Giants Düsseldorf mit Etat-Problemen?
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Quelle Magics Düsseldorf:
Bei der am Dienstag, den 20.05. stattgefundenen Vorstandssitzung des Basketball-Kreises Neuss konnte der Vorstand des Basketballkreisverbandes Rekordbesuch verzeichnen. Grund: Noch-Leverkusen-Manager Otto Reintjes hatte sein Kommen angekündigt und etliche Düsseldorfer, sowie weitere Vereine aus dem Kreis waren neugierig zu erfahren,…
Wer wettet noch auf ein Teilnahme der Düsselkusener an der BBL?
mensch, dvw … du kennst doch die regel, dass der volle wortlaut nicht veröffentlicht sondern verlinkt wird …
Ich hatte keinen funktionierenden Link, sondern nur ne mail…trotzdem Danke für´s nachverlinken!
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der Inhalt deines Statements sieht ja nicht so rosig ais.
Auch wenn ich Giants Fan bin, bleibe ich in Leverkusen u gehe nicht nach Düsseldoof.
Gruss
Greenefan -
Da würde ich doch gerne auch noch die andere Seite hören. Ist sicher eine sch*** Situation, aber der Artikel scheint mir doch von einem sehr frustrierten Mitarbeiter verfasst. Wenn der Etat so haudünn vorfinanziert wäre, hätte Ddorf die Lizenz nicht erhalten. Da ist die BBL hoffentlich vorsichtig.
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Mit Meldungen der Düsseldorf Magic sollte man besonders in Bezug auf die Giants vorsichtig sein.
Da wurde doch auch schon in den vergangenen Wochen kaum eine Gelegenheit ausgelassen, um gegen Stadt und Giants abzulästern…Wäre interessant da mal einen O-Ton von Reintjes zu hören.
Ich hoffe aber mal, er ist so klug, den Etat nicht so enorm von den Zuschauerzahlen tragen zu lassen. Gerade diese erste Saison in Dü sollte eher mal langsam angegangen werden. Niemand kann vorhersagen, wie viele Leverkusener schließlich die Fahrt nach Dü mitmachen und wie viele Düsseldorfer die neue Mannschaft gleich ins Herz schließen. -
So ´ne Schreibe ist echt gefährlich, die Nummer hat sicher nicht so peinlich stattgefunden, OR ist Profi, der lässt sich nicht so am Nasenring durch die Arena ziehen, alles Politik von verletzten Magicsanhänger, das kann ich sogar verstehen, hoffe OR zieht die Nummer durch und zeigt den Amateuren wie das Spiel gespielt wird, die Düsseldorfer Arroganz in der Rechtfertigung ihrer Inkompetenz ist peinlich, befürchte aber OR wird nicht mehr die Kraft haben sich die ganzen Unwegsamkeiten aus dem Weg zu räumen, dazu die Vorkommnisse auf der anderen Rheinseite, schwierig, ich zumindest drücke ihm und ihnen die Daumen…
der Sommer könnte richtig lustig werden, bleibt zu hoffen das der BB darunter keinen Totalschaden erleidet und wir hier nur noch Gastspiele von Lautern gegen NBA-
Teams gucken dürfen…
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Ich hoffe für Reintjes nicht, daß er das mit dem Etat von 3-4 Mios ernst gemeint hat. Wie blauäugig ist der denn? Naja, wahrscheinlich schon sehr, vor allem wenn man bedenkt, daß er ja auch in Leverkusen nach dem (angekündigten) Ausstieg von Bayer nichts anderes bewegt hat, als die “Flucht” ins “reiche” Düsseldorf anzutreten…
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Eben, die 3-4 Millionen als Ziel-Etat sind der Punkt der einem wirklich zu denken und an den Düdo Giants zweifeln lassen. Der Rest ist eben Magics-Sicht. Ist ja auch schließlich deren PM…
Ich glaube so “hauchdünn” finanzieren wir jedes Jahr. Andere sicher auch.
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wenn ich mich nicht ganz irre, wollte reintjes nicht anfang mai, das neue konzept in düsseldorf mit den neuen sponsoren präsentieren???
……ich meine er hatte dass mal gesagt in einer pressemitteilung zum umzug nach düdo…
das was ich da lese hört sich ja nicht so gut an…mal sehen wie sich das weiter entwickelt…oder ob das konzept überhaupt erfolgreich sein wird…wenn ich giants leverkusen fan wäre, würde ich auch nicht nach düdo fahren, ich hoffe die leverkusener unterstützen dann die nachwuchsmannschaft in der regionalliga!!!
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“Otto Reintjes hat uns Konzepte zur Zuschauergewinnung und zum Ticketing präsentiert, die nur mit sehr bescheidenem Erfolg angewendet werden können. Das sind alte Hüte, die wir selbst schon erfolglos anprobiert haben. Ein Budget, das fast zur Hälfte aus schön gerechneten Zuschauereinnahmen besteht, kann nicht seriös sein”, sagte Wischnitzki, im Hauptberuf Chef der Stadtkasse Düsseldorf und mit Zahlen durchaus vertraut.
lol
Das der mit Zahlen durchaus vertraut ist, ist ein guter Zusatz. 350.000€ von 1.000.000€ sind also 50%, die zuschauerzahlen sind evtl etwas hoch angesetzt aber 2000 statt 3000 Fans wären schon eine sehr pessimistische Schätzung wodurch ein Finanzloch von ~100.000€ entsteht, was 10% des aktuellen Etas ausmachen der bei der masse der freien sposoren stellen sicherlich noch wächst(und wer weiß ob dies dann auch eingesetzt wirdd as kapital oder erst später bei typischen nachverpflichtungen wenn man verläßlichere Zahlen hat).
Aber schon gut das man so 50% des Etats in frage stellen kann.
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Das Moderatorenteam von Schoenen-Dunk hat sich nach gemeinsamer und intensiver Diskussion dazu entschieden, diese offizielle Pressemitteilung der Düsseldorf Magics nicht in der üblichen Kategorie zu veröffentlichen.
In unseren Augen ist dieser Text ausschließlich darauf ausgelegt, die Bayer Giants Leverkusen / Giants Düsseldorf und deren Mitarbeiter zu diskreditieren. Nachdem bereits die letzten „Pressemitteilungen" in diese Kerbe schlugen, sehen wir diesmal die Toleranzgrenze überschritten.
Trotz aller Konkurrenz sollte in unseren Augen die sportliche Fairness im Vordergrund stehen. Wir bitten um Verständnis für unsere Entscheidung.
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Kann ich gut verstehen. Es ist eine Sache, daß das Konzept wohl noch auf dünnen Beinen steht. Allerdings sind Kommentare wie “Was wir nicht schaffen, schafft ihr auch nicht” völlig daneben. Die Magics können es sich wohl am meisten selbst zuschreiben, daß sie so mickrige Zuschauerzahlen haben. Weiterhin hat der durchscnittliche Verein in der BBL schon einen Schnitt mind. 1500-2000. Auch wenn das Risiko des Umzugs besteht, glaube ich schon, daß ein solcher Schnitt realistisch ist. Abgesehen davon wurde auch mal erwähnt, daß neben dem Castello auch die Phillipshalle und der ISS-Dome bei der Lizenzierung angegeben wurden. Eventuell wäre ja hin und wieder ein Spiel im ISS-Dome finanzierbar bzw. könnte man damit sogar etwas fürs Budget tun.
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On 2008-05-22 15:03, Crazy_Eye wrote:
“Otto Reintjes hat uns Konzepte zur Zuschauergewinnung und zum Ticketing präsentiert, die nur mit sehr bescheidenem Erfolg angewendet werden können. Das sind alte Hüte, die wir selbst schon erfolglos anprobiert haben. Ein Budget, das fast zur Hälfte aus schön gerechneten Zuschauereinnahmen besteht, kann nicht seriös sein”, sagte Wischnitzki, im Hauptberuf Chef der Stadtkasse Düsseldorf und mit Zahlen durchaus vertraut.
lol
Das der mit Zahlen durchaus vertraut ist, ist ein guter Zusatz. 350.000€ von 1.000.000€ sind also 50%, die zuschauerzahlen sind evtl etwas hoch angesetzt aber 2000 statt 3000 Fans wären schon eine sehr pessimistische Schätzung wodurch ein Finanzloch von ~100.000€ entsteht, was 10% des aktuellen Etas ausmachen der bei der masse der freien sposoren stellen sicherlich noch wächst(und wer weiß ob dies dann auch eingesetzt wirdd as kapital oder erst später bei typischen nachverpflichtungen wenn man verläßlichere Zahlen hat).
Aber schon gut das man so 50% des Etats in frage stellen kann.
350.000 netto im Etat + MwSt = 416.500 + VVK ( incl. ÖPNV ) =462.913
Erst lesen, dann denken, dann posten
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Ein Budget, das fast zur Hälfte aus schön gerechneten Zuschauereinnahmen besteht, kann nicht seriös sein", sagte Wischnitzki, im Hauptberuf Chef der Stadtkasse Düsseldorf und mit Zahlen durchaus vertraut.
Handelt es sich bei dieser Sparkasse Düsseldorf um dieselbe, die Franjo Pooth für seine insolvente Firma Maxfield viel zu hohe Kredite eingeräumt hatte? Wenn ja, ist er wirklich mit Zahlen vetraut
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Dieses Zitat ist sicher gemeint:
“Ein Budget, das fast zur Hälfte aus schön gerechneten Zuschauereinnahmen besteht, kann nicht seriös sein.”
Der Anteil im Budget beträgt bei 350.000 Euro netto also gut 1/3, nicht die Hälfte. Zudem wäre bei vlt. 2000 Zuschauern im Schnitt nicht die Hälfte, auch nicht ein Drittel des Etats gefährdet, sondern auch nur ein Drittel des einen Etatdrittels und somit “nur” 1/9 des veranschlagten Minimums von 1 Mio. Es ist daher schlicht Polemik zu behaupten, dass die Hälfte des Etats aus “schön gerechneten Zuschauereinnahmen besteht”.
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Gibt es irgendwelche seriösen Hinweise darauf, ob und wie sich der Tod von OB Joachim Erwin auf den Umzug auswirkt? Er war ja sehr involviert.
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On 2008-05-22 15:24, 2012 wrote:
350.000 netto im Etat + MwSt = 416.500 + VVK ( incl. ÖPNV ) =462.913
Allerdings sind in den Etat von einer Million, die Netto Zuschauereinnahmen drinne. Also 350.000€, das ist auch der anteil der zuschauereinnahmen in Etat. Zudem sind realistische 0 zuschauer unrealistisch.
Dazu ein passendes Zitat eines geliebten SD Users:
Erst lesen, dann denken, dann posten
Bitteschön
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On 2008-05-22 15:24, gadget wrote:
Handelt es sich bei dieser Sparkasse Düsseldorf um dieselbe, die Franjo Pooth für seine insolvente Firma Maxfield viel zu hohe Kredite eingeräumt hatte? Wenn ja, ist er wirklich mit Zahlen vetrautStadtkasse ist keine Bank, sondern eine Abwicklungsstelle für den Zahlungsverkehr einer Stadt.
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On 2008-05-22 16:55, Crazy_Eye wrote:
On 2008-05-22 15:24, 2012 wrote:
350.000 netto im Etat + MwSt = 416.500 + VVK ( incl. ÖPNV ) =462.913
Allerdings sind in den Etat von einer Million, die Netto Zuschauereinnahmen drinne. Also 350.000€, das ist auch der anteil der zuschauereinnahmen in Etat. Zudem sind realistische 0 zuschauer unrealistisch.
Dazu ein passendes Zitat eines geliebten SD Users:
Erst lesen, dann denken, dann posten
Bitteschön
Bitte verzeihe die Oberlehrerhaftzigkeit. Lt. Düsseldorfer Medien hat OR ja eben nicht die 1.Mio zusammen sondern nur " LoI ´s für ca. 400.000 " Hinzu kommen 350.000 für Zuschauereinnahmen.Deswegen hat er die Lizenz ja nur mit der Auflage bekommen, Sponsorenverträge vorzulegen. Das sind , und jetzt bitte rein netto/netto insgesamt ca.700.000, mit gutem Willen auch 800.000 hartes Budget. 350.000 sind dann eben wirklich nur " ca. 50% "
Die ergab sich allerdings nicht zwangsläufig aus dem Artikel, sondern wurde vermutlich als allgemein bekannt unterstellt.@ Admins
Über die Objektivität der Erklärung kann man sicher streiten. Aber 99% aller Eigenartikel sind eben aus der Sicht des Vereins verfasst.
Weder der " Drogenartikel " als auch der jetzt von Euch beanstandete Artikel, kaut nur nach, was bereits quer durch alle Düsseldorfer Medien berichetet wurde.
Insofern übt Ihr selbstgefällig Zensur aus.Diesen Vorwurf müsst Ihr gegen Euch gelten lassen.
Im Gegenzug werden die Düsseldorfer hoffentlich souveräner sein als Ihr und den SD Link nicht von Homepage nehmen, bzw. SD vom Presseverteiler nehmen. -
On 2008-05-22 18:25, 2012 wrote:
@ Admins1. Über die Objektivität der Erklärung kann man sicher streiten. Aber 99% aller Eigenartikel sind eben aus der Sicht des Vereins verfasst.
2. Weder der " Drogenartikel " als auch der jetzt von Euch beanstandete Artikel, kaut nur nach, was bereits quer durch alle Düsseldorfer Medien berichetet wurde.
3. Insofern übt Ihr selbstgefällig Zensur aus.Diesen Vorwurf müsst Ihr gegen Euch gelten lassen.
4. Im Gegenzug werden die Düsseldorfer hoffentlich souveräner sein als Ihr und den SD Link nicht von Homepage nehmen, bzw. SD vom Presseverteiler nehmen.1. Richtig.
2. Das ist kein Grund, die Pressemitteilung doch bei uns zu veröffentlichen. Die Zeitungsartikel haben würden wir ja auch nicht veröffenlicht.
3. Mag sein, dass du das als Zensur ansiehst. Ich bin der Meinung, dass sich SD nicht instrumentalisieren lassen darf. Wenn die Magics der Meinung sind, einen Medienkrieg gegen die Giants führen zu müssen, können sie das gerne tun. Diese Meldungen werden wir aber nicht veröffentlichen. Denn was für Forenbeiträge gilt, sollte für Pressemitteilungen, die wir auf unserer Plattform veröffentlichen, genauso gelten. Alle anderen Meldungen der Magics werden wir natürlich wie gewohnt veröffentlichen. Unabhängig davon steht es einem Seitenbetreiber frei, mit welchen Inhalten er seine Seite füllt oder nicht.
4. Du kannst deine Meinung haben, wir unsere. Ich halte unser Vorgehen nämlich schon für souverän. Mitnichten wollen wir die Magics bei ausschließen. Meldungen anderer Vereine wurden hier bereits auch ausgeschlossen, weil sie ausschließlich zur Diskreditierung der Gegner, Liga, Verantwortlichen oder sonst wem dienten. Und daher ist es nur souverän, dass wir bei den Magics genauso vorgehen. Ansonsten gab es bisher keinen Anlass für solch ein Vorgehen bei Magics-Meldungen und die Zusammenarbeit aus meiner Sicht problemfrei. Und ich hoffe, dass dies auch zukünftig so sein wird. -
@2012,
tja, das is die kruxx, wie die Jungs es machen ist es verkehrt, stellen sie ihn ein wird ihnen unterstellt sie leisten der Polemik Vorschub oder so ähnlich, ich verstehe, daß die Entscheidung echt schwierig ist, ich finde im Gegensatz zu den meisten anderen Vereinsbeiträgen diesen unter aller Sau, sicher kann man die in diesem Zusammenhang auch die Rolle von Sd in der Köln/ Giessenproblematik erwähnen und den Umgang mit der ein oder anderen Drogengeschichte, es bleibt halt subjektiv, die Moderatoren /admins hier sind nicht neutral, sie beteiligen sich an den Disskussionen mit ihrer Meinung und nehmen so Einfluß, ebenso EInfluss nehmen sie beim editieren, die Interpretation der Forenregel wird da mal enger, mal weiter gefasst, am Ende des Tages ist es ihr Forum, sie dürfen das machen, wer sich nicht damit arrangieren kann hat Pech gehabt, damit will ich nicht sagen, daß du sie nicht kritisieren darst, ich für meinen Teil finde es gut, daß sie nicht jeden Scheiss zulassen, was dazugehört ist halt schwierig, hier finde ich wurde ein deutliche Zeichen gesetzt was zumindest meine bescheidene, unwichtige Unterstützung findet.Anmerkung möchte ich noch, daß ich finde, daß Dein Hinweis auf die Herrausnahme aus dem Presseverteile sogar eine Art Drohung ist, ich hätte deinen Beitrag ohne diesen Absatz besser gefunden.
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leverkusen genießt bei sd wohl besonderen schutz
wenn hier threads über die sauerei die da in düsseldoof getrieben wurde veröffentlicht werden schiebt man sie dezent in nen lizentzenthread der inhaltlich überhaupt nix damit zu tun.
das natürlich so ein kleiner verein wie die magics hier keine macht im vergleich zu reintjes und co haben ist ja auch klar-
ach ja zur sache:
so ein bürgermeister der mit solchen konzepten geködert einen alt eingessenen verein platt macht gehört im rhein versenkt und zwar da wo er am meisten stinkt und am tiefsten ist. passt alles zur yuppie stadt. da werden im hafen wom bürgermeister ja lieber luxuslofts gebaut als den hafen zu erweitern und arbeitsplätze zu schaffen. aber das tafelsilber in düsseldoof ist ja nun verkauft. um leverkusen einzukaufen mags ja noch gereicht haben. aber was soll man auch von menschen erwarten die alt trinken und das auch noch bier nennen.
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Nun, den Oberbürgermeister gibt es nicht mehr.
Gott schütze ihn.Aber in der Tat : die Magics kämpfen David gegen Goliath. Ein bisschen Attacke muss erlaubt sein.
Ihr liebe SD Admins enttäuscht. Die selbe Meinungsfreiheit die Ihr kritisert und zensiert müsst Ihr auch gegen Euch gelten lassen, ansonsten stellt Ihr Euch auf eine Stufe mit Erwins Vasallen, die Fans Leverkusenkritische Plakate wegnehmen lassen. -
hoffen wir mal, dass das projekt basketball erfolgreicher wird als die olympiabewerbungen
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On 2008-05-22 20:15, 2012 wrote:
Nun, den Oberbürgermeister gibt es nicht mehr.
Gott schütze ihn.Aber in der Tat : die Magics kämpfen David gegen Goliath. Ein bisschen Attacke muss erlaubt sein.
Ihr liebe SD Admins enttäuscht. Die selbe Meinungsfreiheit die Ihr kritisert und zensiert müsst Ihr auch gegen Euch gelten lassen, ansonsten stellt Ihr Euch auf eine Stufe mit Erwins Vasallen, die Fans Leverkusenkritische Plakate wegnehmen lassen.sd ist aber nun mal kein neutrales forum sondern hier bleibt nur das stehen was den mods auch in dem kram passt und ihrer meinung entspricht - schau dir doch nur mal diverse freds an wie da zensiert wurde
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On 2008-05-22 20:15, 2012 wrote:
Aber in der Tat : die Magics kämpfen David gegen Goliath.Können sie ja. Aber ab sofort ohne uns.
On 2008-05-22 20:15, 2012 wrote:
Ein bisschen Attacke muss erlaubt sein.Deshalb wurden ALLE bisherigen Meldungen auch veröffentlicht. Irgendwann ist das Maß aber auch voll.
On 2008-05-22 20:15, 2012 wrote:
Ihr liebe SD Admins enttäuscht.Tut mir leid für dich. Die PMs der Magics enttäuschen mich auch.
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Ich muss ganz ehrlich sagen, dass man ein Mindestmaß an Objektivität in Pressemitteilungen erwarten kann, auch wenn die natürlich den Kolorit des jeweiligen Veröffentlichers annehmen dürfen.
Aber was der ART da schon bei den letzten beiden Meldungen betrieben hat, war einfach nur lächerlich und unglaubwürdig. Und irgendwann reichts da auch, da verstehe ich die Mods voll und ganz.
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Jetzt mal sachte:
Erstens steht es den SD-Admins wirklich frei, was sie auf die Seite stellen und was nicht und ausserdem muss doch selbst ein Ddorfer zugeben, dass das keine professionelle PM ist. Da wird gestänkert und Kampagne gemacht, gegen einen Verein, warum sollte man das unterstützen? Wenn die Admins eine “Gegen-PM” schreiben würden, wäre das vielleicht eine Form des Parteiergreifens, so machen sie aber lediglich von ihrem Recht gebrauch unseriöse Texte nicht aufzunehmen. Das ist genau wie im Forum auch. Schreibst du in Fäkalsprache wirst du zensiert. Da es sich hierbei aber um eine offizielle PM eines Vereins handelt, muss man den Maßstab höher setzen und jetzt schon eingreifen…
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On 2008-05-22 20:40, Roshown wrote:
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass man ein Mindestmaß an Objektivität in Pressemitteilungen erwarten kann, auch wenn die natürlich den Kolorit des jeweiligen Veröffentlichers annehmen dürfen.Aber was der ART da schon bei den letzten beiden Meldungen betrieben hat, war einfach nur lächerlich und unglaubwürdig. Und irgendwann reichts da auch, da verstehe ich die Mods voll und ganz.
da magst du ja recht haben - aber warum sind da von einigen vereinen pressemitteilungen wo in übelster weise über schirileistungen hergezogen wird ohne jegliche konsequenz hier zu finden - liegst daran das einer da denm einen vereinen lieber mag als den anderen
ich denke mal die sd-user sind erwachsen genug selbst zu entscheiden was sie lesen und glauben und brauchendafür keinen einseitigen zensor.
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Ich verstehe die Aufregung nicht wirklich, der Link ist doch hier gepostet und alle können den Text lesen&anschließend hier diskutieren, oder?
So what?
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Warten wir doch erst einmal ab, was es letztlich in Düsseldorf mit den Leverkusenern gibt.
Die Sache ist ja wohl tatsächlich noch nicht so richtig durch.
Werde die Sache mal verfolgen…… und zur gegebener Zeit diese Obermods von SD mal dann befragen, warum sich sich im Vorfeld anmassen hier mit dem Damoklesschwert durch das Forum zu laufen und auf diese Art und Weise Recht aussprechen, obwohl sie auch keinen Background haben.
Kennt man ja mittlerweile…gib mal den Menschen nur einen Schlüssel in die Hand, dann glauben sie, sie hätten die göttlichen Weihen erhalten und können unbegründete Dominanz in fragwürdiger Art und Weise ausüben.
Absolut köstlich… haha.
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@DvW: in diesem Falle für diese Mitteilung schon, aber Ddorf Magics wegen dieser Mitteilung nun komplett aus dem Presseverteiler nehmen zu wollen und deren PMs quasi in Zukunft zu ignorieren und hier gar nicht mehr zu berücksichtigen?
Ich weiß nicht……das geht mir dann doch zu weit.
Kann sich ja jeder selbst eine Meinung bilden hier, hoffe ich zumindest. -
@Scientist: Wir haben nie davon gesprochen, keine Pressemitteilung der Magics mehr zu veröffentlichen. Nur diese eine PM haben wir nicht veröffentlicht. Jede weitere, die nur Angriffe gegen einen anderen Verein als Inhalt hat, wird ebenfalls nicht veröffentlicht. Jede andere PM wird wie bisher auch ganz normal veröffentlicht
Und das hier ist an die gerichtet, die sich angesprochen fühlen: Jetzt reicht es mir wirklich! Wir machen das hier alles in unserer Freizeit, unbezahlt und viel zu oft ohne ein Dankeschön. Wem etwas an unseren Entscheidungen nicht passt, kann sich gerne mit Verbesserungsvorschlägen an uns wenden. Aber ich lasse mich hier nicht permanten von gewissen Personen im Forum beschimpfen. Wer mit SD oder uns als Moderatoren unzufrieden ist und so sauer ist, dass er ständig schlecht über uns schreiben muss, kann sich abmelden. Denn das ist für alle Seiten wohl das beste. Oder wir machen den ganzen Laden dicht, dann habt ihr nichts zu motzen und wir müssen uns nicht ständig anmachen lassen.
Und nun wäre es sehr nett, wenn man zurück zum Thema kommen würde, nämlich den möglichen Etatproblemen der Giants Düsseldorf.
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OK, ich fühl mich mal nicht angesprochen.
Es war nur ein Mißverständnis meinerseits. Da habe ich dann wohl schlicht und ergreifend einige Beiträge hier im Fred falsch verstanden/falsch gelesen/falsch interpretiert (“9alive” sprach von einer “Drohung” und “2012” hatte das mehrfach geschrieben mit “SD vom Presseverteiler nehmen” - ich hatte es einfach falsch herum verstanden).
Falls OR das wirklich gesagt haben sollte mit den 3-4 Millionen, ist er ein - ich sags mal so - Riesenoptimist.
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On 2008-05-22 21:04, Pucki wrote:
Und das hier ist an die gerichtet, die sich angesprochen fühlen: Jetzt reicht es mir wirklich! Wir machen das hier alles in unserer Freizeit, unbezahlt und viel zu oft ohne ein Dankeschön. Wem etwas an unseren Entscheidungen nicht passt, kann sich gerne mit Verbesserungsvorschlägen an uns wenden. Aber ich lasse mich hier nicht permanten von gewissen Personen im Forum beschimpfen. Wer mit SD oder uns als Moderatoren unzufrieden ist und so sauer ist, dass er ständig schlecht über uns schreiben muss, kann sich abmelden. Denn das ist für alle Seiten wohl das beste. Oder wir machen den ganzen Laden dicht, dann habt ihr nichts zu motzen und wir müssen uns nicht ständig anmachen lassen.Souverän geht anders. Schönen-Dunk nur für Ja-Sager kann ja nicht wirklich ernst gemeint sein.
Eigentlich interessieren mich weder die Bayer/Düsseldorf Giants noch die Art Magics besonders. Beim Thema Zensur werde ich aber hellhörig. Schönen Dunk ist ein Forum ist ein Forum ist ein Forum. Nicht mehr, nicht weniger. Kein Moderator von Schönen Dunk hat eine journalistische Ausbildung! Auch nicht die Möglichkeiten, den Wahrheitsgehalt von Informationen zu evaluieren, die ein Journalist normalerweise hat. Kein Moderator von Schönen Dunk hat die Möglichkeiten, Pressemitteilungen auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen und damit auch nicht, diese zu bewerten. Als vereinsübergreifendes Forum sollte sich SD so weit wie möglich neutral verhalten. Die Bewertung von Mitteilungen, hochgradig verfärbt durch persönliche Sympathien der Moderatoren, gehört nicht zu den Aufgaben eines Forums. Die Bewertung obliegt den Usern und Lesern. Zensur spricht eben jenen diese Fähigkeit und dieses Recht ab. Gewissermassen eine Art Beleidigung der User. Eine schlechte Pressemitteilung würde den Schreiber mehr blamieren als eine Nichtveröffentlichung. Nichts verkauft sich besser, als Musik, Computerspiele usw., die auf dem Index stehen. Wenn Schönen Dunk nun den Anspruch hat, PMs zu redigieren und zu bewerten, versuchen sie sich an Sachen, die sie nicht leisten können und sollten. SD-Moderatoren sind keine Journalisten, Schönen Dunk ist einfach nur ein Forum. Und so sollte es auch bleiben.
In einem Forum, in dem schlimmere Verbalentgleisungen von Bauermann, Stix und Co. kritik- und bewertungslos 1-zu-1 veröffentlicht werden, wundert mich die Zensur der PM der Düsseldorf Magic. Auch nach mehrmaligem Durchlesen finde ich die nicht besonders skandalös. Was war denn der Stein des Anstosses, was war schlimmer, als diverse Entgleisungen in PMs anderer Vereine?
Bei der am Dienstag, den 20.05. stattgefundenen Vorstandssitzung des Basketball-Kreises Neuss konnte der Vorstand des Basketballkreisverbandes Rekordbesuch verzeichnen. Grund: Noch-Leverkusen-Manager Otto Reintjes hatte sein Kommen angekündigt und etliche Düsseldorfer, sowie weitere Vereine aus dem Kreis waren neugierig zu erfahren, für was das PRO A Team der Düsseldorf Magics geopfert wurde.
“geopfert” klingt ein wenig pathetisch, aber schlimm ist bis dahin nichts.
Für den ART nahmen Noch-Magics Geschäftsführer Klaus Wischnitzki, Abteilungsleiter Heiner Büssing, Jugendtrainer Raschid El Mahi und Lizenzinhaber Gerald Wagener teil, der gegenwärtig mit den Magics Gesellschaftern über eine Rückübertragung der Anteile auf ihn verhandelt.
Durch und durch sachlich. Einfach eine Auflistung der Teilnehmer.
Reintjes präsentierte sich als anständiger Sportsmann in großer Offenheit und Ehrlichkeit. Er machte keinen Hehl daraus, dass er selbst noch nicht wisse, ob er sich aktiv in die neugegründete Düsseldorf Giants GmbH einbringe oder eher das Angebot der Bayer AG zum Vorruhestand annehme. Reintjes berichtete weiter vom Scheitern eines Sponsorenkonzeptes .
Den Fakt, daß Reintjes immer noch zwischen Düsseldorf Giants und Ruhestand schwankt, hat er im TV noch mal bestätigt. Ob das Sponsorenkonzept schon gescheitert ist, kann man jetzt noch nicht sagen. “bisher noch nicht erfolgreich” entspricht eher den Tatsachen.
Zur Überraschung aller Teilnehmer erläuterten Reintjes und sein mitgereister Pressesprecher, dass er Schulkonzepte neu einführen wolle. Reintjes war offensichtlich nicht bekannt, dass fast alle Vereine in Stadt und Kreis bereits diese Konzepte fahren und der Zeitpunkt für Gespräche mit den Schulen jetzt sei. Reintjes wollte diese Gespräche eigentlich erst nach der Sommerpause starten. Maccabi-Sprecher Rafael Wilder kommentierte es passend: “Sie kommen hier mit bekannten Konzepten, mit denen alle schon arbeiten”.
Mit Ruhm hat sich Reintjes damit wirklich nicht bekleckert. Wenn er sich vorab über den Status Quo vor Ort informiert hätte, hätte er das vermeiden können.
Für noch mehr Kopfschütteln sorgte die Erläuterung der Finanzen. Reintjes, der erneut bestätigte, dass er das Projekt zurückziehen werde, wenn ein Budget von drei bis vier Millionen Euro nicht realisiert werden könnte, musste einräumen, dass er außer dem Mindestetat von einer Million Euro bisher noch keinerlei harte Zusagen von Sponsoren hätte. Auf Nachfragen, wie sich der Etat denn zusammensetze, stieß Reintjes bei sämtlichen Teilnehmern auf eine Mischung von höflichem Unverständnis bis hin zu offenem Lachen. 350.000 Euro Netto will Reintjes aus Zuschauereinnahmen generieren. Auch auf den Hinweis, dass dies - berücksichtigt man MwSt. und Ticketgebühren - eine Gesamtsumme von über € 440.000 ergäbe, und man durchaus mit knapp 3000 zahlenden Zuschauern pro Spiel rechnen müsse, um diese Summe zu erzielen, bestätigte Reintjes diese Planung tapfer. Die von vielen Kennern der Düsseldorfer Zuschauermisere geäußerten Zweifel an solchen Zahlen vermochten Reintjes nicht zu überzeugen.
Hier werden - berechtigte? - Zweifel über eine sehr optimistische Planung geäussert. Berechtigt, wenn man diese Bedenken hat.
“Otto Reintjes hat uns Konzepte zur Zuschauergewinnung und zum Ticketing präsentiert, die nur mit sehr bescheidenem Erfolg angewendet werden können. Das sind alte Hüte, die wir selbst schon erfolglos anprobiert haben. Ein Budget, das fast zur Hälfte aus schön gerechneten Zuschauereinnahmen besteht, kann nicht seriös sein”, sagte Wischnitzki, im Hauptberuf Chef der Stadtkasse Düsseldorf und mit Zahlen durchaus vertraut.
Kritik an Konzepten aus Sicht der Magics. Vielleicht nicht ganz objektiv, aber alles andere als skandalös.
Ex Magics Chef Gerald Wagener, der die Veranstaltung kopfschüttelnd vorzeitig verließ, verabschiedete sich mit den Worten: “Otto, Dein Konzept besteht aus Luftblasen und Worthülsen. Selbst das Budget, das Du Dir schön gerechnet hast, reicht nicht aus. Dafür wurden die Magics geopfert.”
Das ist noch der polemischste Teil der ganzen PM. Die Wortwahl ist unsachlich, der Fakt, daß Reintjes weit und deutlich den eigenen Erwartungen und Ansprüchen hinterherhinkt ist fakt. Das hat er ja selbst zugegeben. Verbitterung auf Seiten der Magics ist herauszulesen, aber es ist auch eine PM der Magics. Die ist nicht zu 100% ausgewogen. Reintjes kann seine Sicht der Dinge ebenfalls den Medien vermitteln, ebenfalls nicht 100% ausgewogen.
Einer neuerlich ins Gespräch gebrachten Kooperation erteilten die Magics eine klare Absage. Wischnitzki und Wagener: “Es spricht nichts dagegen, mit Reintjes zu sprechen, aber zu Gesprächen muss Otto Reintjes Fakten liefern und keine allgemeinen Ankündigungen. Die kriegen wir bereits seit Oktober präsentiert.”
Zu einer Kooperation kann mn die Magics schlecht zwingen und es ist legitim, in der eigenen Pressemitteilungen auszudrücken, daß man daran kein Interesse hat.
Ich finde nichts, was an dieser PM skandalös oder offernsichtlich unwahr ist und eine Zensur rechtfertigen würde. Schönen Dunk ist mit diesem Eingriff in die Pressefreiheit deutlich übers Ziel hinaus geschossen. Nur meine Meinung.
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Eingriff in die Pressefreiheit
ZensurGeht`s noch heftiger? Ist SD gezwungen, jede PM auf ihrer Startseite zu veröffentlichen? Das war eine Pressemitteilung der Düsseldorf Magics, und niemand auf der Welt ist gezwungen, diese Meldung zu veröffentlichen, auch nicht SD.
Wenn man Pressemitteilungen nutzt, um Politik zu machen, um andere Vereine zu diskreditieren (ob zu Recht oder Unrecht lassen wir mal dahingestellt), dann muss ein Portal wie SD dies nicht unterstützen.
Jede PM, die die Magics als verein betreffen, werden und wurden eingestellt. Solche eindeutigen Versuche nachzutreten muss man sicherlich nicht veröffentlichen. -
Also, ich bin hier, um Freunde zu treffen und Spaß zu haben. Da brauch ich auch keine diskreditierenden Pressemitteilungen. Wer sich hier in seiner Meinungsfreiheit unterdrückt fühlt, kann sie mir gern per Nachricht schicken, wenn’s ihm dann besser geht. Amen.
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diskretirieren
eindeutige Versuche nachzutretenGeht es noch heftiger?
Dann doch mal bitte ganz konkret!
Wo wird wer genau wie diskreditiert?
Wie wird mit dieser PM eindeutig versucht nachzutreten?
Bitte mal am ganz konkreten Beispiel, Belege für diese Behauptungen.Niemand ist gezwungen irgend etwas zu veröffentlichen. Jeder mit seriösem Anspruch sollte sich aber bemühen, einheitliche Maßstäbe für Entscheidungen anzusetzen. Bei schönen dunk wurden schon weitaus polemischere PMs als die der Magics veröffentlicht.
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Sehe nicht wo das Problem ist. Hab kein Problem damit, dass der Artikel nicht hier direkt zu lesen ist (klick ich halt den Link, kostet mich ca. 3 sec mehr), hätte aber auch keine Probleme, den Artikel direkt hier stehen zu haben. Denn soooo tragisch ist er auch nicht und drüber diskutiert wird so oder so. Darum sind wir ja auch hier.
Back to topic: Wenn es so stimmt, geht es um 3.000 ZAHLENDE Zuschauer, nicht um den Zuschauerschnitt. Ohne Freikarten, ohne Helfer, die in der Halle sind, ohne Pressevertreter, etc. Sollten vermutlich auch nicht zu viele vergünstigte Karten (Schüler, Studenten, Zivis,…) sein.
Bis jetzt hätte man auch in Leverkusen bleiben können. Namenssponsor: Fehlanzeige. Zuschauereinnahmen: Kann man auch in Leverkusen erzielen. Nur muss man dort nicht erst anfüttern. Weitere Sponsoren: Anscheinend keine. In Lev hätte man wenigstens die kleineren Spnsoren behalten…
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back to topic…
es ist schon besorgniseregend, dass die finanzprobleme wieder osgehen.
ich dachte es wären viele finanzstarke sponsoren gefunden worden…??? :-? -
Also ich seh´das so:
Bayer steigt aus - OR prüft ob er Chancen sieht es in Leverkusen weiter zuführen - Ergebnis nein - Alternativen werden gesucht - Düsseldorf wird gecheckt und für möglich befunden - das Projekt wird vorangetrieben einschließlcih Lizenztransfer etc…
So weit so gut: OR ist gefühlte eine Millionen Jahre in der Liga, das ist KEIN Grünschnabel, der weiss was er tut, dieser Mann kann rechnen, eine Unterstellung seine Finanzplanung sei unseriös ist eine Unverschämtheit, insbesondere in einer Liga in der einige Menschen mit nachgewiesener Ankalkulie (o.s.ä.) arbeiten. Das Düsseldorf kein Baskeballpotential hat nur weil man es bisher nicht adäquat abgerufen hat ist ein Witz, QB ist voll, Trier, Ulm, Gö, Jena und viele andere kleinere Städte auch, es ist eine Frage von klugen, geschickten Marketing 3000 in die Halle zu bekommen und sonst nix, in der Düsseldorfregion ist deutlich mehr Potential als in Lev, Köln oder Bonn. Warum? Ganz klar, weil die 3 genannten sich gegenseitig die Zuschauer wegnehmen wobei ich in der Tat davon ausgehe, daß Hugo der einzige ist der tatsächlich aus Köln nach Bonn fährt und dort dann heimlich lila Unterwäsche trägt… In Düsseldorf waren bisher halt nur Amateure am Werk, genauso wie an anderen 2.Liga/ Pro A- Standorten auch, auch lange Jahre in Gö, kommt jemand der ernst macht geht plötzlich was, man nehme Bonn, die bauen in diesen schwierigen zeiten einen eigenen Tempel, der BB-Ruf ist angekratzt, sicher aber nicht ruiniert.
Was heisst das nun für Düsseldorf: Wenn OR ernst macht wird es funktionieren, wer sagt denn, daß nicht tatsächlich ein Bauermann o.ä. dort aufläuft, in Bamberg wurde bewiesen was so einer mit den potentiellen Sponsoren anstellen kann, ich glaube an OR, und noch wichtiger: ich vertraue ihm wesentlich mehr als anderen in der Liga, in Köln, Jena, wohl auch Bremerhaven muss man ganz leise Töne anschlagen, OR ist finaziell betrachtet tadelos, ja ja Bayer, ich weiss schon, trotzdem.
meine größte Sorge ist, daß er sagt dass er die Anfeindungen nicht mehr nötig hat und sich schon von Bayer den hinter in der Frühpensio vergolden lässt, ein anderer wird die Nummer nicht wuppen…
Alleine unglücklich ist die Nummer mit den Schulen, ist im Augenblick trendy das aufzunehmen, Effekt ehh fraglich, da hat er nicht aufgepasst, blöd aber kein beinbruch und schon gar kein grund irgendwie das gesamtkonzept in Frage zu stellen. Das Problem der PM ist weniger der faktische Inhalt als die Art der Präsentation, am ENde des Tages sind es verletzte Eitelkeiten die diese Zwischentöne hervorgerufen haben, nicht mehr und nicht weniger…
mher fällt mir grad´nicht ein, ich wünsche allen einen schöne Tag und ein Topwochende…
lg
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