(Un)schönes Ergebnis
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Keine Entschuldigung für 100:0-Sieg: Highschool-Trainer gefeuert
Hinweis des Mods: Link editiert. MfG Pucki
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KRASS
2. Zeile -
Davon hab ich gestern auch in der Berliner Zeitung gelesen: Unchristlicher Sieg
Gut, dass sie den Trainer entlassen haben. So etwas gehört sich wirklich nicht, auch wenn man keine christlische Schule ist.
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Kommt drauf an :
Vielleicht hat er ja schon die Bankwärmer spielen lassen und die Überlegenheit war immer noch so heftig….was willste da machen…
Die ursprgl. threadüberschrift “Schönes Ergebnis” war durchaus doppeldeutig gemeint :
Zum einen zum Spiel , zum einen für den Trainer
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Den Gegner auch mal den Korb treffen lassen? Nach dem Spiel nicht so eine Aussage treffen? Und das fällt mir nur spontan ein
Ich habe kein Verständnis für das Verhalten des Trainers. Da spielt die andere Mannschaft zum ersten Mal Basketball und wird dann so abgeschlachtet. Prima, die werden bestimmt viel Spaß gehabt haben und sich aufs nächste Spiel freuen…
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Die Wahrheit liegt bestimmt irgendwo in der Mitte:
1. Mal einen Korb zulassen dürfte nicht soooo schwer sein … das bekommt auch noch der letzte Indianer hin
2. Seit vier Jahren verlieren und immer noch spielen … sorry, da sind Stümper am Werk … vielleicht mal das Team zurückziehen und ein gescheites aufbauen … -
??
kann sein, das ich eine komplett andere Sicht der Dinge habe, aber wieso sollte sich der Coach des siegreichen Teams dafür entschuldigen, das seine Mannschaft überlegen war? Entschuldigt sich Hoeness etwa wenn Bayern mal 8:0 gewinnt ? Wahrscheinlich nicht. Wenn man in VIER Jahren nicht ein Spiel gewinnt, sollte man entweder Spieler , Trainer oder Sportart wechseln……Grüße
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Da hat aber Klinsmann gestern Glück gehabt. Die Bayern haben den Stuttgartern ja ein Tor gegönnt.
Da wir mal wieder nur vom hören sagen wissen, können wir uns eigentlich kein Urteil über die Entscheidung bilden.
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On 2009-01-28 09:03, bs-e-ler wrote:
Um welchen Teil der Aussage geht es denn? Um das “ehrenvoll”?Ich störe mich an folgenden Fakten:
- Deutlicher Zu-Null-Sieg gegen eine Schule für Lernbehinderte
- Deutlicher Zu-Null-Sieg gegen eine Mannschaft, die teilweise aus Leuten besteht, die noch nie Basketball gespielt hat
- Deutlicher Zu-Null-Sieg gegen eine Mannschaft, die augenscheinlich sowie nie eine Siegchance hat
- keine Entschuldigung des Trainers
- die Aussage zum “ehrenvollen” Gewinnen
Wenn man zur Halbzeit 59:0 führt, kann man es auch mal locker angehen, den Gegner wenigstens ein paar Körbe machen lassen. Ob man dann 100:0 oder “nur” 85:20 gewinnt, spielt dann auch keine Rolle. Es geht ja nicht darum, dass sie (deutlich) gewonnen haben. Aber so ein Massaker hätte es ja nun auch nicht sein müssen.
Sicherlich kein Skandal oder so etwas, aber aus meiner Sicht etwas taktlos und unsozial.
On 2009-01-28 09:05, hatschi wrote:
die andere Mannschaft verliert seit vier Jahren,
Also nichts von wegen “spielt zum ersten Mal”!!Stimmt, ich meinte natürlich nur einige Spielerinnen, die in dem Berliner-Zeitung-Artikel genannt werden.
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Totaler Quatsch den zu entlassen.
er hat das Ergebniss nicht unötig in die Höhe getrieben. Das Gewinnerteam hat im letzten Spielviertel nur 14 Punkte gemacht, nicht gepresst oder die Gegener averalbert.
Die Dallas Schule (Verlierer) bestth aus 20 Schülern, von denen 8 Mädchen in der Varsity spielen.
Die Frage ist doch eher, wer läßt so eine kleine Schule VARSITY spielen ??? Die haben das ganze Jahr schon so derbe Niederlagen bekommen und wenn man Varsity meldet, dann muss man mit Wettbewerb rechnen…
Gefeuert wurde der gute Mann, da er sich nicht dafür entschuldigen wollte, das seine Mannschaft gewinnen wollte und nicht nur ein Spaßspiel draus gemacht hat.
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Ich störe mich an folgenden Fakten:
- Deutlicher Zu-Null-Sieg gegen eine Schule für Lernbehinderte in dem obigen Artikel steht nur Dalls Academy…wenn das tatsächlich Lernbehinderte sind ok, dann sieht die Sache anders aus.
- Deutlicher Zu-Null-Sieg gegen eine Mannschaft, die teilweise aus Leuten besteht, die noch nie Basketball gespielt hat. Steht im dem Artikel auch nicht, gibts noch nen besseren Artikel mit mehr info´s???
- Deutlicher Zu-Null-Sieg gegen eine Mannschaft, die augenscheinlich sowie nie eine Siegchance hat. Hmmm wie gesagt, für zu Null Siege würde ich mich als Trainer auch nicht grundsätzlich entschuldigen…
- keine Entschuldigung des Trainers…
- die Aussage zum “ehrenvollen” Gewinnen. Ok, das hätte er weglassen sollen…war ja anscheinend nicht der “Angsgegner”
Grüße
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bei uns in der Region gabs im U14 Bereich auch so nen Vorfall, wo ein Spiel mit 128:0 gewonnen wurde. Der Trainer hat gegen eine völlig überforderte Anfängertruppe 40 Minuten lang über das ganze Feld verteidigen lassen und selbst am Ende noch seine Starter spielen lassen.
Ich denke, dass jeder Trainer der halbwegs was von Fairness hält, in so einer Situation zumindest seine Defense zurückziehen sollte bzw. auch seine 2.Fünf spielen lassen sollte.
Das Ergebnis solcher Spiele ist nämlich nur, dass sich Kinder vom Basketball zurückziehen und den Spaß verlieren.
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2. Seit vier Jahren verlieren und immer noch spielen … sorry, da sind Stümper am Werk … vielleicht mal das Team zurückziehen und ein gescheites aufbauen …
Ich nehme einfach mal an, du hast den von Pucki geposteten Artikel nicht gelesen. Darin steht etwas von “lernbehindert”. Laut meinen Infos ist das nicht ganz richtig (bei lernbehindert denkt man an ADHS oder so), einige Spielerinnen sollen geistige Behinderungen haben. Ich meine, es wäre wahrscheinlich nicht so schwer gewesen, dem Gegner einen Korb zu gestatten.
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Hallo justafan,
ich versuche es mal so, damit es nicht unübersichtlich wird.
“wenn das tatsächlich Lernbehinderte sind ok, dann sieht die Sache anders aus.”
“Steht im dem Artikel auch nicht, gibts noch nen besseren Artikel mit mehr info´s???”
Beides steht in dem Artikel der Berliner Zeitung, den ich im dritten Posting dieses Threads verlinkt habe“Hmmm wie gesagt, für zu Null Siege würde ich mich als Trainer auch nicht grundsätzlich entschuldigen….”
“- die Aussage zum “ehrenvollen” Gewinnen. Ok, das hätte er weglassen sollen…war ja anscheinend nicht der “Angsgegner””Eben, das ist alles eine Frage des Taktgefühls. Hoeneß oder Klinsmann würden sich nach einem Spiel gegen einen Viertligisten (als Symbol für eine deutlich unterlegene Mannschaft) auch nicht hinstellen und sagen “Ja, das war ein hartes und wichtiges Spiel und wir konnten ehrenvoll mit 25:0 gewinnen.”
On 2009-01-28 09:48, GrandmasterJay wrote:
Ich denke, dass jeder Trainer der halbwegs was von Fairness hält, in so einer Situation zumindest seine Defense zurückziehen sollte bzw. auch seine 2.Fünf spielen lassen sollte.Das Ergebnis solcher Spiele ist nämlich nur, dass sich Kinder vom Basketball zurückziehen und den Spaß verlieren.
Richtig, so sehe ich das auch. Gewinnen und meinetwegen auch klar sollen sie ja ruhig. Aber den anderen wenigstens ein Trostpflaster von 10 oder 20 Punkten hätten sie ja zulassen können.
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Aber seid doch mal ehrlich, wieviele Mini- und U12-Ergebnisse dieser Art gibt es auch bei uns und der siegreiche Coach heizt seine Mannschaft mit irgendeiner Art von Ganzfeldverteidigung immer noch an. Und nach dem Spiel heisst es dann, ja wir mussten das ja zu “Trainingszwecken” machen.
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Kann ich nicht beurteilen. Aber ich gehe davon aus, dass da auf beiden Seiten nicht geistig oder körperlich eingeschränkte Kinder spielen. Bei diesem Spiel wurde eine Mannschaft vorgeführt, die zumindest zu Teilen aus lern-/geistig behinderten Kindern bestand.
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Ein erstaunliches Ergebnis. Im Leistungssport darf man mit Nachsicht nicht rechnen. Im Breitensport allerdings ist es ganz arm, sich auf Kosten eines hoffnungslos unterlegenen Gegners derart zu profilieren. Es ist ja gerade keine Leistung, eine solche Mannschaft (demütigend) zu besiegen. Das einzige, was man hier zeigen kann, ist Charakter.
Die Entlassung des Trainers zeugt - wir kennen die Details der Abläufe ja nicht - insoweit vielleicht von eben jenem, denn es wäre schade, wenn die Siegermannschaft das nicht noch begreifen würde. Ein “ehrenhafter” Sieg hätte wahrscheinlich anders ausgesehen und wäre mit Sicherheit unter der 100 geblieben.
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@ Mister …: Den Artikel habe ich in der Tat nicht gelesen.
Das ändert jedoch nichts an meiner Aussage, dass die Wahrheit FÜR MICH irgendwo in der Mitte liegt.
Wenn der Coach lernbehinderte Kinder und Basketball-Laien gegen “Nicht-Behinderte” aufstellt, muss er davon ausgehen, dass es eine Packung gibt. Ob nun 100:0 oder 80:2. Er trägt eine Mitschuld. Was ist passiert? Nichts! Die Kinder sind jetzt Stars. Bravo. Dürfen zu den Mavs und zu anderen Gutmenschen, Kopftätschlern und Bevormundern in Fernsehshows. Der Coach, der Ihnen das “angetan” hat, darf auch noch mit. Juhu. Macht seit vier Jahren denselben Fehler und darf sich möglicherweise auf die Schulter klopfen lassen.
Ich bin kein Richter und auch kein Moralapostel. Ich sage nur, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt. Coach A trägt genauso eine Mitschuld wie Coach B.
Und die Moral von der Geschicht’?
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On 2009-01-28 12:10, Alexander_DeLarge wrote:
Ich bin kein Richter und auch kein Moralapostel. Ich sage nur, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt. Coach A trägt genauso eine Mitschuld wie Coach B.
Und die Moral von der Geschicht’?
Coach A lässt sein Team spielen, damit es gewinnt.
Coach B hat schlicht und einfach kein (Mit)Gefühl mit seinen wohl bballerisch permanent unterlegenen jungen Menschen (egal, ob behindert oder nicht!).
Ergo: Gibt es sicherlich eine Möglichkeit, rein schon aus pädagogischer Sicht, gleichwertige “Gegner” zu suchen und zu finden.
So würden sich weder Coach A noch Coach B in einem kurzlebigen medialen Focus befinden und sich beide irgendwie lächerlich machen bzw. “Moralapostel” auf den Plan rufen . . .
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@ Mister …: Den Artikel habe ich in der Tat nicht gelesen.
Das ändert jedoch nichts an meiner Aussage, dass die Wahrheit FÜR MICH irgendwo in der Mitte liegt.
Es ändert aber sicher was an der Aussage, dass die behinderten Kinder “Stümper” sind ;-). Korrigier mich, wenn ich da falsch liege.
Die mediale Aufmerksamkeit tut diesem ganzen Thema nicht gut. Klar…jetzt dürfen die Kinder in die playerzone. Letztendlich ist es wieder ab nur das “Mitleid”, dass sie dorthin gebracht hat, wie Alexander schon schrieb. Ich nenne es Heuchelei. Ist vielleicht etwas übertrieben im Vergleich, aber in amerikanischen talkshows ist es üblich, dass behinderte Menschen ins Studio eingeladen werden um dann doch herauszustellen, wie tapfer sie mit ihrer Behinderung umgehen. Letztendlich werden sie aber vorgeführt. “freak-Quote” heisst es umgangssprachlich.
btw: Wie gerne würde ich just an dem Tag, wenn die Mannschaft eingeladen wird, ein 100:0 Sieg der Nuggets über die Mavs sehen
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also ich für meinen teil sehe an diesem ergebnis garnichts verwerfliches, hin oder her, ob es sich bei dem gegner um körperlich oder geistig geschwächte kinder gehalten hat.
wieso soll es denn verwerflich sein ? wenn ein kind einen kampfsport ausübt, z.b. judo und seinen gegner nach 3 sec. mit ippon von der matte schickt, regt sich auch niemand auf. welches kind hat nicht schonmal derb verloren ? meine ansicht ist… das stärkt den charakter, wenn man mit sowas umgehen kann. dass die kids aus dem verliererteam die moral nicht verlieren, liegt am team, am coach und an den eltern, die sind gefragt die kleinen weiter zu motivieren.
sicherlich man spricht so oft vom ehrentreffer… aber nutzt der was ? wo ist der unterschied zwischen einem 112:4 und einem 100:0 oder einem 90:1 ? das bedeutet in allen 3 fällen, wir müssen üben, mehr nicht. vielleicht ist es ja sogar so, dass derjenige der den ehrentreffer erzielt hat sich dann noch über seine teamkollegen stellt und behauptet “ich war der einzige mit punkten”… wer weiß.
den coach zu entlassen finde ich echt traurig, nur um ehre und moral zu demonstrieren und im schuljahrbuch taucht der sieg wieder auf ? naja, alles zwifelhaft. ok, ein “tut mir leid” des coaches zum anderen mag ja ok sein, aber eins sollte keiner vergessen, im sport streben wir alle nach bestleistungen, leid tun ist woanders… -
Merkwürdig, ich stehe nicht einmal in Verdacht ein Gutmensch zu sein oder auf pc Rücksicht zu nehmen. Und trotzdem (oder vielleicht gerade deshalb) kommt mir die Idee, dass man sich auch einmal selbst beschränken muss (nicht im Denken - das wäre schädlich).
Das scheint überhaupt eine Variante des Themas unserer Zeit zu sein: Muss man alles machen/ausreizen, nur, weil man es kann? Ich frage noch einmal umgekehrt: Welchen Wert hat der 100:0-Erfolg für den Sieger?
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Gegen einen Vollkommen unterlegenen Gegner bis zur letzten Sekunde alles zu geben um ihn zu demütigen ist absolut erbärmlich! Mit solchen Aktionen bringt man doch nur Kinder dazu, sich andere Sportarten zu suchen. Gerade im unteren Jugendbereich sollten alle Beteiligten genug Fingerspitzengefühl haben um so etwas zu vermeiden (ebenso bei Spaßturnieren wie dem FCT…).
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@ Mister …: Du hast recht mit den Stümpern
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cottbus ist und bleibt geil….100:0 gewonnen und dann im spielbericht geschrieben, dass man tatsächlich das ganze spiel geführt hat…was ja nichtmal ganz korrekt ist
allerdings immernoch was ganz anderes, als gegen eine teilweise behinderte truppe einen zu null sieg zu ‘erkämpfen’
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Was genau hat Lernbehinderung mit Basketball zu tun? Es gibt mit Sicherheit viele Leute, die man als lernbehindert bezeichnen könnte und die super Basketball spielen können.
Man sollte sich doch mal überlegen, was das für Konsequenzen für alle Beteiligten hat. Der Coach wird entlassen, ist arbeitslos! Das wird sein ganzes Leben beeinflussen! Und wofür, ein Spiel?
Wer weiß, ob er es bis zum Letzten ausgereizt hat oder ob er nicht sogar 200:0 hätte gewinnen können.
Die Aussage “ehrenvoll” ist sicher nicht sinnvoll, aber deswegen den Job verlieren?
Die Verlierer werden es verkraften, sie verlieren seit 4 Jahren. Und wenn man ein Team antreten lässt gegen Gegner, gegen die man seit 4 Jahren verliert, dann sollte man sich Gedanken machen.
Und die Kinder jetzt vorübergehend zu Freaks zu machen, die für Quote sorgen sollen ist auch arm und zeigt wiedereinmal worum es eigentlich geht, sicher nicht um die Kinder.
Und der Coach muss dafür bluten. -
“Heute haben die Jungs wirklich gekämpft wie die Großen. Ich bin stolz auf das Team und die Teamleistung!” so Coach Schilling nach dem Spiel. Danke auch an die Eltern für die gute Stimmung und Unterstützung am Spielfeldrand.
Den find ich am besten. Ich seh sie quasi vor mir die engagierten Eltern der zukünftigen NBA Stars wie sie beim Stand von 85:0 ihre Spösslinge nach vorne peitschen.
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Stimme zu das das Thema viel zu hoch aufgehängt wurde.
Allerdings wäre den Siegern sicher kein Zacken aus der Krone gebrochen wenn sie im letzten Viertel den unterlegenen Gegnern mal ein paar Körbe geschenkt hätten.Hey, die machen das alle nur zum Spaß, oder irre ich mich un das ist die Leistungsrunde dort?
Wenn’S da noch eine Anfänger-Runde gibt - wegen mir! Aber sonst…
Klar würde ich eine motivierte Truppe nicht das gesamte Spiel zurückpfeifen, nur um die Gegner nicht zu sehr zu deprimieren…
aber im letzte Viertel würde ich definitiv die Luft raus nehmen und meinen Leuten sagen: “lasst sie ab und zu mal durchkommen”.Habe selbst auch schon solche Spiele erlebt (von beiden Seiten), und glaubt mir: so eine Hand voll Körbe macht für so eine Losertruppe oft tatsächlich den Unterschied zwischen einem versauten Wochenende und letztlich doch noch guter Laune!
Für die Gewinner ist es tatsächlich wurscht!Wie gesagt: das ist Breitensport! Das soll in erster Linie Spaß machen! Da habe ich für Ansichten wie “Sorry - Pech gehabt, Ihr seid nunmal ZU SCHLECHT” kein Verständnis!
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Ich find solche Ergebnisse nicht in Ordnung und da kann man nicht ernsthaft stolz drauf sein, vorallem wenn man gegen Mädchen spielt oder deutlich unterlegene Gegner. In hohen Ligen kann ich verstehen, dass man ohne Rücksicht auf Verluste spielt, aber in Kreisligen…
Ich war noch nie in der Situation, so hoch zurückzuliegen, aber wenn der Coach kein Einsehen hat, würde ich nach 0-60 einfach mal das Spiel abbrechen. Dann denkt der anderen Coach vielleicht mal drüber nach und kann sich freuen in 10 Minuten 6 Spieler eingesetzt zu haben und nach 20min in der Halle wieder nach Hause fahren kann.
202-0 gabs hier auch mal in der u12 Kreisliga, aber das war auch von einem Verein, von dem man nichts anderes erwartet. Solche Spiele gibts maximal einmal in der Saison, wenn man da nicht mal eine Halbzeit zurückstecken kann, dann ist das einfach arm. Von wegen “Spielrhythmus” und so ein scheiß, als wenn die ganze Saison aus solchen Spielen bestehen würde…