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Ausländerbeschränkungsprotest-Thread
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Dieser Thread richtet sich an alle, die mit der momentanen AUSLÄNDERBESCHRÄNKUNG in den Regionalligen nicht einverstanden sind und darin eine AUSGRENZUNG von hier geborenen oder hier lebenden AUSLÄNDERN sehen; ferner eine Einschränkung des (Verbindungs-)Sports BASKETBALL und der damit einhergehenden Freude am Spiel.
Ich wünsche mir für diesen Thread kurze, knappe und einmalige Kommentare GEGEN die AusländerBESCHRÄNKUNG. Nicht, um andere Sichtweisen, Meinungen und Pro-Ausländerbschränkungsbasketballer zu unterdrücken, sondern um eine reinen PROTEST-THREAD zu installieren. Wer weiß, wer diesen Thread alles liest und wo die Argument mal landen werden.
Danke!
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Soweit ist es also mit der Meinungsfreiheit schon. Da man im eigentlichen Thread seine Meinung nicht durchdrücken kann, eröffnet man jetzt einen Thread, wo kein Andersdenkender mehr schreiben darf und diese wahrscheinlich auch wieder diffarmiert werden. Toll!
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wilkins, gehst du bei “richtigen” deutschen nur nach den spielernamen??
also ich sehe die gesamte entwicklung sehr skeptisch, das will ich hier auch betonen, da ich nicht weiss was nach der jetzigen bball-nationalmannschaft noch kommt. Man kann ja nicht das ganze nationalteam mit pointguards aus ehingen und güssbach füllen… aber bitte bicht diesen “richtiger deutscher”-müll
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On 2007-06-16 21:12, der_Aysche wrote:
wilkins, gehst du bei “richtigen” deutschen nur nach den spielernamen??also ich sehe die gesamte entwicklung sehr skeptisch, das will ich hier auch betonen, da ich nicht weiss was nach der jetzigen bball-nationalmannschaft noch kommt. Man kann ja nicht das ganze nationalteam mit pointguards aus ehingen und güssbach füllen… aber bitte bicht diesen “richtiger deutscher”-müll
(WILKINS)so ihr KL’s … bis jetzt habe ich mich ja gerne auf euer Niveau eingelassen und mir eure mehr oder weniger “interessanten”, fachlich leider jedoch oft unkompetenten Meinungen und Aussagen eingehen lassen, aber ich glaube jetzt ist der Zeitpunkt erreicht, Tacheles zu reden; erstens zu dir “der_Aysche”, mit dem Ausdruck ‘richtige Deutsche’ beziehe ich mich einzig und allein auf Spieler, die gemäß ihrer Familienabstammung, d.h. Eltern oder Großeltern u.s.w. DEUTSCHE sind. Und zweitens möchte ich noch klarstellen, daß ich lediglich am Sport als solches interessiert bin, und nicht an Nationalitäten, Hautfarben oder sonst irgendwelchen Äußerlichkeiten. Mich interessiert der Spieler, sein fachliches Können und sein spielerisches Potential.
So, und um es jetzt noch mal für alle verständlich zu sagen: Ich finde es nicht passend, wenn in unseren Nationalmannschaften, egal ob BB oder FB oder sonst wo, ausländische Spieler Gang und Gäbe sind (manche Spieler sogar mit mehreren Nationalitäten), und für die RL es plötzlich ein Problem darstellen soll. EUER WILKINS -
On 2007-06-16 21:56, Wilkins wrote:
[…] mit dem Ausdruck ‘richtige Deutsche’ beziehe ich mich einzig und allein auf Spieler, die gemäß ihrer Familienabstammung, d.h. Eltern oder Großeltern u.s.w. DEUTSCHE sind. Ich finde es nicht passend, wenn in unseren Nationalmannschaften, egal ob BB oder FB oder sonst wo, ausländische Spieler Gang und Gäbe sind […]Weißt du Wilkins, damit erreichst du doch genau das Gegenteil. Wie oft schon ist jemand eingebürgert worden, nur weil er irgendwo und irgendwann einmal deutsche Vorfahren hatte.
Nur weil jemand deutsche Vorfahren hatte, macht ihn das nicht zwangsläufig zum Deutschen.Vielmehr heißt es doch, die selben Normen und Werte zu teilen, sich Kultur und Lebensweise zu eigen machen und diese zu bereichern, sowie für diese Dinge einzutreten und diese zu verteidigen.
Da macht es manchen Achmed oder Wladimir mehr zu einem Deutschem, auch wenn in ihren Pässen etwas anderes steht, als das diverse glatzköpfige Herren in Bomberjacke von sich behaupten.Also lieber Wilkins, denk noch einmal darüber nach, was es heißt ein “richtiger Deutscher” zu sein.
Ach ja, glaub ja nicht Nowitzki sei ein Name von “deutscher” Herkunft. Vielleicht fragst du aber mal zum Beispiel Leonardo DiCaprio oder Bruce Willis, ob sie für die Nationalmannschaft spielen wollen. Schließlich sind ihre Mütter ja Deutsche.
P.S.:
Denn Sinn dieses Thread hat ja schon KurtKirLeeOMasta in Frage gestellt. Dies kann ich eigentlich auch nur tun. -
On 2007-06-16 19:58, KurtKirLeeOMasta wrote:
Soweit ist es also mit der Meinungsfreiheit schon. Da man im eigentlichen Thread seine Meinung nicht durchdrücken kann, eröffnet man jetzt einen Thread, wo kein Andersdenkender mehr schreiben darf und diese wahrscheinlich auch wieder diffarmiert werden. Toll!Das ist jetzt aber sehr übertrieben und überspitzt dargestellt, das siehst Du etwas falsch KurtKirLeeOMasta, JEDER darf hier seine Meinung dazu äußern, keiner hat es dir oder sonst irgendjemandem verboten. Die Regeln für einen Thread macht kein Einzelner User und Keiner kann dir das Wort hier verbieten. Alex hat den Thread zwar neu eröffnet, trotzdem darf hier jeder seinen Senf dazugeben, also bitte nichts Falsches hineininterpretieren. Für die kommende Saison gab es jetzt eine Neuregelung, es betrifft aktuell die Regionalligen in Deutschland und es gibt viele PRO und CONTRAS dabei. Dies hier ist ein Forum, wenn zahlreiche User dagegen sind dürfen sie auch ruhig ihre Meinungen dafür hier kundtun und auch dagegen protestieren. Die Eröffnung des Threads an sich ist somit gerechtfertigt, es ist ein neuer Fall in der RL aufgetreten.
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Ach ja, glaub ja nicht Nowitzki sei ein Name von “deutscher” Herkunft. Vielleicht fragst du aber mal zum Beispiel Leonardo DiCaprio oder Bruce Willis, ob sie für die Nationalmannschaft spielen wollen. Schließlich sind ihre Mütter ja Deutsche.
P.S.:
Denn Sinn dieses Thread hat ja schon KurtKirLeeOMasta in Frage gestellt. Dies kann ich eigentlich auch nur tun.
Ich stelle den Thread auch( in Frage)Lies doch LIEBER( The Bloob) mal deine Argumente durch! Gehört das hier rein?Jeder hat seine Meinung und ich finde es soll respektiert werden! Euer Wilkins -
also zum beispiel im falle coric und dugandzic von rastatt ist die ausländerregelung totaler schwachsinn. beide haben den größten teil des lebens in deutschland verbracht, sprechen fließend deutsch, da ist es einfach scheiße denen die chance zu nehmen fastprofesionellen basketball zu spielen, nur wegen der kroatischen staatsangehörigkeit. ein anderes beispiel wäre ich, vater italienisch, mutter deutsch, in deutschland aufgewachsen und spreche fließend deutsch, aber nur bruchteile italienisch. ich habe noch bis zu meinem 18ten lebensjahr zeit meine stattsbürgerschaft in italienisch zu tauschen, heißt das aber, dass ich kein deutsche bin.
also der sinn des posts soll sein, zu zeigen, dass man bei solchen fällen doch mal 3 gerade sein lassen sollte, hier verlangt auch niemanden irgendwelche amis als deutsche durcheghen zu lassen. -
Es ist traurig, dass hier Jugendliche und Personen bewusst augegrenzt werden nur weil sie einen anderen Pass haben. Es gibt Tausende von Jungs, die hier geboren und augewachsen sind und schon von klein auf und seid der Jugend hier in D Basketball spielen. Sie haben auch dieselben Verpflichtungen wie ein Deutscher, sie müssen auch dieselben Abgaben und Steuern zahlen wie jeder Deutsche. Wo ist bei dieser Beschränkung dann die Gleichberechtigung zu diesen sogenannten “AJ-Ausländern”?
Ich protestiere gegen diese Trennung zwischen ALLEN Ausländern und Deutschen. Ich fordere den DBB auf, diese Regelung bzw. Beschränkung neu zu überdenken und zu modifizieren bzw. anzupassen.
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1. es dürfen doch 3 ausländer pro mannschaft spielen!
2. ich begrüsse es, dass die rl nicht mehr mit viertklassigen amis vollgestopft wird und die vereine auf die eigene jugend setzen müssen!
3. ich finde die regelung okay und meine, dass die verantwortliche im punkt 2 beschriebenen fehlentwicklung entgegn steuern wollen.
4. bin selbst ausländer. -
@s-kommt:
Schade, dass Du es noch nicht begriffen hast, dass es hier nicht um deine viertklassiegen Amis geht, sondern überwiegend um unsere AJ-Ausländer, die hier geboren sind und einen ganz anderen Status haben! Hier wird zwischen ALLEN Ausländern und Deutschen getrennt.
Und dann verrate mir noch wie wir von heute auf morgen auf unsere eigene Jugend setzen sollen? - Das braucht nämlich Zeit und geht nicht von heute auf morgen.
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On 2007-06-19 00:14, s-kommt wrote:
2. ich begrüsse es, dass die rl nicht mehr mit viertklassigen amis vollgestopft wird und die vereine auf die eigene jugend setzen müssen!Mist, ausgerechnet 3 von 4 dieser Jugendlichen sind hier in D geborene Kinder mit ausländischem Pass. Was jetzt??? Der Verein kann trotzdem NICHT auf die eigene Jugend setzen.
Beschränkung nicht abschaffen, sondern nur modifizieren und anpassen. Verstehst Du jetzt wo es mir und den meisten hier darauf ankommt?!
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Die Regelung, nur noch 3 “Ausländer” einsetzen zu dürfen (darunter auch AJ (ausländische Jugend, die teilweise von den Minis bis zur A-Jugend im Verein verbracht haben) und EU-Spieler) verstoßt gegen das Bosman-Urteil und das EU-Recht.
Um sich vor viertklassigen Amis zu schützen, könnte man die Regel auch umschreiben.
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Ich finde diese Regelung sehr gut.
Das Gesamtpaket stimmt, auch mit
NBBL, Pro A und BBL.Wenn man gestern einen Zeitungsartikel liest, in dem ein Pro A Manager folgendermassen zitiert wird:
“Das Problem von fast allen Managern in der Pro A ist es, 6 deutsche zu finden, die auf dem Niveau Leistung bringen können”
kann man sich doch eigentlich nur über diese Entwicklung freuen.
Im letzten Jahr antwortete ein Mutapcic auf die Frage, warum er denn nur drei Deutsche im Team hätte, so:
“Zwei sind vorgeschrieben, es könnte sich ja mal einer verletzen”.
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so locker über dieses thema daher reden und diese art der beschränkung befürworten ist natürlich einfach und problemlos für diejenigen, die es nicht betrifft und einen deutschen pass haben. das ist verständlich, denn jeder ist ja in einer anderen ausgangslage. für einen deutschen jugendlichen, der nie eine chance hatte, weil die konkurrenz so groß war ist natürlich jetzt überglücklich über diese beschränkung. wird er jetzt dadurch aber qalitativ wesentlich besser spielen? - ich glaube kaum, er spielt weiterhin im rahmen seiner möglichkeiten, die konkurrenz ist jetzt halt einfach nur weg. mit wem soll er sich jetzt aber messen und beweisen müssen?
da sich viele in der marterie um einen ausländischen status und einer wechselabsicht zu einer deutschen staatsangehörigkeit gar nicht auskennen möchte ich euch und natürlich auch mit der hoffnung, dass einer vom DBB mitliest jetzt einen aktuellen fall aufzeigen, und zwar meinen:
ich selber bin ein sogenannter AJ-Ausländer, meine eltern leben schon seid über 40 jahren hier in deutschland und ich bin selbstverständlich auch hier in deutschland geboren und aufgewachsen, zur schule gegangen, eine ausbildung absolviert, eine familie gegründet, arbeite in einem unternehmen und zahle brav meine abgaben und steuern. damals (vor 27 jahren) war das recht noch so, dass man bei geburt automatisch den selben status und pass der eltern bekommt, in meinem fall also den serbischen. natürlich werde ich auch hier in D mein leben fortsetzen, denn ich bin hier geboren und fühle mich HIER ZUHAUSE! ich spreche fließend deutsch, jedoch darf ich mich ja trotzdem noch mit meiner “2. heimat” identifizieren und zu meinen “wurzeln” stehen und auch stolz drauf sein, warum nicht ist ja nichts schlimmes dabei. trotzdem hätte ich mit einem deutschen pass natürlich wesentlich mehr vorteile, da deutschland in der EU ist usw., außerdem bindet mich ja nichts zu meiner “2. heimat” in serbien (außer natürlich der urlaub und meine verwandte dort), schließlich fühle ich mich hier angezogen und VILLINGEN ist meine wahre heimat. letzte woche erst war ich im serbischen konsulat in stuttgart, ich muss mich dort jedes jahr melden und einen antrag stellen, damit ich vom serbischen wehrdienst befreit werde! natürlich habe ich auch versucht vor ein paar jahren früher schon mal einen antrag zu stellen, um mich dort abzumelden, damit ich eine deutsche staatsbürgerschaft und einen deutschen pass erlangen kann. sie wollen mich aber NICHT als serben abmelden, da ich noch keinen wehrdienst geleistet habe, so sind dort die gesetze. ergo: ich habe gar nicht die möglichkeit einen deutschen pass zu bekommen, da die deutschen behörden mir keinen deutschen pass ausstellen wollen, solange ich noch den serbischen pass habe. hobbymäßig habe ich schon von klein auf (seid der C-Jugend!) basketball gespielt, auch mit vielen meinen deutschen freunden zusammen, bis heute!, jetzt auf einmal sollen wir getrennt werden??? gut, ich spiele nicht regio und habe auch gar nicht das talent dafür, aber es geht ja um die thematik hier. ich wäre in diesem falle der geschädigte, wenn ich in einem rl-verein spielen würde!
wieder ein trauriger fall: an vergangenem wochenende, nach dem benefiz-spiel von oscar matongo habe ich einen guten freund von mir getroffen, der seid 2 jahren in konstanz eine ausbildung angefangen hat und auch schon seid 2 jahren in konstanz in der Regionalliga spielt. er ist kroate und hat natürlich dasselbe problem wie ich und kann keinen deutschen pass bekommen. er meinte nur, “toll, unser trainer holt jetzt natürlich 3 viertklassige amis, 3 von uns und davon “2 pioniere”, die schon seid der landesliga in konstanz gespielt haben müssen den verein wohl somit jetzt verlassen…”dann meine frage an die spezialisten s-kommt, knicksfan & co.:
3 junge spieler, die sich mit dem verein und den fans jahrelang und seid der landesliga identifiziert haben und dort sehr beliebt sind, werden jetzt einfach so ausgegrenzt und stattdessen 3 viertklassige amis dafür geholt! super regelung vom dbb, super einstellung von euch. großes tennis und wir haben nicht mal die möglichkeit daran etwas zu ändern, da wir den deutschen pass nicht bekommen können.es ist halt sehr einfach darüber zu urteilen und diese art von regelung zu befürworten, wenn man davon nicht betroffen ist. allerdings zeigen in meinen augen solche leute null tolleranz und kein verständnis für die allgemeinheit. schade, denn wir sind eigentlich DER multi-staat schlechthin und ich habe immer wenn ich im ausland war darüber erzählt wie toll deutschland damit umgeht und wie GLEICH doch alle hier sind und gleich gut behandelt werden.
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Jede neue Regelung sorgt zunächst für Aufregung.
Man sollte sich hier nicht an Einzelfällen aufhängen sondern den großen Nutzen sehen.
Und nochmal:
Es gibt ja drei Ausländerplätze pro Team!@ GOKI
Warum hast du nicht deinen Wehrdienst geleistet? Müssen die deutschen Spieler doch auch? -
@knicksfan_24:
ich scheue mich nicht vor dem wehrdienst, darum geht es nicht, ich müsste den wehrdienst ja IN serbien leisten und das ist das problem. wenn ich hier lebe, meine familie habe und arbeite und mit dem land dort nichts zu tun habe, kann ich nicht einfach ein jahr lang weg und den wehrdienst leisten. in deutschland würde ich jetzt mit meinem derzeitigen familienstatus womöglich davon befreit werden bzw. hätte ihn in meinen “jüngeren” jahren schon geleistet, aber die serben interessiert mein status hier mit familie und arbeit nicht, ich muss jedes jahr einen antrag dafür stellen, sonst würde ich gerichtlich als wehrdienstverweigerer in serbien verklagt werden. wenn ich einfach mal so ein jahr hier aussetze würde ich ja alles verlieren was ich mir hier augebaut habe. meine frau und meinen kleinen sohn 1 jahr lang nicht sehen, meine arbeit, meine versicherungen, meine arbeitsstelle, mein rentenstatus etc. für was?? - nur um ein jahr lang in einem land den wehrdienst zu leisten, indem ich nicht lebe und nichts damit zu tun habe? das würdest du auch nur verstehen, wenn du da mit drin stecken würdest und wenn es dich betreffen würde. aber glaube mir, für uns ist das eine zwickmühle!und knicksfan, das siehst du voll falsch, das sind KEINE einzelfälle wie bei mir und vieler meiner freunde, diese fälle wird es in ganz deutschland zu TAUSENDEN geben. es sind dabei ja auch die türken, griechen, italiener, russen etc. davon betroffen. sieh dich doch nur mal in berlin um.
es ist für euch schwer zu verstehen, ich habe auch verständnis dafür, ich würde evtl. auch anders denken, aber trotzdem bin ich ein tolleranter mensch und gehe nicht nur von mir aus und denke nur geradlinig.
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@knicksfan24 :
Der Wehrdienst in Serbien wäre damals wohl mit einem ev. Kriegseinsatz verbunden gewesen, außerdem reden wir hier von zwei absolut verschiedenen Welten, Wehrdienst auf dem Balkan und Wehrdienst in D ……ich würde nicht freiwillig da runter gehen und Wehrdienst leisten, habe genügend Geschichten
gehört.Meiner Meinung nach sollte die Ausländerbeschränkung zumindest dahingehend korrigiert werden, daß die hier in der Jugend großgewordenen Ausländer in der Regionalliga nicht zu dem Kontigent gezählt werden.Das Niveau wird gerade im Rhein-Main Gebiet dadurch immens nach unten gezogen.
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