Köln 99ers reloaded
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So, Köln ist (zum Glück) gerettet, die Saison zumindest gesichert. Das heisst jetzt erst einmal erleichtert durchschnaufen.
Wie geht es aber weiter in Köln?
Das was ich heute von der PK im Fernsehen gesehen habe, hat mir gezeigt, welch schlechten Job die Kölner ausserhalb des Sportlichen gemacht haben.
Trotz sportlicher Erfolge hat man es nicht geschafft, dem Club ein Gesicht zu geben.
Die Aussage vom IV, dass es Dienstag morgen ausser Rheinenergie keine einzige (!) Zusage eines Kölner Unternehmens oder einer Kölner Person gab, die 99ers noch mit Geld zu unterstützen, hat mich diesbezüglich ganz schön nachdenklich gemacht.
Das gesamte Geld von den 150.000-Überbrückungs-Euros vorher kam von Fans und Privatleuten!
Hier müssen Pütz und Zimmer soviel Reputation und Image verbrannt haben, das geht auf keine Kuhhaut.Nun sind es wieder nur zwei im Basketball unbeschriebene Blätter, die den Basketball aufrecht erhalten. Bausinger, Bauunternehmer und stellv. Vorsitzender der CDU, und ein Wollny aus Hamburg, von dem ich noch weniger weiss.
Eine Perspektive über diese Saison hinaus kann ich noch nicht erkennen. Die Finanzierung steht, die Abhängigkeit zu einzelnen Personen aber bleibt.
Anstatt sich jetzt groß um sportiche Unterstützung zu kümmern, sollten alle Verantwortlichen im Verein jetzt beginnen Klinken zu putzen.
Ansonsten läuft dieser Verein Gefahr das gleiche Schicksal nochmal zu erleiden…Zumindest hat Köln mit dieser Wiederauferstehung die Chance aus alten Fehlern zu lernen. Mal gucken wie sie damit umgehen. Damit meine ich das Wirtschaftliche bis hin zur Selbstdarstellung in den Medien…
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wie sieht die sache jetzt eig aus? reichen die kohlen gerade eben so, oder ist jetzt wieder richtig asche am start? evtl sogar für neue spieler??
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Naja, ob es richtig Asche ist, weiß ich nicht. Aber es wurde gesagt, dass wieder soviel Geld vorhanden ist, dass man sich noch verstärken kann.
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Im Express-Artikel stand drin, dass jeder je mit einer hohen 6-stelligen Summe einsteigt. Ich würde damit insgesamt auf eine Größenordnung von 1,5 bis 1,8 Mio € tippen… was laut der PM mit der “erheblichen Summe” zu erklären und “weit über der offenen Lücke” liegen würde…
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Die Aussage des Insolvenzverwalters war, dass deutlich mehr Geld vorhanden ist, als zur Deckung des Fehlbetrages nötig ist.
Der in den Medien zuletzt kolportierte Fehlbetrag waren 750.000 €. Ergo müssen die Investoren mehr als diesen Betrag aufgebracht haben.
Wollny und Baeck haben beide bestätigt, dass Nachverpflichtungen möglich und geplant sind.
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On 2008-02-20 22:08, Hugo wrote:
Nun sind es wieder nur zwei im Basketball unbeschriebene Blätter, die den Basketball aufrecht erhalten. Bausinger, Bauunternehmer und stellv. Vorsitzender der CDU, und ein Wollny aus Hamburg, von dem ich noch weniger weiss.Eine Perspektive über diese Saison hinaus kann ich noch nicht erkennen. Die Finanzierung steht, die Abhängigkeit zu einzelnen Personen aber bleibt.
Das ist laut dem, was ich in der Presse gelesen habe, nicht richtig. Denn ich meine gelesen zu haben, dass auf Grund der Initiative von Bausinger und Wollny noch mehr Kölner Unternehmer gefunden wurden (Freundeskreis der Köln 99ers)
Die Rettung kam, als es schon zu spät schien. Ein Hamburger Privatinvestor und ein Zusammenschluss Kölner Unternehmer haben die Zukunft des insolventen Basketball-Pokalsiegers und Bundesligisten Köln 99ers gesichert.
Darüber hinaus meine ich auch gelesen zu haben, dass die Finanzierung der 99ers nicht nur für diese Saison gesichert sei, sondern langfristig!
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Erst einmal DANKE für den Fred und die hier hoffentlich entstehenden konstruktiven Diskussionen.
Der Bericht von Center.tv (der hoffentlich bald online ist) hat mich speziell durch das Interview mit Wollny überzeugt, dass hier ein Unternehmer mit Verstand investiert. Der Mann macht einen kompetenten und sachlichen Eindruck und hebt sich dadurch auch sympatisch von Bausinger ab ;-). Er sprach den Kern des Problems -fehlende Sponsoren, alles von einer “Person” abhängend- offen an und konnte überzeugend argumentieren wie er das gedenkt zu ändern (z.B. Marketingbereich deutlich professionalisieren, Erstellung einer konkreten Zukunftsplanung in den nächsten 6-8 Wochen).
Ich will gerne einräumen, dass ich all dies natürlich auch mit Freude hören wollte und mich hiermit öffentlich als befangen oute. Nur nach meiner ersten Einschätzung sind dies keine Worthülsen. -
Ein Hamburger Investor, der nach eigenen Angaben ein Basketballteam in Hamburg etablieren wollte, steigt bei einen Kölner Verein ein, der bald ohne Halle dasteht. Eine neue Halle wird zwar geplant, aber von der Planung bis zum Bau, ist es ein weiter Weg. Es würde mich nicht wundern, wenn Herr Wollny in 1-2 Jahren schweren Herzens nach Hamburg umziehen würde.
Ist vielleicht etwas zu pessimistisch gedacht, aber ich sehe nicht, wie sich in Köln eine neue Multifunktionhalle rechnen soll.
Im Express steht gerade, dass man in 3.5 Wochen mit der Planung fertig war und dass der 25 Millionen Prachtbau 2009 fertig sein soll. Seriös klingt das nicht. Selbst wenn man heute die Baugenehmigung einreicht, ist dieser Zeitplan nicht einzuhalten. Zumal man davon ausgehen muss, dass es wieder Anwohner gibt, die das Projekt verzögern werden. -
Dieser Freundeskreis hat aber nur zwei Mitglieder: Wollny und Bausinger.
Und natürlich heisst es, dass die Finanzierung langfristig gesichert ist.Aber was das bei solchen Konstellationen heissen kann, haben wir doch jetzt vor ein paar Wochen gesehen.
Köln muss das als Neuanfang begreifen und aus den Fehlern lernen. Wollny und Bausinger als Zimmer-Ersatz ist keine Lösung, jedenfalls keine für über die Saison hinweg.Wenn man nicht irgendwann einen vernünftigen Sponsoren-Pool aufgebaut kriegt, müssen die Verantwortlichen halt sagen, dass professioneller BB-Sport in Köln nicht möglich und einen geordneten Rückzug (am Ende einer Saison) antreten.
Der jetzige Scherbenhaufen ist jedenfalls eine Bankrotterklärung des Kölner Basketballs (ohne die sportlichen ERfolge zu meinen), nach allem was man dem IV glauben kann.
Es muss eine andere Basis her als Wollny und Bausinger. Sonst hat das langfristig keinen Sinn.Edit: Das was Sonics über Wollny schreibt gibt Hoffnung, dass die Zeichen der Zeit erkannt sind
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Dass die Kölner Defizite im Marketing bestehen, ist unbestritten. Weder Baeck noch Brähmer schafften es, Sponsoren an den Verein zu binden.
Vielleicht ist die heute vorgestellte Konstruktion die Chance, dies auf Dauer zu ändern. Bausinger sagte in der PK, dass es einfacher ist, als Unternehmer auf einen “Kollegen” zuzugehen und zu sagen: “Ich unterstütze die Sache auch, steig doch auch du ein.”(sinngemäß)
Die 99ers müssen noch mehr darstellen, dass hinter der Sache mehr als die Profiabteilung steht.
Hugo schrieb es richtig. Es besteht die Chance zu einem Neuanfang. Ich kann mir vorstellen, dass man diesen auch personell abseits vom sportlichen Bereich angeht. (Baeck und das Trainerteam sind sicher unantastbar! Sie sind neben der Mannschaft das Gesicht des Vereins.) -
Also das was ich von Wollny gehört haben, klang auch für mich recht solide. Ich glaube da will einer langfristig Spaß haben an seiner Investition/Hobby.
Bei Bausinger denke ich irgendwie “typisch Kölsch”.
Wenn ich an sein Hallenprojekt denke, frage ich mich schon wo der Unterschied zum ersten Projekt ist. Auch diesmal ist alles toll und super schön, allerdings ist dies alles soweit wie das erste Projekt. Direkt am Anfang und nicht eine einzige Genehmigung ist da. Aber er plant schon mit neuen Straßenbahnlinien. So “einfach” wie diesmal, wirkte es schon mal…Finanziell wird das mit Köln sicher in dieser und auch in der nächsten Saison recht sicher sein. Ob es danach und wie es weitergeht wird man sehen. Jetzt werden sie versuchen neue Sponsoren aufzutreiben und dies laut Wollny mit Leuten die davon auch etwas Ahnung haben (neues “back office”). Sollte dies trotzdem nicht viel bringen und die Sponsoren werden nicht mehr, könnte die “Spinnerei”" vom Umzug nach Hamburg vielleicht wirklich mal ein Thema werden.
Ich denke kurzfristig und mittelfristig ist der der Standort recht sicher. Langfristig brauchen sie jetzt endlich Sponsoren, sonst… Dies wird die letzte Chance sein.
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@ rene
Im Interview (Center.tv) sprach Bausinger von 2010 (ein Jahr Planung, ein Jahr Umsetzung). Und der E-Dome würde bis dato selbstverständlich für die 99ers erhalten bleiben. Die neue Halle soll neben dem jetzigen E-Dome entstehen, sodass es auch mit Anwohnern, etc keine Probleme geben sollte.Auch wenn die Aussagen sicherlich noch einmal bewertet werden müssen, das ist zumindest einmal ein tragfähiges Konzept.
Ansonsten bin ich definitiv bei Hugo. Die 99ers müssen das als Neuanfang sehen und aus alten Fehlern lernen.
Wie oben schon angedeutet, habe ich den Eindruck, dass auch Wollny diese Fehler registriert hat und ein kommendes Konzept darauf ausrichten will. -
Also den Aussagen und Interviews, die heute kursiert sind (v.a. auf Center.TV) wird in Köln in den nächsten Wochen ein komplett neues (wirtschaftliches) Konzept entwickelt. Diesmal in aller Ruhe und mit allem benötigtem Kapital im Rücken.
Eine neue Trägergesellschaft soll aufgebaut werden, mit neuen Partnern, die Wollny und Bausinger rekrutieren wollen, also schonmal ein großer Unterschied zu Zimmer.
Dies soll durch einen gut organsisierten Marketingbereich gelingen. Vor allem die Art und Weise wie auf Sponsoren zugegangen wird soll sich, laut Wollny, ändern. Das ganze soll in Zukunft wesentlich proffesioneller präperiert werden.
Wer aktuell im Freundeskreis ist, ist unklar. bausinger sagte nach der PK, er könne kewine Namen nennen, was eigentlich dafür spricht, dass es zumindest Interessenten gibt.
Die Halle soll auf der anderen Seite des Foyers entstehen. Bausinger selbst sprach heute von 2010 als anvisiertes Datum. Der Express hat da mal wieder was falsches in den Hals gekriegt. OB Schrammer ist auf jeden Fall auf Seiten des Hallenprojektes. In dieser solen auch Konzerte in einer Größenordnung geben, die es bisher in Köln nicht gibt (also 5000-6000 Zuschauer) und damit eine Marktlücke schließen.
Zum kurzfristigen Sportlichen: Sowohl die BBL als auch der IV gaben zu verlauten, dass wesentlich mehr als benötigte 750.000 Euro in die Kasse geflossen ist.
Baeck sprach von einer Sondierung des Spielermarktes. Wollny sagt, dass man einen Topspieler holen will, und vlt. einen jungen deutschen Spieler. Wer damit aber gemeint ist, weiß man nicht. Vermutlich waren das auch erstmal ein paar Vorschläge. Bis zum 28.2. hat man noch Zeit die verträge abzuschliessen.
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Ich freue mich zuallererst einmal etwas von dem “alten” Hugo wiederentdeckt zu haben.
Da es hier ja konstruktiv zugehen soll dürften meine Fragen, die sich nach dem ausführlichen Center.tv-Bericht ergeben, erlaubt sein?
1. Wollny will Gewinn machen. Womit? 2000+x Zuschauer?
2. Er nennt 6 Wochen zur Entwicklung eines Konzeptes. Es gibt also noch keines?
3. Bausinger erzählt von Hallenbau WENN sich genügend WEITERE Co-Investoren finden. Natürlich vorbehaltlich der BAUGENEHMIGUNGEN.
4. “Langfristig” war in den Interviews ein reines Füllwort ohne belastbaren Inhalt.
5. Würde ich mich freuen, wenn man auch in Köln wüßte, wie ihr neuer Geschäftsführer heißt: BRÄMER
Glück auf!
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Zunächst mal vielen Dank für diesen Thread, in dem das Thema 99ers konstruktiv behandelt wird.
Als nächstes spreche ich allen Beteiligten meinen Respekt und meinen Dank aus, dass einem sportlich herausragenden Team eine Zukunft aufgezeigt wurde.
Dass binnen weniger Wochen für die fast abgeschriebenen Teams aus Giessen und aus Köln zumindest erst einmal kurzfristige Lösungen gefunden wurden, zeigt mir, dass es doch nicht gar so schlimm um unser aller Lieblingssport bestellt ist, wie in diesem Forum häufig beschrieben wird. In meiner momentanen Euphorie kann ich mir auch eine Lösung für die Giants vorstellen, deren Probleme in den letzten Tagen/Wochen ziemlich untergegangen sind.
Was die Perspektiven für die Kölner angeht: Es ist ja durchaus von einer längerfristigen Planung die Rede. Was ich über Herrn Wollny und seine Vita gelesen habe, deutet darauf hin, dass er weiss, was er mit seinem finanziellen Einsatz bewirken möchte und auch die Kontrollinstrumente besitzt, dieses zu gewährleisten. Für die mir durchaus sympathische rheinische Sicht der Dinge ist dies ein sicherlich hilfreiches Korrektiv.
Ansonsten freue ich mich unendlich darüber, dass es in Köln weitergeht; ich bin sicher, dass die Akteure aus der aktuellen Situation ihre Schlüsse gezogen haben, ich freue mich, dass die Skybembels nicht um ihre Fahrt zum Zirkuszelt gebracht werden und ich wünsche den Leverkusener Fans eine ähnlich erfreuliche Entwicklung!
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Schade, Ravio hätte ich gerne in Gießen gesehen.
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1. Wollny will Gewinn machen. Womit? 2000+x Zuschauer?
Nein, er redet von Sponsoren. Das Wörtchen “will” zeigt hier ja den Vorsatz (nämlich unternehmerisches Handeln) auf
2. Er nennt 6 Wochen zur Entwicklung eines Konzeptes. Es gibt also noch keines?
Auch das erläutert er in dem Interview. Ein Konzept besticht durch den Inhalt, nicht durch die Schnelligkeit. Er will/wird sich Zeit lassen um ein gutes Konzept mit den Verantwortlichen zu entwickeln
3. Bausinger erzählt von Hallenbau WENN sich genügend WEITERE Co-Investoren finden. Natürlich vorbehaltlich der BAUGENEHMIGUNGEN.
Korrekt
4. “Langfristig” war in den Interviews ein reines Füllwort ohne belastbaren Inhalt.
Aktuell auch korrekt. Alles Weitere wird sich nach der Konzepterstellung aufzeigen
5. Würde ich mich freuen, wenn man auch in Köln wüßte, wie ihr neuer Geschäftsführer heißt: BRÄMER
Bin ich auch bei dir
Noch Fragen?
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wieviele spieler darf köln den eigendlich diese saison noch nachverpflichten???
man hört ja munkeln das es noch wenigstens zwei seien sollen aber wieviele der vier plätze sind noch nicht nachbesetztps herzlichen glückwunsch an die fans der kölner hoffentlich finden die ein realistisches konzept für die nächsten jahre
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Bisher Geschäftsführer der Nordcapital. Verkaufte seine Anteile. Wollny: „Ich bin kein Freak, der ein Hobby sucht. Köln ist ein neues Investment. Das kann nicht schief gehen!“
Ich lass das lieber unkommentiert stehen.
Kriegt Köln die Lizenz für 2009?
Ja! Bis zum 17. März muss die bei der Liga beantragt werden. Wollny: „Den Zeitpunkt schaffen wir vielleicht nicht. Die nächste Saison ist aber gesichert.“Geht schon! Passt schooo! Flexible Fristen nennt sich das. Pragmatischer Kreativmus! Alles kein Problem! :roll:
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Die Fage ist doch, ob die Leute die bis jetzt in Köln das “wirtschaftliche” Konzept verantwortet sind überhaupt fähig sind eine solche Verantwortung zu tragen.
- Hat man sich wohl in den letzten Jahren um durchschnittlich 1Mio pro Saison verkalkuliert. Wird Wollny, wenn er das Ganze als Investment sieht nicht mit sich machen lassen.
- Hat man wie oben schon erwähnt keine regionalen Sponsoren trotz des mit aller Gewalt erkauften sportlichen Erfolgs.
Kann mir nicht vorstellen, dass mit so einem konzeptlosen Team weitergearbeitet wird (Wär dann doch eher Hobby als Investment).
:-?
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@ testman: Einen Etatentwurf für die BBL kann man mit den Lizenzierungsunterlagen bis 19.03.08 doch einreichen. Wann hatte Jena seinen steuerfinanzierten Hauptsponsor?
@ revelator: Genau diese zwei Plätze sind noch frei.
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Laut Tagesspiegel von heute - sorry, bin zu faul zum suchen - hat der Freundeskreis inkl. Wollny insgesamt 1 Mio zusammengetragen. macht bei einem Fehlbetrag von 3/4 mille noch 250.000 Überschuß für den Rest der Saison.
Keiner Ahnung, ob dann doch noch was für die Halle abgeht, es gibt ja auch noch Rückstände an Gehalt, sind die in den 750k schon drin?Für 250.000 bis Saisonende dürften auf jeden Fall wenn es denn von den gemeldeten Spielern her geht (Obwohl…Pommer wird da schon ne Lösung für die Kölner finden… Wie wärs damit? Köln war ja insolvent, hat sich zurückgezogen, Lizenz wurde neu verteilt, also darf das Team jetzt ab sofort 18 Spieler melden…sorry, das mußte sein ;-)) genug gut Spieler verpflichtet werden, um die PO’s zu sichern.
Wieviele Spieler hat Köln denn schon gemeldet? -
Hier ein entsprechender Beitrag und hier ein entsprechender Kommentar des GA von heute.
Wenn wir gerade beim Thema: “was muss besser werden, um ein erneutes Scheitern zu verhindern” sind: Hier wird meiner Meinung ein großes Manko des Standorts bisher deutlich: Bisher war erst ein BBL-Spiel ausverkauft. Seit der Insolvenszverkündung waren zuerst 2.111, dann 3.011 Zuschauer anwesend… angesichts der Situation und dem Zuschauerpotential in einer Millionenstadt hätte bei beiden Spielen das Zelt mit nur 3.200 Plätzen aus allen Nähten platzen müssen (und jetzt komm mir bitte keiner wieder mit den unlauteren Argumenten: Karneval, FC, Haie etc.) - ein Zuschauerzuspruch in einen Verein mit dem Anspruch tragfähigen Formen ist nicht vorhanden…
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kann mir mal jemand sagen wie lange mac und nadjfeij damals noch verträge bei köln hatten??? in der bz steht ja das köln wenigstens mac zurück haben will.
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On 2008-02-21 08:50, sharrodford wrote:
kann mir mal jemand sagen wie lange mac und nadjfeij damals noch verträge bei köln hatten??? in der bz steht ja das köln wenigstens mac zurück haben will.Ist doch nicht deren ernst, oder?
Berlin Köln werden den vertrag doch ordnungsmäßig aufgelöst haben, oder will Berlin Imac schon wieder releasen?
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Wer behauptet denn hier, daß Wollny seine Anteile an der Nordcapital verkauft hätte? So ein Stuss. Der Mann ist nicht blöd, weiß zu wirtschaften und ist lang genug im Geschäft um mit Geld vernünftig umzugehen.
Außerdem gehe ich davon aus, daß Wollny nicht als Mäzen auftritt. Für mich sieht das nach einer vernünftigen mittel- bis langfristigen finanziellen Basis aus, an der aber selbstverständlich noch Feinschliff durchgeführt werden muß. Das bedeutet:
1.Entsorgung aller Verantwortlichen, die den Karren in den Dreck gefahren haben.
2.Neuinstallation einer fähigen Geschäftsführung. Auch ein Überdenken der sportlichen Leitung.
3.Schaffung einer breiten Sponsorenbasis. Mit den Namen Wollny und Bausi sollte das gelingen.Und dann läuft das Ganze. Im übrigen spricht nichts dagegen, daß Wollny sich außerdem weiter in hamburg um ein Team bemüht… Neben Köln, und nicht anstatt…
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On 2008-02-21 08:50, sharrodford wrote:
kann mir mal jemand sagen wie lange mac und nadjfeij damals noch verträge bei köln hatten??? in der bz steht ja das köln wenigstens mac zurück haben will.McElroy hat bei ALBA einen Vertrag bis 2009. Er hat von Köln die Freigabe und von der BBL die Spielberechtigung für ALBA erhalten.
Der Drops ist gelutscht.LH
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On 2008-02-21 09:19, Luftpumpenhasser wrote:
McElroy hat bei ALBA einen Vertrag bis 2009. Er hat von Köln die Freigabe und von der BBL die Spielberechtigung für ALBA erhalten.
Der Drops ist gelutscht.Sicher???
Da wird sich doch bestimmt was machen lassen - vielleicht war das nur eine voreilige PM…. -
On 2008-02-21 09:09, alansmithee wrote:
Wer behauptet denn hier, daß Wollny seine Anteile an der Nordcapital verkauft hätte? So ein Stuss. Der Mann ist nicht blöd, weiß zu wirtschaften und ist lang genug im Geschäft um mit Geld vernünftig umzugehen.Steht in diversen Meldungen drin.
Kann man gar nicht überlesen haben - eigentlich… -
Besser eingespielt sind imac und Nadfej in Köln - da liegt es doch nahe, die wieder zurückzukaufen !
Nix iss unmöglich.
Und rechtlich möglich ist es allemal ( Was gilt schon ein Vertrag ?)Also, Herr Baeck, neuer Auftrag in Berlin: Bring the boys back home !
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Sorry testman, daß ich das anzweifle. Das muß ich erst mal recherchieren. Wer verkauft seine Anteile an einer Cashcow um das Geld in die 99ers zu stecken. Das ist Schwachsinn…. Dann kann man auch ins Casino nach Bad Oeynhausen fahren…
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Was mich irritiert, ist, dass die Existenz der Kölner schon wieder mit so einer Immobiliengeschichte verquickt wird. Gegründet wurden sie ja auch als Projekt zur Auslastung der Kölnarena, dann kam dieses Pütz/Odenthalsche Hallenprojekt, jetzt adoptiert Bausinger die Idee. Und die 99ers sind abhängig von dem Investor, der ihnen die neue Halle hinstellen will, Bausinger kann sie instrumentalisieren. Den 99ers ist zu wünschen, dass sie sich da möglichst schnell emanzipieren können.
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…erledigt
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Aus der oben verlinkten BILD:
“Kommen oder gehen noch Spieler?
Es wird keine weiteren Abgänge geben. Dafür sollen aber sofort zwei neue Stars kommen. Sportchef Stephan Baeck: „Wir reagieren noch.“ Leider kommen Immanuel Mc Elroy und Aleks Nadjfeji nicht zurück.”Ist natürlich ‘nur’ die BILD, aber…
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aus der Bild: “Kriegt Köln die Lizenz für 2009?
Ja! Bis zum 17. März muss die bei der Liga beantragt werden. Wollny: „Den Zeitpunkt schaffen wir vielleicht nicht. Die nächste Saison ist aber gesichert.“”Kann mir das mal jemand erklären??? Werden die Kölner dann ne Fristverlängerung für die Lizenz beantragen und ist das so einfach möglich???
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Also meines Wissens nach dürften die beiden Kölner Lieblingsspieler nicht mehr zurückwechseln.
Gab es da nicht mal einen Passus, das ein Spieler in einer Saison nicht 2mal vom selben Verein verpflichtet werden kann, Ausnahme Folgeverträge? :-?
Mal ganz davon abgesehen, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass die Berliner die beiden noch mal wrglassen
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das ist doch keine richtige frist und einwenig überziehn (so 2-3 wochen) ist doch kein problem, da wird ein auge zugedrückt
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Was bedeutet Frist ???
