutiert.