Wievie "Härte" ist dem BB zuträglich...???
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Bauermann’s Begründung für Arigbabu’s Nominierung:
“Bodyguard”
Was er sich wohl davon verspricht das so offen anzusprechen? Hofft er die Schiris werden Nowitzki vielleicht etwas mehr “schützen” wenn er sie vorher darauf aufmerksam macht?
Bin mal gespannt wie gepfiffen wird - ich erwarte aber keine Änderungen im Vergleich zu den letzten internationalen Turnieren.
Für meinen Geschmack geht das nicht nur international mittlerweile unumgängliche physische Spiel zu sehr auf Kosten der guten Techniker. Mir leidet da speziell in engen Topspielen zu sehr die Spielkultur. Schade eigentlich, wenn man bedenkt was Spieler wie Nowitzki, Gasol und Co für sehenswerte Moves drauf haben!
Wenn die Angreifer etwas mehr “geschützt” wären vor den “Kletten” die ständig hauteng an Ihnen kleben und bei jedem zweiten Pass/Wurf eins auf die Finger geben, dann würde man vielleicht auch mal was anderes im 1:1 sehen als immer nur Fadeaways!Für meinen Geschmack geht immer mehr die “Eleganz” des Spiels flöten, auf Kosten immerzu steigender Athletik - ein Trend, mal wieder “made in NBA”.
Ich bin kein Verfechter des “körperlosen Sports” der 60er - das nun wirklich nicht!
Ich glaube auch nicht das wir neue Regeln brauchen, im Gegenteil - diese ständige Änderei der Regeln nervt bzw. verwirrt oft eher als das es das Spiel weiterbringt!
Aber eine generell etwas engere Auslegung der Foulregeln würde das Spiel wieder ansehnlich machen, denke ich. In einer Übergangsphase mag es zu “zerpfiffenen” Spielen kommen, weil sich die Spieler erst daran gewöhnen müssten - aber das sollte ansonsten kein Problem sein. Schließlich haben sich gute Spieler schon immer an die Schiedsrichterlinie angepasst, und nicht umgekehrt!Was meint Ihr - ist da eine “Korrektur” notwendig? Ist es möglich den Technikern wieder zu mehr freiheit zu verhelfen ohne allzuviel Dynamik aus dem Spiel zu nehmen?
Und zu guter letzt: würden wir von einer dermassen veränderten Regelauslegung profitieren, oder ginge der Schuss etwa eher nach hinten los? Nowitzki hätte zwar mehr Raum, aber das deutsche Spiel lebt leider nicht unbedingt von brillianten Technikern und deren Eleganz…
Das soll hier aber nicht zum Jammerthread verkommen, Gell!
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Erstes Spiel, erster Eindruck: es war keine übermässig hartes Spiel. Engagierte aber meist keine die Bezeichnung “hart” verdienende Verteidigung auf beiden Seiten.
Dirk hatte es (natürlich) mal wieder am schwersten, das wurde aber von den Schiris ganz gut begrenzt. Weniger hätten sie da aber auch nicht pfeiffen dürfen.
Ob Welsch auch noch so hätte glänzen können wenn er mit gleicher Intensität verteidigt worden wäre…?
Insgesamt kein Spiel bei dem es sich lohnt über die Schiedsrichterleistung zu diskutieren. Wenn, dann muß man den Refs eine ordentliche, über weite Strecken unauffällige Pfeiffe bescheinigen. Das war für mich gute Arbeit.Was mir gleich zu Anfang negativ aufgefallen ist: offensichtlich werden erneut “zusammengewürfelte” Schiri-teams eingesetzt. Das ist bei Ländern die evtl. keine drei Schiris mit FIBA-Format stellen können ok, aber normalerweise würde ich es begrüssen wenn Schiri-Teams aus einem Land zusammen pfeiffen würden die sich bereits kennen und schon zusammen gepfiffen haben. Die Diskussion hatten wir auch während/nach der WM schonmal. Schade das sich da nichts geändert hat!
Ich schätze heute Abend wird es mehr zur Sache gehen - hoffentlich behalten die drei Herren die Übersicht…
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Das sind ja hoenesske Forderungen.
Aber mal im Ernst, was soll der Quatsch: Mehr Schutz für wen auch immer. Es gibt klare Regeln und wenn die in Europa ein wenig anders ausgelegt werden als in den USA, na und? Das ist kein Kindergeburtstag. -
Man kann sich auf dieses Spiel einstellen. Dirk wird halt so gepfiffen wie jeder andere Spieler auch und at nicht mehr den Super Schiri Bonus der NBA Stars, die bei jedem Pusten ein Foul bekommen, sowas will keiner sehen.
Gestern hatte er sich ja auch schon ganz gut drauf eingestellt.Und, mal ehrlich, bezogen auf das gestrige Spiel hatten wir viel Glück. Bei Demirel hätte man auch 3-4 Off. Fouls pfeiffen können, weil er dauernd den Gegner mit dem linken Arm weggeschoben hat und auch Dirk hat zweimal versucht nachzutreten, was glücklicherweise nicht gesehen wurde von den Refs.
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War ja klar das jemand mit Uli kommt
Die NBA-Auslegung ist mir (momentan) ehrlich gesagt ziemlich wurscht.
Ich finde einfach man sollte dem “Kampf” nicht alles andere unterordnen. Es muß z.B. einfach nicht sein das ein Spieler mit hauen und stechen arbeiten muß, nur um seine eigentlich bereits etablierte Position überhaupt zu halten.
Sowas macht die Spiele als Zuschauer einfach unattraktiv, und als Spieler gegen solche Verteidiger zu spielen macht einfach keinen Spaß mehr. Klar, der Verteidiger denkt anders - aber was macht das Spiel Attraktiver: dem Verteidiger mehr Freiraum geben, oder dem Angreifer? Momentan hat meiner Meinung nach der Verteidiger meist etwas zuviel davon.
@Basketinho
Bin übrigens auch der Meinung das Demirel das ein- oder andere Mal die Schiris auf seiner Seite hatte. Insgesamt fand ich aber die Schirileistung recht passabel und ausgeglichen. -
On 2007-09-04 11:12, alansmithee wrote:
Das sind ja hoenesske Forderungen. Aber mal im Ernst, was soll der Quatsch: Mehr Schutz für wen auch immer. Es gibt klare Regeln und wenn die in Europa ein wenig anders ausgelegt werden als in den USA, na und? Das ist kein Kindergeburtstag.Hab ich mir auch gedacht, asl ich es gelesen habe. Solche Forderungen werden ganz schnell mal zum Bummerang. So wie Hoeness mittlerweile ein Problem mit Demichelis, van Bommel und sogar Schweini hat, kann Bauermann ganz schnell eines mit Arigbabu bekommen, wenn der mal ordentlich hinlangt. Da werden die Refs nach seinen Begründungen für die Nominierung etwas genauer hinsehen. Ziemlich dämlich, das so öffentlich rauszuposaunen. Die internationalen BB-Refs sind keine Fussball-Buli-Pfeiffen, die auf Zuruf nach Hoenes´ selbiger tanzen. Da bewirkt das eher das Gegenteil!
So wie Nowe muss man das machen, der sagt, er will nicht rumheulen, sondern eine gewisse Härte abzeptieren und sich wehren! Richtig so, und wenn es mal über die Grenzen geht, muss man hoffen, Refs mit guter Tagesform auf dem Parklett zu haben.
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Wobei, nach dem was ich so vom Spiel gesehen habe, “heult” Nowitzki schon manchmal rum, oder?
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er beschwärt sich beim schiri, wie es alle tun und da er öfters den ball hat und auch öfters auf die finger bekommt, kommt es halt wesentlich öfter vor als bei anderen. Ich würde das nicht als rumheulen bezeichnen.
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wenn nowitzki etwas macht, dann reklamieren … und zwar zu recht … abgesehen von dem einen phantom-foul gegen tschechien hingen bei fast jedem kontakt / wurf diverse arme und hände an seinem körper … klingt wie SAW IV war aber basketball-em
zudem war es wichtig und richtig, dass er das doppelfoul riskiert hat und sowohl den refs als auch seinem gegner gezeigt hat - bis hier her und nicht weiter …
babu so offensiv als revanche-foulenden bodyguard anzukündigen kann man so oder so sehen …
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einerseits lenkt es die blicke der schiris auf den wunden punkt - hack the star
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andererseits würde es mich nicht wundern, wenn stephen in 5 minuten 5 fouls sammeln sollte, aber damit wäre ja seine spielzeit sowieso erschöpft
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Zweites Spiel, zweite stabile Schirileistung.
Die drei Herren sind wiederum recht konsequent aufgetreten und haben eine klare Linie gepfiffen. Ausnahmen bestätigen wie Immer die Regel, aber nobody is perfect.
Weniger hätten sie aber nicht pfeiffen dürfen! Insgesamt 44 Fouls (D:24/T:20) spielgeln die defensive Intensität wieder.Ich hoffe das bleibt auch weiterhin so, dann hält sich die Härte in Grenzen.
Gerade in der ersten Halbzeit ging’s doch gerade abseits vom Ball deutlich härter zur Sache als gegen die Tschechen. Aber wenn’s zu ruppig wurde haben das die Schiris meistens sofort unterbunden.
Die Deutschen haben mit ihrer (erfolgreichen!) aggressiveren Verteidigung auch entsprechend mehr Fouls bekommen. Die meisten davon waren gerechtfertigt. Durch die erfreulich ausgeglichene Mannschaftsleistung haben sich die Fouls gut verteilt, so dass trotz insgesamt hoher Foulbelastung keiner rausgeflogen ist, aber auch keiner zurückstecken musste, eine Gratwanderung…
Gut das Dirk sich durch Türkoglu’s Unsportliches nicht hat aus der Ruhe bringen lassen. Die Freiwürfe cool versenkt, und das i-Tüpfelchen wäre der Wurf kurz darauf noch gewesen. Ein 4-Punkte Angriff wäre die perfekte Antwort gewesen, aber auch so gibt’s da nix zu meckern. Im Spiele-Fred hat jemand dafür sogar ein “D” gefordert. Ganz so schlimm fand ich das jetzt noch nicht. Es bestand keine große Verletzungsgefahr da Türkoglu Dirk “lediglich” den Arm heruntergedrückt hat.
Hätte er eine schlagende Bewegung ausgeführt hätte ich das auch gefordert, aber so geht das unsportliche in Ordnung, denke ich.Das Hamann gerne als Verteidiger die Klette macht (auch mal mit nicht immer ganz astreinen Methoden) ist ja bekannt. Herber hat in den beiden Spielen gezeigt das er das auch gut kann. Für mich bislang der effektivste Verteidiger auf den Aussenpositionen. Auch wenn’s im Fall der beiden gut für die Deutsche Mannschaft ist, wie weiter oben schon erwähnt geht mir das manchmal etwas zu weit.
Bislang haben die Schiris darauf aber ein ganz gutes Auge.Hat jemand einen Überblick wie die Schiedsrichterleistungen bei den anderen Spielern bislang bewertet wurden? Gab’s schon grössere Diskussionen?
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Tja, das war nun natürlich das ersehnte Gegenbeispiel - eben genau das was ich nicht sehen will. Mal abgesehen von der fehlenden Linie der Schiris (immer wieder Kleinigkeiten abpfeifen, aber regelmässig massiven Kontakt ignorieren) hatten die Litauischen Verteidiger phasenweise fast alle Freiheiten.
Meine Befürchtung ist, das das kein Zufall war. Top Teams wie Litauen, Spanien oder Griechenland, die im Ruf stehen eine besonders “gute” Verteidigung zu spielen, wurde schon in der Vergangenheit vor allem in entscheidenden Spielen sehr oft wesentlich mehr Freiraum zugestanden als Teams die nicht so hoch gehandelt werden.
Was da vor allem an Dirk abgelaufen ist hatte oft mit Basketball einfach nichts mehr zu tun. Ich will keinen “Star Bonus” für ihn haben (die Guten bekommen es halt natürgemäss immer am deutlichsten zu spüren), sowas muß einfach konsequent von den Unparteiischen unterbunden werden. Die Schiedsrichter-Teams in den ersten beiden Vorrundenspielen haben das wunderbar gemacht - ohne dabei ein Team zu bevorteilen. Das hätte gestern genauso funktioniert, wenn die Herren gewollt hätten (wir wollen doch mal stark hoffen das es nicht am mangelnden “Können” liegt!).
Solche Spiele machen einfach nicht genausoviel Spaß, auch beim zuschauen - auch wenn es wieder teuflisch Spannend war! Das eine hat mit dem anderen absolut nix zu tun! gegen Tschechien war’s genauso spannend, aber man hatte nicht ständig die Angst im Nacken “was pfeiffen sie bloss das nächste mal?” sondern konnte sich ganz auf die Spieler konzentrieren.Kurz gesagt: die Schiri-Leistung Gestern fand’ ich zum kotzen.
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Richtig, um so schlimmer ist es, das die Schiris noch nicht einmal die " richtigen " Fouls erkennen. Ja die einfachsten schon rfür den laien erkennbar, werden beidieser EM oft nicht geahndet.Da sind sie schon mit 3 Mann auf einem kleinen Spielfeld und sehen fast gar nix, was auch daran liegt - ich erneuere meine Meinung - das die Schiris nie richtig Baketball gespielt haben und schon gar nicht einmal, wenn überhaupt dort, wo es weh tut. Und auch - es gibt wieder ein paar die die schiris unter Denkmalschutz stellen wollen - sollten diese nach ihrer Leistung beurteilt werden, wie andere auch. Fehlentscheidung ist eine Fehlentscheidung, wie auch gestern Adi eine getroffen hat - und damit dem Team die Chance zum Sieg genommen wird. Der Bonus für die Schiris kann entfallen, schließlich haben diese Schulungen und ein Haufen an Spielen und verdienen auch noch Geld damit. Die Leistung kann daher nicht entschuldigt werden.
Was mich umsomehr ärgert, das die Delegationsleitung einmal auf den Tisch haut und sagt, was jeder sieht, bis auf die Schiedsrichter. Schließlich gibts ja Aufzeichnungen und alles ist nahweisbar. Und es soll mir auch keiner kommen, im TV hätte man die Chance es per Slowmotion zu sehen. Wenn ein 2,13 m Mann nur gezerrt und gezogen wird und unter dem Korb im Ballbesitz hochgeht, dürfte es bei über 70 % liegen, das er beim Korbwurf gefoult wird, da keine einfachen Körbe mehr vom Gegner erlaubt werden und ein Foul billigend in Kauf genommen wird. Hier darf der Schiri schon auf Verdacht pfeifen. Wozu gibts denn die 3 Pfeifen?
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genau!! BRAVO!!! es ist manchmal echt zum heulen, da sitzt man als bbfan vor dem ferneseher und denkt, “jetzt gehts ab”, und dann solche scheiß fehlentscheidungen!!!
UNGLAUBLICH
trotzdem bin ich überzeugt, dass deutschland in madrid was reißen wird!!! bis dahin,
actballer14 aus europameisterland -
Ohne Frage, die Schiedsrichter an den ersten beiden Tagen bei den Deutschen Spielen waren sehr gut. Gestern waren sie jedoch erbärmlich! Bestes Beispiel dafür waren die Aktionen mit den ausgestreckten Armen. In der ersten Situation geht das gefühlte 15sek so, dass Nowitzki am freimachen gehindert wird und die Refs stehen doof daneben und machen nichts und im letzten Viertel pfeifen sie es dann endlich beim ersten Kontakt, weil sich die Litauer gedacht haben, was einmal klappt, klappt auch das zweite mal! Was sind das für Schiedsrichter? Da kann man nur den Kopf schütteln! Unglaublich peinlich! Haben die in der Situation einen Blackout oder warum pfeifen die das wrestlen nicht?
Selten so aufgeregt über einige Situationen wie gestern. Das Foul an Nowitzki war dann der Höhepunkt! So etwas in der entcheidenden Situation nicht zu pfeifen ist eine Frechheit, Nowitzki bekommt gerade so den Wurf los und wird umgerissen! Der Wurf mit Brett war bestimmt nicht gewollt. Da muss man schon Angst haben zu werfen, wenn dann solche verrückten Litauer angeflogen kommen und ohne Rücksicht auf Verluste in den Wurf rein springen, aber warum auch nicht? Wirf eh nicht gepfiffen!!
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Genau darum geht es ja! Da stelllt sich ein Haudrauf gegen Nowitzki und bearbeitet ihn solange ungestraft, bis Nowizki entnervt selbst foult, sich beschwert und ein Technisches bekommt, oder sagt: werfe ich lieber nicht, es könnte ja meiner Gesundheit schaden. Dann haben es die Gegegenspieler erreicht und die Schiedsrichter schauen tatenlos zu und die FIBA greift nicht ein, da diese Gesellen ja in der Mehrzahl von den Konkurrenten von Deutschland kommen.
Zitat:
Spielregel:Übertretungen
Das persönliche FoulEin persönliches Foul ist eine Regelverletzung eines Spielers durch schuldhaften Körperkontakt mit einem oder mehreren Gegenspielern. Ein solches Körperkontakt-Foul wird in den Basketballregeln näher erläutert als:
Blockieren, Sperren, Halten, Stoßen, Rempeln, Beinstellen;
Behindern der Fortbewegung durch Ausstrecken von Arm, Schulter, Hüfte, Knie;
Beugen des Körpers in eine andere als die normale Haltung;
regelwidriger Gebrauch der Hände, Handchecking sowie irgend eine andere rohe Spielweise.Alles Taktik, oder was?
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So, nach zweimal drüber schlafen…
Vorab: Frankreich war einfach besser und hat verdient gewonnen! Sie haben auch nicht so draufgeknüppelt wie die Litauer, haben aber auch nicht zimperlich agiert. Insgesamt kein überhartes Spiel.
Nowitzki mit Ball beweglicher als sonst oft - mehr 1:1 Moves, weniger Fadeaways am Mann. Dafür hat er entschieden zu wenig Pfiffe bekommen! Es waren nicht so viel offensichtliche Fouls dabei wie gegen Litauen, aber ganze zwei Freiwürfe bei 35min im Focus des Deutschen Angriffs ist ein bischen arg albern, oder?
Für mich ein Spiel in dem die Schiris eine trotzdem eher untergeordnete Rolle gespielt haben! Es gab auf beiden Seiten genügend offene Würfe um den Ausgang des Spiels entscheidend zu beeinflussen. Die Deutschen waren leider einfach nicht in der Lage dazu, und schuld daran waren sicher nicht unfaire Franzosen oder schlechte Schiris sondern
eigenes Unvermögen.
Evtl. hätten mehr Pfiffe für Nowe Deutschland etwas länger auf Tuchfühlung gehalten, deshalb aber den Ausgang des Spiels daran festmachen zu wollen wäre sicherlich unangebracht.Unterm Strich eine eher schlechtere Schiedsrichterleistung die aber in diesem Fall glücklicherweise nicht im Vordergrund der Spielbetrachtung steht.
Abhaken und aufs nächste Spiel konzentrieren…
