Deutsche Spieler - Draft 2015
-
Hallo zusammen,
Da bald der Draft kommt und die ersten Spieler schon anfangen sich anzumelden, könnte man ja über die deuschen Kandidaten sprechen.
Automatisch dabei:
NCAA
Mario Blessing
Max di Leo
Patrick Heckmann
Justin RaffingtonBBL:
David Brembly
(Rado ist raus, er war bereits angemeldet)Gibts weitere 1993er?
Vorzeitge Anmeldungen, die noch zurückgezogen werden können:
Maodo LoWeitere
der Österreicher:
Jakob Pöltl ( evtl sogar lottery pick)Wie bewertet ihr die Chancen der Deutschen?
Meine Einschätzung: Sie sind alle für den Draft kein Thema. Einzig Lo könnte eun Zweitrundenpick werden, wenn das kolportierte Interesse zweier Clubs echt ist und anhält.
-
Realistisch gesehen besteht für keinen deutschen Akteur eine Chance. Über mögliche “Absprachen” wird Jahr für Jahr viel zu viel geschrieben und wirklich daran glauben mag ich nicht.
-
-
-
Ich verstehe den Sinn dahinter nicht - Warum jetzt? Durch seine Verletzungen und das primäre Auftreten in der BBL etc hat er doch prinzipiell in den USA kein reelles Standing. Warum also jetzt?
Ich sehe es doch richtig, das er nächstes Jahr (2016), aufgrund seines Alters, sowieso im Draft wäre? Oder will er einfach mal seine Möglichkeiten ausloten, um rechtzeitig zurück zu ziehen?
-
Die Frage ist eher warum nicht, durch die anmeldung kann er sich feedback von dem Teams holen und deren Interesse abschätzen … Zudem kann er abwarten wer sich für dem draft meldet, oder es vermutlich erst nächstes Jahr probiert und dementsprechend Konkurrenz aus den weg gehen.
Einmal zurückziehen kann er sowieso, verlieren tut er also nichts
-
Jakob Poeltl (Österreicher, potenzieller Lottery-Pick) hat im Übrigen erklärt nach Utah zurückzukehren und damit ein weiteres Jahr am College zu bleiben. Da er noch als sehr roh gilt sicherlich keine verkehrte Entscheidung.
-
Die Variante, nach dem Draft noch ein, zwei, drei Jahre in Europa zu bleiben, ist doch sehr beliebt.
Wenn ein Club ihm zusichert, diesen Weg mit ihm zu gehen und ihn in der zweiten Runde zu draften, sollte er es auch schon dieses Jahr versuchen.
-
Drehen wir den Spieß mal um:
Ist es für ihn vllt. nicht sogar besser jetzt sich anzumelden um eben nicht gedrafted zu werden? Ein Erstrundenpick wäre er sowieso nicht und das Dilemma eines Zweitrundenpicks erlebte Pleiss. Ewig hingehalten, um nie die Chance zu bekommen, den Sprung zu schaffen. Dann wurden nach einer gefühlten Ewigkeit seine Rechte mal getraded und man denkt, jetzt könnte was gehen, aber dann stellt man fest, dass Utah lieber Ante Tomic in die NBA holen will.
Was ich sagen will, ist es vllt. nicht sogar besser bewusst chancenlos in den Draft zu gehen um danach, wenn man nicht gedrafted wurde, freie Auswahl zu haben? Denn eines ist auch klar, ist man gut genug für NBA und zeigt hier Leistung, dann werden die Scouts so oder so auf einen aufmerksam und schon hat man 30 potenzielle NBA Teams, die nicht von den Draft-Rechten ausgebremst werden können um diesen Spieler zu holen.
-
Zipser’s Talent sollte auch in den USA nicht komplett umbemerkt bleiben. Sollte Zipser im Sommer fit sein und sich empfehlen kann, ist ein später Zweitrundenpick nicht unmöglich. Ob es mittel- oder langfristig für die NBA reicht, sei mal dahingestellt. Dazu braucht man neben Talent nunmal auch ein wenig Glück, zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein.
Außerdem ist es für europäische Spieler durchaus üblich, sich zum Draft anzmelden, auf die Notizblöcke der Scouts zu kommen und dann doch noch ein Jahr zu warten.
-
Zipser liegt heute morgen bei draftexpress schon bei 70. Die scheinen viel von ihm zu halten.
Aber egal. Wenn er zurückziehen sollte, hat er evtl für nächstes Jahr eine bessere Ausgangssituation.
-
Ich würde drauf tippen, dass er zurückzieht, sich aber dadurch schonmal ins Gespräch gebracht hat. Wenn er eine ähnliche Saison wie ein Dennis Schröder in Braunschweig hinlegen kann (inwieweit das auch immer vergleichbar sein sollte …) könnte sich seine Position dann innerhalb eines Jahres verbessern. Wobei ich nicht weiß wie stark die Draft-Jahrgänge 2015 und 2016 so eingeschätzt werden dürften.
-
Ich würde drauf tippen, dass er zurückzieht, sich aber dadurch schonmal ins Gespräch gebracht hat. Wenn er eine ähnliche Saison wie ein Dennis Schröder in Braunschweig hinlegen kann (inwieweit das auch immer vergleichbar sein sollte …) könnte sich seine Position dann innerhalb eines Jahres verbessern. Wobei ich nicht weiß wie stark die Draft-Jahrgänge 2015 und 2016 so eingeschätzt werden dürften.
2016 soll schlechter sein wie 2014 und 2015.
Keine Katastrophe aber nicht wirklich gut.
Allerdings geh ich davon aus, dass einige Talente die aktuell in Runde 1 oder 2 gehandelt werden deswegen nochmal ein Jahr aufs College gehen um ihren Stock zu verbessern für nächstes Jahr.
2017 soll wieder ein herausragendes Jahr wenn Leute wie Thon Maker am Start sind.
-
Genauso wie der Jahrgang 2014 überschätzt wurde, wird 2015 unglaublich unterschätzt. Dies hat etwas mit der medialen Verbreitung (siehe Chad Ford oder Jonathan Givony und deren Unwissen bzw. deren Quellen, NBA Scouts haben keinen Zugang zu High School oder AAU Spielen, die überwiegende Zahl der Recruiting Journalisten haben wenig Kredibilität zur Einschätzung NBA Prognose). Da die nächsten High School Jahrgänge 2016, 2017, 2018 und sogar schon 2019 (Scottie Lewis!) sehr sexy daherkommen, würde ich auf keinen Fall zukünftige Picks wegtraden. Übrigens wird Thon Maker schon 2016 zur Draft gehen, andererseits ist er etwas entzaubert und wird von niemandem mehr als Supidupi Talent betrachtet.
-
Genauso wie der Jahrgang 2014 überschätzt wurde, wird 2015 unglaublich unterschätzt. Dies hat etwas mit der medialen Verbreitung (siehe Chad Ford oder Jonathan Givony und deren Unwissen bzw. deren Quellen, NBA Scouts haben keinen Zugang zu High School oder AAU Spielen, die überwiegende Zahl der Recruiting Journalisten haben wenig Kredibilität zur Einschätzung NBA Prognose). Da die nächsten High School Jahrgänge 2016, 2017, 2018 und sogar schon 2019 (Scottie Lewis!) sehr sexy daherkommen, würde ich auf keinen Fall zukünftige Picks wegtraden. Übrigens wird Thon Maker schon 2016 zur Draft gehen, andererseits ist er etwas entzaubert und wird von niemandem mehr als Supidupi Talent betrachtet.
Also lieber keinen Pick für 2019 traden, weil es da einen 13 jährigen gibt, der dunken kann?
-
Genau das, siehe Nets oder Knicks, abgesehen von den ökonomischen Implikationen (positiven)der Werthaftigkeit eines hohen Draftpicks. Die von mir angesprochenen Jahrgänge sind alle jetzt schon so tief in wirklich herausragender Qualität, dass schon alles daneben gehen muss, dass ein hoher Pick keine wirklich signifikante Bedeutung hat. Bei 16, 17 und 18 braucht es keinen großen Sachverstand, um das zu sehen. Natürlich ist 2019 arg früh, aber du hast jetzt schon ein Dutzend spieltechnisch und körperlich kristallklar definierte Talente und dazu wieder die endlos erscheinende Zahl eher undefinierter Talente, die diesen Jahrgang verheißungsvoll daherkommen lassen. Und Scottie Lewis war nur Namedropping zur allgemeinen Erbauung, da dieser Junge wirklich dieses it besitzt und in den nächsten Jahren noch sehr oft erwähnt wird. Ja und noch mal zur Einleitung, ich hielte es für verantwortungslos Draftpicks bis mindestens 2020 ohne ausreichenden Schutz zu traden.
-
Gibt es eigentlich irgentwelche Daten zu Camps oder Einladungen von einzelnen Teams?
-
Genau das, siehe Nets oder Knicks, abgesehen von den ökonomischen Implikationen (positiven)der Werthaftigkeit eines hohen Draftpicks. Die von mir angesprochenen Jahrgänge sind alle jetzt schon so tief in wirklich herausragender Qualität, dass schon alles daneben gehen muss, dass ein hoher Pick keine wirklich signifikante Bedeutung hat. Bei 16, 17 und 18 braucht es keinen großen Sachverstand, um das zu sehen. Natürlich ist 2019 arg früh, aber du hast jetzt schon ein Dutzend spieltechnisch und körperlich kristallklar definierte Talente und dazu wieder die endlos erscheinende Zahl eher undefinierter Talente, die diesen Jahrgang verheißungsvoll daherkommen lassen. Und Scottie Lewis war nur Namedropping zur allgemeinen Erbauung, da dieser Junge wirklich dieses it besitzt und in den nächsten Jahren noch sehr oft erwähnt wird. Ja und noch mal zur Einleitung, ich hielte es für verantwortungslos Draftpicks bis mindestens 2020 ohne ausreichenden Schutz zu traden.
“Tanken” funktioniert selten und wird überschätzt. Bekommt man einen guten Spieler, der einem im Team weiterhilft, warum sollte man seinen Pick nicht verschippern? Hätte, wenn, wäre, im Draft läuft Jahr für Jahr einiges schief und seine Sportpolitik danach auszurichten, halte ich für fahrlässig.
-
Gibt es eigentlich irgentwelche Daten zu Camps oder Einladungen von einzelnen Teams?
Draftexpress ist hier die Seite, wo man eigentlich alles zu dem Thema findet. Hier findet sich zum Beispiel eine Liste aller Spieler, die die Draft Combine besuchen werden.
-
Es geht nicht um Tanken, es geht darum zukünftige Picks in der ersten Hälfte der ersten Runde nicht für ausgelutschte Veteranen zu tauschen. Abgesehen davon, dass die festgesetzten Gehälter der Picks in keinem Verhältnis zur erwartenden Leistung stehen.
-
Na ja, ob Veteranen so oft ausgelutscht sind? Und Draft Picks die Erwartungen erfüllen? Es ist halt eine Wette auf die Zukunft. Man kann das mit Cleveland vergleichen, die wollen jetzt gut sein und geben daher Picks ab, um gute, nachgewiesenermaßen gute Spieler zu erhalten. Die Cavs wollen jetzt erfolgreich sein - mancher Verein schafft das nie, da können die noch so wild draften (Minnesota wäre da ein gutes Beispiel, trotz z.B. eines Garnett, haben die in der Vergangenheit nix auf die Reihe bekommen). Wenn man keine guten Free Agents erhalten kann, muss man eben auf die Lottery setzen.
Das kann dann wie bei Milicic oder Oden ausgehen, aber natürlich im absoluten Glücksfall auch wie bei Ewing oder Duncan. Es kann aber auch ein James dabei sein, der dann weiterzieht und mit Miami Meister wird, obwohl Miami ihn ja nie gedrafted hat…Und ich spreche ja nur von den Toppicks.Gibt es eigentlich Untersuchungen dazu, wie lange z.B. die Top20 einer Draft in der NBA verweilen? Sich also durchsetzen können.
-
Es geht nicht um Tanken, es geht darum zukünftige Picks in der ersten Hälfte der ersten Runde nicht für ausgelutschte Veteranen zu tauschen. Abgesehen davon, dass die festgesetzten Gehälter der Picks in keinem Verhältnis zur erwartenden Leistung stehen.
Auch wenn ich den Hype um 15-jährige Highschool-Spieler nicht mitmache, so ist der letzte Punkt in der Tat ein sehr interessanter für die kommenden Jahre. Während der Salary Cap (und damit auch das zu erwartende Durchschnittsgehalt eines Free Agents) deutlich ansteigt, sind die Rookie-Gehälter bis einschließlich der 2019 (?) gedrafteten Spieler schon jetzt auf Basis der Zahlen des letzten CBA’s festgesetzt. Das Preis-/Leistungsverhältnis von Rookie’s steigt im Gegensatz zu dem von Veteranen also brutal an.
@Isiah: Es gibt zumindest welche, die die Draft-Position ins Verhältnis zu den Win Shares der Spieler in ihren ersten fünf Jahren setzen und somit ein Maß für den Wert des Spielers während seines Rookie-Vertrages darstellen. Auch hier wird das Thema Preis-/Leistungsverhältnis meine ich angesprochen, ist aber schon länger her das ich den Artikel gelesen habe. War auf jeden Fall interessant.
http://fivethirtyeight.com/features/how-much-is-winning-the-nba-draft-lottery-really-worth/ -
http://www.spox.com/de/sport/ussport/nba/1506/Artikel/paul-zipser-zieht-draft-anmeldung-zurueck.html
Der Rückzug war zu erwarten. Damit wird der Draft zumindest as deutscher Sicht erst nächstes Jahr mit Lo und Zipser spannend
-
Mit Verlaub, der Draft wird nächstes Jahr aus deutscher Sicht auch nicht spannend werden.
Es wird mit großer Wahrscheinlichkeit 2017 zu einvernehmlichen Änderungen des CBA kommen, im August beginnen ernsthafte Gespräche zwischen Gewerkschaft und NBA Büro. Dabei werden auch die festgesetzten Rookie Gehälter massiv ansteigen, ansonsten bleiben Rookie Gehälter die besten Deals im Basketball.
