Regeln 2014 / Regeländerungen – Der Fakten-Thread
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Wobei die 14Sekunden ab dem Foulpfiff loslaufen. Während beim normalen Offensiv-Rebound die 14 mit Ringberührung beginnen und bis zum eigentlichen Rebound ja durchaus einige Sekunden vergehen können.
Die Wurfuhr läuft immer erst mit der Ballkontrolle los. Es können beliebig viele Sekunden zwischen “Ball berührt den Ring” und “ein Spieler erlangt Ballkontrolle” vergehen. Es gibt frische 14 oder 24 Sekunden, wenn eine Mannschaft auf dem Spielfeld Ballkontrolle erlangt oder bei einem Einwurf der Ball auf dem Spielfeld legal berührt wurde.
Art. 50.1
Seh ich anders. Art.50.5 Reset to 14 seconds:
"After the ball has touched the ring […] if the teams which regains control is the same team that was in control of the ball before the ball touched the ring.
Die angreifende Mannschaft bleibt ja in Ballkontrolle (oder Ballbesitz?) -
Wobei die 14Sekunden ab dem Foulpfiff loslaufen. Während beim normalen Offensiv-Rebound die 14 mit Ringberührung beginnen und bis zum eigentlichen Rebound ja durchaus einige Sekunden vergehen können.
Die Wurfuhr läuft immer erst mit der Ballkontrolle los. Es können beliebig viele Sekunden zwischen “Ball berührt den Ring” und “ein Spieler erlangt Ballkontrolle” vergehen. Es gibt frische 14 oder 24 Sekunden, wenn eine Mannschaft auf dem Spielfeld Ballkontrolle erlangt oder bei einem Einwurf der Ball auf dem Spielfeld legal berührt wurde.
Art. 50.1
Seh ich anders. Art.50.5 Reset to 14 seconds:
"After the ball has touched the ring […] if the teams which regains control is the same team that was in control of the ball before the ball touched the ring.
Die angreifende Mannschaft bleibt ja in Ballkontrolle (oder Ballbesitz?)Der entscheidende Teil ist fett markiert. Sobald die angreifende Mannschaft den Ballbesitz wiedererlangt, wird die Wurfuhr auf 14s zurückgesetzt.
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wenn ein 24-Sekunden-Zeitnehmer seinen Job richtig (und gut) macht, ist vom Zeitpunkt der Ringberührung bis zur Ballkontrolle durch einen Spieler auf dem Feld (hierbei ist es egal, ob Verteidiger oder Angreifer) keine Anzeige auf den Displays sichtbar.
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Hmm, ich lese die Regel etwas anders.
“after the ball touched the ring” ist die Definition des Startzeitpunkts für die 14 Sekunden.
“if the teams regains control…” ist lediglich eine Bedingung, die erfüllt sein muss.Ich glaube es auch in einigen BBL-Spielen so (oder so ähnlich) gesehen zu haben:
Ball berührt Korb - Shotclock auf 14 - Ball wird rumgetippt, geht ins Aus - Einwurf für die bisherigen Angreifer mit 9 auf der Shotclock. -
Hmm, ich lese die Regel etwas anders.
“after the ball touched the ring” ist die Definition des Startzeitpunkts für die 14 Sekunden.
“if the teams regains control…” ist lediglich eine Bedingung, die erfüllt sein muss.“after the ball touched the ring” ist deshalb wichtig, weil es ohne Ringeberührung mit der Restzeit weitergeht…
Die Shotclock läuft nach einem Wurf mit Ringberührung erst wieder, wenn ein Spieler Ballkontrolle auf dem Feld erlangt. Bis zu diesem Zeitpunkt ist die Uhr dunkel zu schalten.Ich glaube es auch in einigen BBL-Spielen so (oder so ähnlich) gesehen zu haben:
Ball berührt Korb - Shotclock auf 14 - Ball wird rumgetippt, geht ins Aus - Einwurf für die bisherigen Angreifer mit 9 auf der Shotclock.Entweder hast du etwas falsch wahrgenommen (“ich glaube gesehen zu haben”), was vorkommen kann, oder das KG in der BBL hat Fehler gemacht, was durchaus auch vorkommt.
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Eine kurze Frage zur “neuen” 24-Sekunden-Regel: Wie viele Sekunden Angriffszeit gibt es, wenn die angreifende Mannschaft A den Ball an den Ring gesetzt hat und in der Reboundsituation ein Foul eines Spielers von Team B gepfiffen wird, wobei die Teamfoulgrenze noch nicht erreicht ist? Bekommt A dann neue 24 Sekunden oder nur 14 wie nach einem Offensivrebound?
Wobei die 14Sekunden ab dem Foulpfiff loslaufen. Während beim normalen Offensiv-Rebound die 14 mit Ringberührung beginnen und bis zum eigentlichen Rebound ja durchaus einige Sekunden vergehen können.
Uiuiui.
Wir haben uns hier schon über so selten auftretende Dinge wie die Disqualifikation von Bankspielern in Fighting-Situationen unterhalten.Dieser Aspekt der 24-Sek-Regel ist ständig bedeutsam während eines Spiels, nämlich nach jeder Ringberührung.
Vor JEDEM Spiel klopfe ich den 24-Sek-Zeitnehmer darauf ab, ob er die Regel beherrscht und weiß, was Ballkontrolle ist.Ich sage dann immer
“Bei Ringberührung weißt Du, dass es eine neue Zeit (14 oder 24) gibt, aber Du weißt noch nicht ab wann.”
Erst bei Erlangen der Ballkontrolle durch eine Mannschaft startet die Zeit.
Meines Wissens nach, war das auch noch nie anders.Man muss sich desöfteren auf die “Brot und Butter”-Regeln besinnen.
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Im Art. 29.2.3 steht auch ganz klar drin: praktikabel, wenn die Wurfuhr ab Ringberührung neu gestartet und dann weiterlaufen würde, da noch nicht klar ist, wer die Ballkontrolle erlangen wird. Somit hätte die angreifende Mannschaft ja einen noch größeren Nachteil, wenn ihr die Sekunden für den Rebound “gestohlen” würden, bei Ballbesitz-Wechsel die verteidigende Mannschaft aber volle 24 Sekunden bekäme ab dem Zeitpunkt, wo sie den Ballbesitz erlangt.
In Art. 29.2.3 steht auch ganz klar drin:
Nachdem der Ball den Ring des gegnerischen Korbs berührt hat, wird die Wurfuhr wie folgt zurückgesetzt:
- Auf 24 Sekunden, wenn die gegnerische Mannschaft die Ballkontrolle erlangt,
- Auf 14 Sekunden, wenn dieselbe Mannschaft wieder die Ballkontrolle erlangt, (…).
Ein “Sonderfall”, der in diesem Zusammenhang für Verwirrung sorgen könnte, aber genaugenommen hiermit nichts zutun hat: nach einem Einwurf wird die Wurfuhr bereits mit der ersten Berührung auf dem Feld von irgendeinem Spieler (Angreifer oder Verteidiger) gestartet und nicht erst mit Erlangen der persönlichen Ballkontrolle eines Spielers.
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In 29.1 und 50.1 wird festgelegt, wann die Wurfuhr grundsätzlich gestartet wird - wenn auf dem Feld eine Mannschaft Ballkontrolle erlangt.
Die einzige Ausnahme steht explizit in den Regeln: Beim Einwurf startet die Wurfuhr, wenn es auf dem Feld eine bloße Berührung zwischen Ball und Spieler gibt.
Diese grundsätzliche Regel - Wurfuhr startet mit Ballkontrolle - gilt auch für die übrigen Bestimmungen in 29 und 50, also auch für die Situation “Ball berührt Ring”.
In 29.2.3 und in 50.3 und 50.5 wird festgelegt, wie bei Ringberührung zu verfahren ist:
1. Wurfuhr STOPPEN.
2. Wurfuhr ZURÜCKSETZEN, und zwar ABHÄNGIG davon, wer Ballkontrolle hat.Über den START der Uhr steht in diesen Paragrafen nichts drin. Der START wird in 29.1 und 50.1 geregelt:
Started or restarted when
• On the playing court a team gains control of a live ball.Die Person an der Wurfuhr hat bei einer Ringberührung also wie folgt zu verfahren:
1. STOPPEN und Display ausschalten.
2. ABWARTEN, wer Ballkontrolle erlangt.
3. ZURÜCKSETZEN, entweder auf 14 oder 24 - je nachdem, wer Ballkontrolle erlangt.
4. STARTEN - entweder sofort mit Erlangung der Ballkontrolle, wenn das Spiel ohne Unterbrechung weiterläuft. Oder nach dem Freiwurf/Einwurf/was auch immer kommt.
So lange die Person an der Wurfuhr nicht weiß, wer Ballkontrolle hat, hat sie die Füße still und die Finger von den Tasten zu lassen. Die Uhr steht, das Display ist schwarz.
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Ein “Sonderfall”, der in diesem Zusammenhang für Verwirrung sorgen könnte, aber genaugenommen hiermit nichts zutun hat: nach einem Einwurf wird die Wurfuhr bereits mit der ersten Berührung auf dem Feld von irgendeinem Spieler (Angreifer oder Verteidiger) gestartet und nicht erst mit Erlangen der persönlichen Ballkontrolle eines Spielers.
Das ist kein “Sonderfall”, denn dadurch, dass bereits der Einwerfer Ballkontrolle hat (zumindest wünsche ich ihm das …), besteht kein Bedarf für eine weitere persönliche persönliche Ballkontrolle.
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Die Person an der Wurfuhr hat bei einer Ringberührung also wie folgt zu verfahren:
1. STOPPEN und Display ausschalten.
2. ABWARTEN, wer Ballkontrolle erlangt.
3. ZURÜCKSETZEN, entweder auf 14 oder 24 - je nachdem, wer Ballkontrolle erlangt.
4. STARTEN - entweder sofort mit Erlangung der Ballkontrolle, wenn das Spiel ohne Unterbrechung weiterläuft. Oder nach dem Freiwurf/Einwurf/was auch immer kommt.
So lange die Person an der Wurfuhr nicht weiß, wer Ballkontrolle hat, hat sie die Füße still und die Finger von den Tasten zu lassen. Die Uhr steht, das Display ist schwarz.
Großartige Beschreibung.
Das darf sich jeder (!) Verein ausdrucken und auf das Bedienpult seiner 24s-Anlage kleben. -
So lange die Person an der Wurfuhr nicht weiß, wer Ballkontrolle hat, hat sie die Füße still und die Finger von den Tasten zu lassen. Die Uhr steht, das Display ist schwarz.
Bei den modernen Anlagen kann der Bediener, wenn das Display aus ist, schon mal auf Verdacht den Reset auf 14s oder 24s machen, denn das sieht außer ihm keiner.
Ausgerechnet Stramatel hat das ganz gut gelöst, vier Tasten, Start/Stop (grün), Stop/Aus/Dunkel (rot), 24s Reset (gelb) und 14s Reset (gelb). Der Tipp ist hier, im Verdachtsfall, insbesondere Freiwurf, erstmal den 14s Reset zu machen, denn 24s ist zeitlich unkritischer, wenn es den weiteren Tastendruck braucht. Ansonsten halt Raten, hat man richtig geraten, braucht es nur noch den Druck auf die grüne Taste.
Das mit dem dunklen Display wird in der BBL so gemacht, sonst ist es in der Praxis sehr selten zu sehen, außer wenn die Spieluhr weniger Zeit als die Wurfuhr läßt.
Denn leider: Bei den kleineren (Aufstell-) Wurfuhr-Anlagen am Markt geht das mit Display aus wieder nicht so einfach. Denn die machen das mit dem An-/Aus-Schalter, und da heißt Aus, dass der Strom abgeschaltet wird und die Prozessoren im Pult und in den Displays aussteigen, das erneute Hochfahren der Prozessoren und der Kommunikation braucht dann einfach zuviel Zeit. Der Regeltheoretiker mag jetzt schreien, dass die Anlagen nicht regelgerecht seien, aber sie sind zugelassen und es ist in der Praxis halt so …
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Ja, in der Praxis ist es natürlich vor allem in den unteren Ligen nicht immer so, wie von mir beschrieben. Einerseits wegen der Anlagen, andererseits aber auch, weil zwischen den Schritten 1 und 4 oft nur Sekundenbruchteile vergehen und die Person an der Wurfuhr da schon sehr gefordert ist. Ich setze auch nicht gerne an der Uhr …
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Ausgerechnet Stramatel hat das ganz gut gelöst, …
Gut gelöst wäre es, wenn die 14/24s-Taste so programmiert wäre, dass sie sich dunkel schaltet, solange der entsprechende Taster gedrückt ist und beim loslassen mit dem Zählen beginnt.
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Richtig, so wie z.B. bei den Molten-Anlagen oder auch dem Bedienpult von Funkwerk, wenn die Uhren mit der Computersoftware verbunden sind. Das ist wirklich komfortabel
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Seh ich anders. Art.50.5 Reset to 14 seconds:
"After the ball has touched the ring […] if the teams which regains control is the same team that was in control of the ball before the ball touched the ring.
Die angreifende Mannschaft bleibt ja in Ballkontrolle (oder Ballbesitz?)Hier ist ja leider schon das Zitat kaputt. Art 50.5 beginnt mit
“Stopped and reset to 14 seconds”
50.5 sagt nichts über das Starten der Wurfuhr aus.
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@MoD, James T, Jalapeno und die anderen: Scheisse, ihr habt Recht.
Ich war mir sooo sicher, aber da ihr alle anderer Meinung wart, hab ihr mir gestern nochmal die Regelfragen für die Schiriprüfung angesehen und da wird’s (selbst für mich! ) eindeutig erklärt. Da ich die letzte Prüfung fehlerfrei richtig hatte, wundere ich mich, wann das bei mir im Kopf gekippt ist. -
Die neuen Regeln haben das Spiel verändert. Es wurde und wird mehr und mehr zu einem “Run ´n´Shoot”-Spiel.
Die meinst insbesondere die 24/14? Oder welche Regeln noch? Seit wann beobachtest du das und woran machst du es fest? Lässt sich das durch Zahlen belegen?
Keine Kritik an deinem Beitrag, mich würde es nur wirklich interessieren.
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@Jalapeno: du glaubst doch nicht ernsthaft, dass MaxMosley einen Beitrag mit Belegen untermauert… wie naiv kann man sein? Das wäre ja praktisch die Premiere…
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@Jalapeno: du glaubst doch nicht ernsthaft, dass MaxMosley einen Beitrag mit Belegen untermauert… wie naiv kann man sein? Das wäre ja praktisch die Premiere…
Man kann’s ja mal probieren … Ich werde mal sehen, ob ich Zahlen dazu auftreiben kann. Aber das gehört dann in einen anderen Thread.
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Entweder hier oder im Meinungs-Fred hat ein User das schon mal überschlagen.
Anzahl Offensivrebounds, Dauer eines Angriffs nach Off-Rebounds usw…
Ich glaube, derjenige kam hochgerechnet auf 2 Angriffe mehr pro Spiel oder so. Jedenfalls sehr wenig und damit eigentlich irrelevant. -
Unter Run’n’Shoot - Spiel würde ich ja verstehen, dass viel über das ganze Feld gerannt wird. Die 24/14 Regel macht das Spiel aber nur nach Offensivrebounds schneller, da sind ja eigentlich schon alle auf ihren Positionen, es sei denn, man macht das so wie Javale McGee hier:
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Servus!
Sorry, dass ich diesen Thread aus der Versenkung holen muss, aber ich bin auf der Suche nach dem Kampfrichter-Handbuch… im SR-Newsletter des DBB von 10.7.2013 (!) heißt es (QuelleZunächst ging es um die Neuauflage des DBB-Kampfrichterhandbuchs. Dieses befindet sich in der Schlussabstimmung und soll im Sommer 2013, rechtzeitig vor Saisonbeginn, veröffentlicht werden. Erfreulich für die Leser: Das neue Kampfrichter-Handbuch wird kostenfrei erhältlich sein (Download der PDF-Datei von der DBB-Website).
Eben diesen Link kann ich leider nirgends finden. Kann mir jemand weiterhelfen?
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Leider nein. Dort wird zwar das Kampfrichterhandbuch angekündigt, aber es gibt nur eine Powerpoint-Präsentation “Anschreiben leicht gemacht”. Das ist nicht das Kampfrichterhandbuch.
Ich habe den DBB schon vor über einem Jahr angeschrieben, wo denn das Kampfrichterhandbuch bleibt. Eine Antwort habe ich nie erhalten.
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Ich habe den DBB schon vor über einem Jahr angeschrieben, wo denn das Kampfrichterhandbuch bleibt. Eine Antwort habe ich nie erhalten.
Erstmal vielen Dank für die Antwort… wen hast Du denn angeschrieben? Vll zufällig Dr. Norbert Esser und Albert Schencking? Dann würde ichs nämlich ggf. mal bei diesen Herren direkt versuchen…
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Nein, die Pressestelle, wenn ich mich recht erinnere.
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Tritt doch mal den Abzo***** von der BWA auf die Füße…
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Tritt doch mal den Abzo***** von der BWA auf die Füße…
Wenn ich das richtig sehe wird das Kampfrichterhandbuch in seiner aktuell gültigen Version (wie die Regelinterpretationen) nicht mehr von der BWA gedruckt/vertrieben…
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Das Kampfrichterhandbuch ist jetzt verfügbar:
http://www.basketball-bund.de/aktuell/downloads/kampfricher-handbuch-2015
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KR-Handbuch 2015:
Wer sich nicht 88 Seiten farbig ausdrucken möchte, der bestellt sich bei der BWA die gedruckte Broschüre (Regelheft-Format, € 5,95 zuzügl. Porto). Die erscheint in wenigen Tagen und wird dann über den DBB-Shop zu beziehen sein (Sammelbestellung spart Porto!).Ich freue mich schon auf die endlich mögliche Kombination “als Datei auf dem Tablet” und “als Broschüre zum Rumschmökern”. Traum: ob es das dann so irgendwann auch für Regelheft und Interpretation gibt?