Schoenen Dunk goes Podcast!

[SchatzenBu]

Da Phoenix sportlich nicht mehr absteigen kann, können wir ja schonmal den Kader füe nächste Saison planen.

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[bearsyes]

Ja da hast du Recht!

[derweise]

sehe ich nicht so mal sehen wie das mit dem Geld so ist^^
Und mit der Lizenz.Gehört immer noch der BG^^

[Shad0w]

Man könnte auch Inhalt bringen

[gladiatorstrierfan]

@derweise:

sehe ich nicht so mal sehen wie das mit dem Geld so ist^^
Und mit der Lizenz.Gehört immer noch der BG^^

Richtig ihr wisst erst nach dem 13.mai ob ihr nächstes jahr überhaupt noch BBL spielt.

[SchatzenBu]

Verlängern mit Mann und Klassen.
Klassen oftmals in foul trouble und ein undicheres Händchen, aber ich finde er hat Potential.

Mann fin ich trotz mieser Defence ein super Typ.

Jefferson kann man austauschen.

[HHS_13]

Da hat Phoenix wieder mal eine Marke gesetzt, denn sie steigen als erstes Team nach Straf-Punktabzug sportlich nicht ab.

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[sad_professor]

@SchatzenBu:

Verlängern mit Mann und Klassen.
Klassen oftmals in foul trouble und ein undicheres Händchen, aber ich finde er hat Potential.

Mann fin ich trotz mieser Defence ein super Typ.

Jefferson kann man austauschen.

Volle Zustimmung. Nur Elliot würde ich noch mitnehmen,

[Bjoern]

David Bell hat noch 1 Jahr Vertrag.

[heatwave]

@Bjoern:

David Bell hat noch 1 Jahr Vertrag.

Adam Hess auch.

[IsiahT]

Vorausgesetzt wir bekommen die Lizenz, sollten man versuchen Klassen (auch, wenn er noch sehr “Roh” ist), Mann und Elliott zu behalten. Bell und Hess haben noch einen Vertrag.
Was mit den jungen Deutschen ist, muss man sehen!
Tippe mal das Grof und Jasinski zumindest noch eine Saison bleiben. Krume und/oder Keßen wird man auch halten.
Was wird mit Geske?

[Volmestadt]

JJ Mann muss man aus meiner Sicht nicht verlängern! An guten Tagen kann er zwar den Gegner aus der Halle dchießen allerdings braucht Phoenix auf der Position einen anderen Spielertyp mit mehr Athletik und besseren Zug zum Korb!
Ansonsten könnte man mit allen imprtspielern. Falls Jefferson nicht wäre das aber auch nicht schlimm. Elliot könnte deutlich höhere Gehaltsforderungen haben als letztes Jahr. Geske wird seinen Wert nicht deutlich erhöht haben.

[nils37tvg]

Meine Einschätzung zum Kader der letzten Saison:

Brandon Jefferson

Hatte einige richtig gute Spiele, in denen er uns den A**ch gerettet hat (zuletzt Tübingen z.B.), aber leider sehr limitiert auf den Wurf von außen. Bei mehr als 7 Dreierversuchen pro Spiel darf man aber auch nicht die 4,1 Assists aus dem Auge verlieren. Ich finde, er ist ein ordentlicher PG für Phoenix, wir haben nunmal eher Scorer als Pass-First-PGs und wenn das Geld stimmt, darf er gerne bleiben.

David Bell

Hat noch Vertrag

JJ Mann

Wie bereits geschrieben, hat mehrfach den Gegner aus der Halle geschossen. Defensiv leider nicht vorhanden. Wenn Jefferson bleibt, würde ich mir hier einen Spieler wünschen, der seine Stärken in der Verteidigung hat und nicht so auf den Dreier limitiert ist…auch wenn JJ auch zum Korb ziehen kann - hat er nur leider nicht immer gezeigt. Von den Leistungen her kann man ihn aber gerne halten.

Ivan Elliott

Der hat wohl seinen zweiten Frühling erlebt, richtig gute Leistungen gebracht, wenn auch zuletzt etwas weniger. Wenn er keine enorme Gehaltserhöhung will, sollte man ihn halten. Hat dem Team mit seiner Erfahrung gut getan.

Owen Klassen

Wann hatten wir zuletzt einen 2,08-Center? Find ich richtig gut, so einen Typ im Kader zu haben. Freiwürfe und Foul Trouble haben mich zwar manchmal zur Weißglut getrieben, aber auch hier denke ich, man sollte ihn halten. Denn er hat, wenn auch unkonstant, gute Leistungen gebracht und wenn es wieder einen zweiten Import-Center gibt, kann ich ihn mir gut weiterhin vorstellen.

DJ Covington

Ich bin zwar nicht auf dem aktuellen Stand was die Verletzung angeht - aber davon abgesehen hätte ich mit ihm liebend gerne verlängert. Athletisch, groß und mitreißend ist ein Centertyp, der gut zum Phoenix Stil passt. Außerdem sehr sympathischer Typ!

Niklas Geske

Muss zugeben, bin ein Fan von ihm, auch wenn diese Saison wirklich nicht seine beste war…aber gerade deshalb können wir ihn vielleicht halten. Er gibt dem Spiel etwas, was das ansonsten Dreierlastige Spiel etwas entzerrt, sein Zug zum Korb ist ordentlich und defensiv hängt er rein. Bitte halten.

Jonas Grof

siehe Geske wenn er an seinem Wurf arbeitet, kann er richtig wertvoll für Hagen werden. Gerne Zweijahresvertrag
Adam HessHat noch Vertrag - gut so!

Julian Jasinski

Hat ja zuletzt etwas mehr gespielt, hat eher ProA/B Niveau als BBL aber von den Grundlagen her kann was draus werden. Relativ athletisch aber trotzdem mit Wurf, wenn er die Leistungen auf BBL Niveau bringen kann ein guter Rollenspieler für ein paar Minuten. Spielt er wieder Doppellizenz mit BO oder zu alt?

Marcel Kessen

Von ihm hab ich mir etwas mehr erwartet, aber irgendwie bekommt er auch nicht ganz so viel Vertrauen von Ingo Freyer. Ist aber auch erst 97er wenn er weiter bei Iserlohn ausgebildet werden kann, sehe ich ihn auch positiv.

Pascal Zahner-Gothen

Letzter Kaderposition, sollte man meiner MEinung nach eher mit einem SG/SF besetzen…da fällt mir spontan nur Niklas Meesmann ein, der ist aber auf keinen Fall schon auf BBL Niveau…ansonsten Gabriel de Oliveira als PF… wird nicht entscheidend sein

Moritz Krume

Ist ganz ordentlich, aber irgendwie entwickelt der sich nicht mehr weiter, so wirkt es zumindest auf mich…hab aber nicht viel von ihm gesehen.

FAZITJa, richtig gelesen, von mir aus dürften alle bleiben. Ich denke aber, dass wir Elliott nicht mehr bezahlen können und von Mann/Jefferson min. einer ausgetauscht wird. Covingtons Platz müssen wir ja vermutlich auch neu besetzen…

Edit hat formatiert

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[simsalabim]

@nils37tvg:

Meine Einschätzung zum Kader der letzten Saison:

Niklas Geske: Muss zugeben, bin ein Fan von ihm, auch wenn diese Saison wirklich nicht seine beste war…aber gerade deshalb können wir ihn vielleicht halten. Er gibt dem Spiel etwas, was das ansonsten Dreierlastige Spiel etwas entzerrt, sein Zug zum Korb ist ordentlich und defensiv hängt er rein. Bitte halten.

Habe dieser Tage gerüchteweise gehört, daß Bonn Interesse hat kommende Saison Geske als neuen Backup-PG zu holen. Jemand irgendwas ähnliches in diese Richtung gehend auch schon gehört? In Bonn werden nach der Gurken-Saison so gut wie alle Plätze neubesetzt. Hat Geske selber schonmal was durchklingen lassen zu seiner Zukunft in Hagen? Denke die meisten Spieler sind  nicht unempfänglich für Angebote von Teams die fast immer die POs erreichen und dann auch europäisch spielen.

[gladiatorstrierfan]

Das kommt alles auf die Lizenz Vergabe an. Wenn ihr keine Lizenz bekommt dann rutscht ihr automatisch in die regio ab und dann bleibt aufjedefall kein Spieler mehr bei euch aus diesem jahr.
Das heißt Geske wird dann wohl zu Bonn wechseln.

[Q-Dunk]

Poropat hat eher Guards die von der 3er Linie konstant treffen. Wenn Geno Lawrence bleibt als Backup Geske der wenig von außen trifft geholt wird, kann ich mir nicht vorstellen. Eher Gießen oder Braunschweig da passt er hin, vielleicht sogar Bremerhaven.

[Brezel]

@gladiatorstrierfan:

Das kommt alles auf die Lizenz Vergabe an. Wenn ihr keine Lizenz bekommt dann rutscht ihr automatisch in die regio ab und dann bleibt aufjedefall kein Spieler mehr bei euch aus diesem jahr.
Das heißt Geske wird dann wohl zu Bonn wechseln.

Warum denkst du, dass Hagen keine Lizenz bekommt?
Laut Aufsichtsratchef Ecklöh wurde die nicht gedeckte Summe die für diese noch gefehlt hat längst durch Sponsoren aufgebracht.
Bleiben noch die Altschulden….aber die sollen in naher Zukunft auch abgetragen werden.

Das Geske geht, kann ich mir aber gut vorstellen. Er hat konstante Leistungen erbracht und wollte letzten Sommer auch nur einen 1 Jahresvertrag haben, obwohl man ihm einen mehrjährigen angeboten hat. Sieht für mich nach einem Abschied aus. Aber wohin er gehen könnte, weiß wohl nur er selbst.

[IsiahT]

Denke Phoenix wird die Lizenz bekommen:-) Hoffe endlich auf einen zusätzlichen externen Hauptsponsor:-)
Geske hatte eine Saison die ihn persönlich nicht weiter gebracht hat! Würde ihn gerne noch eine Saison in Hagen sehen, könnte aber gut verstehen, wenn er seinen Horizont erweitern möchte!

[SchatzenBu]

Klassen hat um ein Jahr verlängert. Finde ich sympathisch so früh zu verlängern. Spricht für seinen Charakter. Ich glaube er kann auch noch zwei “Klassen” besser spielen.

Hoffentlich in der Samsung BBL und nicht in der Regio.

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[Icestorm]

Endlich wieder einmal sinnvoll in der Gegend rum spekulieren. Zunächst aber einmal muss ich wieder einmal sagen schade, schade, dass wir jedes Jahr aufs neue eine solche trostlose Eröffnung dieses Threads hier haben. Immerhin haben wir diesmal nicht bereits sechs Spieltage vor Ende den Thread eröffnet. Vorweg ich gehe fest davon aus, dass wir die Lizenz unter den gleichen Umständen wie die letzten Jahre wieder erhalten werden, daran habe ich keinerlei Zweifel. Des Weiteren glaube ich auch der Aussage, dass wir mit einem ähnlichen Spieleretat die kommende Saison bestreiten werden, wie dieses Jahr. Alles andere würde mich verwundern.

Kommen wir dann zu einem kurzen Resume: Für mich hat das Team etwaige Erwartungen vor der Saison für mich übertroffen. Wenn ich zurück denke, aus welchen Ecken der Welt unsere Spieler verpflichtet worden sind, wenn man bedenkt, dass mit Ausnahme von Eliott, Bell und Hess jeder Spieler im Kader gerade seine zweite Profisaison spielt, dann bleibe ich dabei, dass das sportliche Abschneiden eine herausragende Leistung gewesen ist, die von vielen Seiten meines Erachtens viel zu wenig gewürdigt worden ist. Am Papier hat für mich bis heute nur Crailsheim vom Background der Spieler einen wohl schlechteren Kader als wir gehabt und MBC und Göttingen (man bedanke sämtliche Nachverpflichtungen beider Teams) möglicherweise auf unserem Niveau. Man beachte nur was Bremerhaven aus seinen Mitteln gemacht hat. Dementsprechend hat das Trainergespann Ingo Freyer und Steven Wried in der Offseason und in der Halle das maximale aus den zur Verfügung stehenden Mitteln gemacht.

Natürlich hat mir aber auch nicht alles Gefallen, Verbesserungspotentiale gibt es immer zu finden. Zunächst einmal fand ich unseren Spielaufbau einfach zu langsam. Wir haben viel zu wenig Fastbreaks uns erarbeitet. Ja, wir schließen weiterhin schnell ab, haben die meisten Possesions in der Liga, aber es gab zu wenig einfache Punkte aus dem Fastbreak heraus. Zum anderen wir zwingen den Gegner zu viel zu wenig Turnover, 5,5 Steals pro Spiel sind unterirdisch, viertschlechtester Wert der Liga, dazu haben die Gegner gegen uns durchschnittlich 12,8 Turnover, ein unterirdischer Wert. Letztere Statistik gab es leider letzte Saison noch nicht, allerdings hatten wir letzte Saison über 8 Steals pro Spiel gehabt, die beiden Jahre davor jeweils über 7 pro Spiel und wir waren damit in allen drei Jahen führend in der Liga was Steals angeht. Auch dort findet man dann die fehlenden Fastbreakpunkte. Dazu noch nennenswert ist der unterirdische Wert von 45% aus dem Zweipunktebereich, das es Ligatiefstwert ist brauche ich denke ich nicht erwähnen. Vielen davon würde ich auf Mangelnde Athletik im Kader zurück führen.

Fangen wir also auf der eins an, dann sind wir wie immer bei der Schlüsselposition jeder Offseason unseres Kaders angekommen und er Frage was tun. Bei Jefferson werden sich die Geister scheiden. 36% Dreierquote ist vollkommen in Ordnung, aber doppelt so viele Dreierversuche zu Zweierversuchen (3,7 zu 7,4) sind für mich dann doch etwas schwierig gut zu heißen. Für mich ist auch er der Grund, wieso das Spiel zu langsam geworden ist. Er wurde als extrem schneller Spieler vor der Saison angepriesen, aber er konnte mich nie davon überzeugen. Eigentlich war er kaum in der Lage dazu aus dem Pick&Roll Drives zum Korb zu entwickeln, selbst bei Missmatches im Eins gegen Eins hatte er große Probleme zum Korb durch zu kommen und das hat nicht nur mit seiner mangelnden Größe zu tun. Durch die wenigen Drives relativiert sich für mich auch im gewissen Maß der wirklich gute Wert von nur 1,5 TO’s pro Spiel. Bleibt also die Frage was tun? Für finanzierbar zu ähnlichen Konditionen halte ich ihn nach der Saison.

Die Frage ist, ob man nicht dazu bereit sein sollte ihn einzutauschen gegen einen weniger guten Shooter mit dafür besseren Drive, da damit unser Spiel eine neue Dimension gewinnen würde. Ferner ist seine Defense auch nicht über jeden Zweifel erhaben gewesen und seine körperlichen Nachteile auf Grund seiner Größe, aber auch seiner weniger ausgeprägten physischen Stärke führten dazu, dass er häufig in Blocks hängen blieb und viel geswitched werden musste. Ich würde deshalb pokern und neu Verpflichten. Guards sind nun einmal in einer größeren Menge vorhanden als jede andere Position und dementsprechend im Vergleich zu den anderen Positionen bei gleicher Qualität günstiger. Allerdings bitte nicht diese alljährliche Pass First PG Diskussion an dieser Stelle. Wir spielen Basketball im 21. Jahrhundert, das hat nichts mit modernem und erfolgreichem Basketball zu tun, noch weniger, wenn man ein System wie Phoenix spielt. Das wird es nicht geben und zurecht wird man einen solchen Spielertypen auch nicht haben wollen. Also bitte diesmal wirklich einen schnellen PG verpflichten, der auf Grund seiner Athletik in Ringnähe besser scoren kann und dadurch auch defensiv besser in der Lage sein würde seinen Gegenspieler vor sich zu halten.

Viel wichtiger ist allerdings was mit Geske passiert. Diese Bonn Spekulation halte ich für ein bisschen aus der Luft gegriffenes Gerücht, wo ich erstmal weniger drauf geben, ohne aber zu leugnen, dass ich davon ausgehe, dass es schwierig wird den Jungen zu halten. Er hat keine herausragende Saison gespielt, aber vor allen Dingen in dem Bereich sich verbessert, was mit bei Jefferson fehlte: Scoring in Ringnähe. Wenn ich mich in Deutschland einmal umsehe, dann haben wir kein allzu großes Angebot an Point Guards. Ich habe mir sagen lassen, dass Malte Schwarz keine so große Bombensaison gespielt hat in Göttingen und man mit Grof/Schwarz eine Notlösung in der Rotation auf 1 und 2 aufbauen könnte. Grof ist allerdings auch ohne Vertrag aktuell (wird denke ich schon bleiben, aber paar Euro mehr als mit dem Vertrag von vor zwei Jahren wird er schon verdienen). Ob er auf 1 oder 3 aktuell spielt halte ich für die weniger wichtige Frage, diese Saison wurde er eingesetzt auf der Position wo er gebraucht wurde. In der nächsten Saison wird er allerdings einen Weitern Schritt machen müssen. Meine Kreativität ist nicht so groß andere Lösungen zu finden, also beten, dass im Zweifel irgendein Sponsor Niklas toll findet und er bei uns bleibt.

Wieso kann nicht alles so einfach sein wie die Position zwei? Bell hat Vertrag und Punkt, Alter hin oder her, ich sage nur 15 Punkte und 5,7 Assists. Ende aus die Maus. Alles andere zum Thema Backup ist eigentlich mit der Position eins Verknüpft.

Auf der drei wären wir wieder bei dem Thema Athletik angelangt. Ich habe schon während der Saison gesagt, dass Hess und Mann beide zu ähnliche Spielertypen sind. Dabei bleibe ich auch, allerdings halte ich es für ungleich schwieriger hier zu sagen, dass wir lieber auf den ein oder anderen Dreier verzichten und dafür mehr Athletik bräuchten wie auf der eins. Irgendwo brauchen wir auch Schützen, die für Spacing sorgen können, damit die Guards penetrieren können. Ein athletischer Mann ist unbezahlbar, hinzu kommt, dass Mann tatsächlich mehr Zweier als Dreier pro Spiel genommen hat (5,2 zu 4,1) und die beste Zweierquote im ganzen Team mit 49,7% hat mit Ausnahme der Center. Ich würde sagen bei ihm wieso nicht. Man muss immer bedenken, dass eine Neuverpflichtung mit einem ähnlichen Background wie bei ihm stattfinden würde, also wenn er zu ähnlichen Konditionen zu haben ist, können wir ihn auch behalten, würde ich mich nicht drüber beklagen. Hess hat Vertrag, wie gesagt gleicher Spielertyp nur halt gefühlt 20 Jahre älter. Die Defense ist mittlerweile wirklich eine Katastrophe bei ihm, aber es gibt keinen besseren deutschen Dreierschützen und irgendwo schadet seine Erfahrung einem Team dann doch auch nicht. Dass er kaum einen Gegner noch vor sich halten können wird, müssen wir wohl oder übel hinnehmen. Ach ja und Grof kann ja auch noch drei Spielen, also erst Vertrag verlängern und dann hoffen, dass er sich weiter entwickelt.

Wie vor der Saison angekündigt: Eliott ist für mich der Schlüssel für eine erfolgreiche Saison und für mich war es auch am Ende. Kurz und knapp: Er kann die Position vier des Gegners verteidigen, kann schießen und kann rebounden. Dieses Spacing das er uns gibt, wenn er auf vier spielt, hat er uns überhaupt erst ermöglicht erfolgreichen Basketball zu spielen und umso bedauerlicher ist es für mich, dass Jefferson nicht in der Lage gewesen ist das Spacing für viel mehr Drives zu nutzen. Wenn wir irgendwie in der Lage sind ihn zu halten, ist das für mich die halbe Miete für den Klassenerhalt. Ansonsten muss man meiner Meinung nach einen adäquaten Ersatz suchen mit ähnlichen Qualitäten. Der Spielertyp ist genau der richtige, den wir brauchen, um unser System zum funktionieren zu bringen. Hat Jasinski noch Vertrag eigentlich? Wir man sich schon einig werden mit, gibt nichts was dagegen spricht im Zweifel.

Bleibt die fünf. Klassen hat bekanntlich verlängert. Eine wirklich gute Entscheidung. 9,3 Punkte 6,4 Rebounds in 22 Minuten, dazu das Beste ± der gesamten Mannschaft, sein Impact auf das Spiel von uns ist deutlich größer, als wahrscheinlich viele wahrnehmen. Er zeigt, dass man nicht Überathlet sein muss mit 3 Blocks pro Spiel, um Defensiver Anker im Team zu sein. Nach John Turek ist er der mit Abstand Beste Center, den wir bei Phoenix hatten. Hoffentlich hilft ein Jahr Erfahrung ihm auch sich mit ein paar weniger dummen Fouls zu früh aus dem Spiel zu bringen, dann wird er aber auch unbezahlbar für uns fürchte ich. Covington werden wir nicht wieder sehen. Den sechsten Ami wenn es mit Eliott und Geske klappt (halte ich für schwierig), müsste man wieder mit einem athletischen Spieler um die 2,06m besetzen. Ansonsten ist das reine Spekulation und man wird abwarten müssen, was man für Lösungen findet für Eliott und Geske Ersatz. Deshalb will ich da jetzt nicht lange um den heißen Brei reden, das wird die letzte Position, die wir besetzen werden denke ich. Kessen hat auch noch Vertrag, hat sich in Abwesenheit von Covington für mich auch nicht empfohlen und Jasinski hat zurecht die Spielanteile bekommen, der wird im Sommer in jedem Fall noch hart arbeiten müssen. Krume ist nicht BBL tauglich, deswegen mir auch egal, ob er noch ein Jahr Busfahrer spielt oder nicht.

Genug des Geschwafels. Die wichtigsten Personalentscheidungen diesen Sommer die noch kommen werden sind jetzt Geske und Eliott bzw. deren Ersatz, der Rest ist ersetzbar. Bisschen Geld wird man irgendwo auch einsparen müssen noch, deswegen wird man nicht alle Spieler verlängern können. Noch einmal eine vergleichbare Saison wie die heutig Zuende gegangene, wäre allerdings weiterhin für mich eine großartige Leistung, mit zwei Siegen weniger könnte ich auch problemlos leben.