Foul des Einwerfers / Einwurf-Plays bevor der Ball übergeben wurde?
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Nach folgendem Video kam ich ins Grübeln:
1. Ist das in Europa auch so, dass der Einwerfer gefouled werden kann?
2. Dürfte man in der NBA / in Europa ein Einwurfplay beginnen, obwohl der Ball noch nicht übergeben wurde? Also die 5 Spieler der ballbesitzenden Mannschaft fangen an zu rennen, dann läuft einer während des Plays raus (ab jetzt laufen 5 Sekunden) und wirft den Ball ein?
edit: Nun mit richtigem Video!
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1. nein, sollte sofort ein T geben. Analog dazu: dem Spieler den Ball aus der Hand schlagen > T. Tritt der Verteidiger “nur” über ohne Kontakt > Pfiff > Verwarnung > beim nächsten Mal > T
2. in der Theorie möglich
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Das ist sicher kein T, sondern ein U. Der Einwerfer ist untouchable, wer da hinlangt, macht das vorsätzlich und wird entsprechend bestraft.
Nicht umsonst gibt es die Regel, dass in den letzten 2 Minuten jedes Foul des Verteidigers bevor der Ball eingeworfen ist, zwingend ein U ist. Sonst könnte man ja ganz einfach foulen, noch dazu ohne dass die Uhr auch nur eine Sekunde gelaufen ist.
Analog dazu eben das Foul am Einwerfer. Ein Übergreifen in den Raum hinter der Auslinie ist verboten, wer es auch noch macht, um zu foulen, hat sich das U verdient.
T wäre es ohne Körperkontakt.
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@Topic: Lustige Idee…;)
Aber, ob’s was bringt?! …Nach folgendem Video kam ich ins Grübeln:
…Also die 5 Spieler der ballbesitzenden Mannschaft fangen an zu rennen, dann läuft einer während des Plays raus (ab jetzt laufen 5 Sekunden) und wirft den Ball ein?..Ich glaube, “rennen” ist quasi immer erlaubt….
Allerdings funktioniert ein Einwurfspiel ja nur, wenn alle Beteiligten das richtige Timing haben - und da in diesem Fall der Schiedsrichter zu den Beteiligten gehört, ist das schwer gepokert.U und ihm einen Vogel zeigen
Naja, das sieht nicht so aus, als ob er das “einfach so” gemacht hätte. Der hatte bestimmt entsprechend Anweisung.
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Ich hoffe User aldimarkt liest das hier. Mich würde interessieren ob hier ein U oder T gepfiffen werden soll.Wir sind uns einig dass es kein normales Foul ist.
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@b-ballmvp:
Ich hoffe User aldimarkt liest das hier. Mich würde interessieren ob hier ein U oder T gepfiffen werden soll.Wir sind uns einig dass es kein normales Foul ist.
Das Regelwerk sieht ein Foul am Einwerfer nicht vor, ergo Basketballuntypische Aktion mit Körperkontakt. So würde ich zumindest argumentieren.
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Hier mein Lösungsversuch:
zu1)
Nein, kein “U”. Das wäre für mich eher “stören des Einwurfs” und ich würde situationsbedingt eine Ermahnung aussprechen, oder ein “T” pfeifen.zu2)
Nein, das geht nicht. Die 5 Sekunden beginnen, sobald der Ball der einwerfenden Mannschaft an der Seitenlinie zur Verfügung steht.
Wenn die Spieler es z.B. bevorzugen 5 Sekunden auf dem Feld rumzurennen bis einer zum Ball rennt, dann sind die 5 Sekunden um und die andere Mannschaft bekommt den Ball zum Einwurf. -
@3_fuer_2: genau das ist mir nicht eingefallen. Es lag mir auf der Zunge. Ja, für mich auch viel mehr Stören des Einwurfs als unsportliches Foul.
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@Topic: Lustige Idee…;)
Aber, ob’s was bringt?Ich denke schon, denn allein durch den Überraschungseffekt, dass 5 rumrennen dürfte für Konfusion sorgen. Dann lass noch einen schlafen beim switchen und fertig ist der easy layup.
Gutes Beispiel ist denke ich Football, wo auch öfter irgendwelche Trickplays gelaufen werden. Habe das auch selbst praktiziert im 10x10 BeachFootball mit Helm und Pads im Urlaub@3fuer2: die 5 Sekunden laufen erst, wenn der Ball übergeben wurde was mittlerweile mit einem Pfiff geschieht. Hab noch nie gesehen, dass erst gepfiffen wurde und dann übergeben: macht ja auch wenig Sinn, da sonst Zeit von den grauen geklaut wird.
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@3fuer2: die 5 Sekunden laufen erst, wenn der Ball übergeben wurde was mittlerweile mit einem Pfiff geschieht. Hab noch nie gesehen, dass erst gepfiffen wurde und dann übergeben: macht ja auch wenig Sinn, da sonst Zeit von den grauen geklaut wird.
Alles schon gesehen…Bayreuth gegen Alba vor 3(?) Jahren: Letzter Ballbesitz fuer Bayreuth nach Korberfolg fuer Alba. Der Ball rollt aus dem Spielfeld, Schmitz rennt hinterher und gerade als er ihn hinter der Bande aufnimmt, werden 5 sec gepfiffen.
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@BamLee
Nein. Die 5 Sekunden beginnen sobald der Ball der Mannschaft zur Verfügung steht.Das kann unter Umständen durch eine Übergabe durch den SR geschen, der SR kann den Ball aber auch einfach auf den Boden legen… und vor einem Einwurf Grundlinie nach Korberfolg wird der Ball gar nicht übergeben.
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Ok, klingt einleuchtend. Würde trotzdem behaupten, dass man real etwas Zeit gewinnt bis der Schiri realisiert hat, dass er den Ball auf den Boden zu legen hat und die Zeit ab dann läuft.
Außerdem würde ich behaupten, dass solch ein Play zusätzliche Erfolgschancen hat, da das offensive Team sich das Play zurecht gelegt und geübt hat während das verteidigende Team noch nie 5v5 beim Einwurf verteidigt hat.
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Kann das bitte mal eine Mannschaft in der BBL demnächst zeigen? Ich fänd das einfach mal extrem spannend das in echt zu sehen. Dadurch das mann ja auch erst loslaufen kann wenn der schiris den ball bereit legt kann man das denk ich ganz gut timen und den Faktor schiris aus dem Spiel nehmen.
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@b-ballmvp:
@3_fuer_2: genau das ist mir nicht eingefallen. Es lag mir auf der Zunge. Ja, für mich auch viel mehr Stören des Einwurfs als unsportliches Foul.
Es geht darum zu verhindern, dass die verteidigende Mannschaft so foult, ohne dass die Uhr überhaupt losgelaufen ist. Gelangt der Ball aufs Spielfeld ist, besteht ja zumindest die Chance, dass er gleich weitergepasst werden kann, ohne dass der ballführende Spieler gefoult werden kann.
1) Foul an einem Spieler, der nicht in Ballbesitz ist, um die Uhr zu stoppen ==> U-Foul
2) Foul an einem Spieler auf dem Feld, bevor der Ball eingeworfen wurde (Stop the Clock, oder besser Don’t start the clock), ist nach der Regel in den letzten 2 Spielminuten (vorher kommt Stop the clock eher selten vor) immer uind zwingend ein U-Foul, damit eben nicht ganz billig (ich halte meinen Gegenspieler einfach fest beim Einwurf) das Starten der Uhr verhindert werden kann.
3) Foul am Einwerfer, der naturgemäß außerhalb des Spielfelds steht, bevor er einwerfen kann ==> T-FoulWer findet den Widerspruch?
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@Bemha: du stellst doch nicht etwa die Aussage von 3_fuer_2 in Frage, das ein Foul am Einwerfer ein T ist? Er hat doch grade im Thread nebenan klargestellt, das er in Regelfragen allwissend und unfehlbar ist.
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Dann stelle ich das natürlich gerne auch noch in Frage. Der Kontakt beim Einwurf hinter der Baseline ist nichts anderes als ein U-Foul. Diese Situation mit FIBA-Regeln wäre somit das blödeste was ein FIBA-Basketballer anstellen könnte, da es 2 Fw und Einwurf Mittellinie gäbe. Schaffe ich die 2 schlechteste Lösung fabriziere ich ein Stören des Balles (rumspringen mit Füßen auf der Linie oder Bewegungen außerhalb der imaginären Linienwand) beim Einwurf bei entsprechender Vorwarnung und sorge somit für ein T-Foul mit 1 Fw und Einwurf Mittellinie. Beides wäre auf jeden Fall ziemlich dämlich…
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@Exil-BerlinerNö. Ich bin nicht allwissend. Aber - scheinbar im Gegensatz zu Dir - lese ich die Regeln und die Interpretationen und handele danach.
Ich kann - nach dem Spiel - einem Trainer / Spieler jederzeit in den Regeln / Interpretationen oder Ruleslettern zeigen, was die Grundlage für meine Entscheidung war. Oder anders - ich erfinde keine Auslegungen, die nicht nirgendwo nachprüfbar sind. -
Aber - scheinbar im Gegensatz zu Dir -
… args “anscheinend” wohl eher.
Für mich kommts drauf an, wie der Kontakt aussieht. Dieses leichte Tätscheln, das man im Video der NBA sieht, hätte ich bei uns als Delay of Game gewertet und ein etwas robusteres Einsteigen mit leicht mehr Körperkontakt als UF.
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Ich verwette meinen Arsch dass die Szene auf DBB Ebene mit einem T bestraft werden würde, nicht mit einem U. Gibts hier keinen Offiziellen der das mal bestätigen kann?
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Für mich kommts drauf an, wie der Kontakt aussieht. Dieses leichte Tätscheln, das man im Video der NBA sieht, hätte ich bei uns als Delay of Game gewertet und ein etwas robusteres Einsteigen mit leicht mehr Körperkontakt als UF.
Da werden wir wohl nie zusammen kommen. Und deshalb habe ich jetzt im Regelheft nachgeschaut:
Art. 37 Unsportliches Foul
37.1.1
Ein unsportliches Foul ist ein Foul eines Spielers, das Kontakt mit einem Gegenspieler einschließt und von einem Schiedsrichter wie fogt beurteilt wird:
*….
*Der Kontakt eines Verteidigers an einem Gegenspieler während der letzten 2 Minuten im 4. Viertel und jeder Verlängerung, wenn sich der Ball bei einem Einwurf außerhalb des Spielfelds noch in den Händen des Schiedsrichters befindet oder dem Einwerfer zur Verfügung steht.Klar, du kannst jetzt sagen, der Kontakt in dem Video ist kein Foul, sondern eben nur der Versuch, das Spiel zu verzögern. Aber ganz ehrlich, das, was der Verteidiger macht, würde doch überall als Stop-the-clock-Foul gepfiffen werden, wenn es auf dem Spielfeld stattfindet während der Ball auf dem Feld ist. Und das ist es ja auch. Und die Regel schreibt eben vor, dass ein solches Foul vor dem Einwurf zwingend ein U ist.
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Es ist aber nunmal nicht auf dem Feld während der Ball im Spiel ist. Dann kannst du das auch nicht als Argument bringen.
Ich werte das mehr als Delay of the Game. Er hindert den Einwerfer beim Einwurf. Aber egal, da kannst lange hin und her diskutieren. Diese Szene wäre für mich ein Fall den ich
a) vorher nie in Betracht gezogen hätte
b) mit T bestraft hätte
c) mit meinem Schiri-Chef besprochen hätte
d) den dieser vermutlich mit einem offiziellen Regelpapst besprochen hätte -
Die Szene im Video findet aber nicht in den letzten zwei Minuten des vierten Viertels statt.
Ich verfolge die NBA kaum, aber ich vermute, dass das eine typische Popovich-Aktion war, um die Abstrusität der “Hack-a-schlechter-Freiwerfer”-Taktiken bloßzustellen und die Diskussion um eine Regeländerung weiter anzuheizen.
Ich hätte selbst wohl spontan ein U gepfiffen, könnte aber mit beidem leben, T oder U. Theoretisch ein U, weil Körperkontakt. Andererseits ist es im Video wirklich eher ein Streicheln als ein Foul.
Frage: Wie entscheidet ihr, wenn es in einer anderen Situation bei totem Ball passiert? Der Verteidiger geht zum Freiwerfer, der gerade zum Wurf ansetzt, und berührt ihn wie im Video? Oder es beginnt eine Auszeit, A2 geht in den Huddle von Team B und berührt B2 wie im Video? Oder kurz vor dem Sprungball zu Beginn des Spiels geht A3 in den Kreis und berührt den Springer B4 wie im Video?
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Der Ball steht dem Einwerfer zur Verfügung (er hat in ja in den Händen), dann ist ein Foul in den letzten 2 Minuten ein U. So steht es in der Regel. Punkt.
Da steht nichts davon, dass der gefoulte Spieler sich innerhalb der Spielfeldbegrenzungen befinden muss oder nicht der Einwerfer sein darf.
Foul unter diesen Voraussetzungen ist zwingend ein U. Da braucht es keine Regelinterpretation, keinen SR-Chef und keinen Regelpapst.
Einzig, ob das ein Foul oder nur ein “zärtliches Tätscheln” war, wäre dann noch zu klären. Das ist aber eine Wahrnehmungsangelegenheit und da helfen auch keine Päpste dabei.
Da diese Aktion aber mit Sicherheit kein Versehen, sondern Absicht war, plädiere ich ohnehin für die härtere Strafe, also die mit 2 Wurf. Eine vorsätzliche Unsportlichkeit hat keine Milde verdient. Und wie gesagt, die Regel ist in dieser genau beschriebenen Situation eindeutig. Es sei denn, man will kein Foul darin sehen.
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Die Szene im Video findet aber nicht in den letzten zwei Minuten des vierten Viertels statt.
Zugegeben, auf diese Idee bin ich gar nicht gekommen. Weil sich dann echt die Frage aufdrängt, was das soll. Es gibt in jedem Fall einen oder zwei Freiwürfe plus wieder Einwurf und ein persönliches Foul sowie ein Mannschaftsfoul mehr. Wo liegt der Nutzen für die foulende Mannschaft?
Deshalb war ich auf die stop-the-clock-Taktik fokussiert und für diesen Zeitraum bleibe ich bei meiner Argumentation oben. Vor der 39. Minute kann ich mit einem T leben, da es eben nicht explizit in den Regeln genannt ist und es dann abzuwägen gilt, ist es ein Tätscheln oder ein Schubsen/Schlagen. Wird es heftig ein U, sonst durchaus ein T.
Gilt auch für die anderen Varianten, die du als Beispiel aufgeführt hast.
P.S. Kommst du auch mal wieder in den Dome?
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Zugegeben, auf diese Idee bin ich gar nicht gekommen. Weil sich dann echt die Frage aufdrängt, was das soll. Es gibt in jedem Fall einen oder zwei Freiwürfe plus wieder Einwurf und ein persönliches Foul sowie ein Mannschaftsfoul mehr. Wo liegt der Nutzen für die foulende Mannschaft?
In dem Fall: Popovich macht das bzw. läßt das machen
(a) weil er kann
(b) weil es den offensiven Rhythmus eines Team ziemlich zerstören kann, wenn die minutenlang keinen Angriff spielen können.