Dirk Nowitzki MVP
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On 2007-05-17 08:44, robbe wrote:
Die Zitate hier sind ganz nett. Wirklich, wie dort mit einem Vorzeigesportler umgesprungen wird ist unter aller Kanone. Das wird auch das LeBron/Kobe-Kid erkannt haben.Editiert wegen Beleidigung.
Von den angeblichen Zitaten würde ich gerne mal das englische Original sehen. Ich traue den deutschen Übersetzungen nicht ganz, insbesondere seit uns die BILD weiß machen will, dass die Karikature von “choking Nowitzki” bedeute, dass man in den USA Nowitzkis Wahl zum kotzen findet.
BTW: Ein Kommentar aus eben jener L.A. Times, die ja angeblich nur so böse, böse Dinge über “Uns Dirk” schreibt.
_"Because the Dallas Mavericks had a disappointing showing in the playoffs, questions regarding Dirk Nowitzki’s selection as the NBA’s MVP have started to pop up. But, the fact remains it is an award based on the regular season, not the postseason.
Granted, Nowitzki did not come through in the first round of the playoffs for the Mavericks, who were stunningly eliminated by Golden State in six games. Once again, playoff performances do not figure into the voting for the NBA’s awards. […]
Did the seven-foot Nowitzki deserve to take home MVP honors? Was he the most valuable player for his team during the regular season?
The answer is yes…"_
On 2007-05-17 08:44, robbe wrote:
Ich sehe einfach nicht, wie in ähnlicher Weise mit anderen Spielern umgesprungen wurde.Wenn du mir ein Gegenbeispiel nennen kannst, wann je ein MVP so sang- und klanglos ausgeschieden ist…
On 2007-05-17 08:44, robbe wrote:
Über Nowitzki zu sagen, er sei ein “Hochstapler ohne Rückgrat”, dazu gehört entweder viel Alkohol, null Sachkenntnis oder einfach persönliche Antipathie gegen Dirk oder eben generelle Antipathie gegen das, wofür Dirk steht oder woher er kommt.… oder (weiter Möglichkeit): ein schlechter Übersetzer aus dem englischen ins deutsche.
On 2007-05-17 08:44, robbe wrote:
(Zu Bryant will ich mich hier nicht mehr in aller Ausführlichkeit äußern, wenn die Mods etwas dagegen haben sollte das respektiert werden. Nur soviel: Mit den (interessanten) Plus-Minus Statistiken von 82games zu kommen, die nur belegen, dass Kobes Teamkollegen in den 8 Minuten ohne ihn völlig aus dem Rythmus sind weil der Gute 40 Minuten lang den Ball dominiert, ist ja ein ganz großer Zug .Ah, ja, schon klar.
Editiert wegen Beleidigung.On 2007-05-17 08:44, robbe wrote:
Dass sie was drauf haben zeigen sie, wenn sie mal von Anfang an komplett ohne ihn ran dürfen.
Scott Skiles sagt übrigens: “Steve Nash is the best player on this planet - it’s not even close.” Aber der läuft sicher auch mit geschlossenen Augen durch die Gegend)Wie gut das Scott Skiles das sagt. Der sagt sowas ja recht gerne:
“He’s not better than Shaq,” said Skiles, who had played with O’Neal in Orlando. “Shaq is the best player on the planet.”
Ich hätte da auch ein Zitat, vom Chuckster:
“You have to feel for Kobe Bryant,” TNT analyst Charles Barkley said after the Lakers lost Wednesday. "He’s the best player we have in basketball today.
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On 2007-05-17 10:35, bender wrote:
Wenn du mir ein Gegenbeispiel nennen kannst, wann je ein MVP so sang- und klanglos ausgeschieden ist…
Moses Malone ist zweimal als MVP der regular season in der ersten Runde der Playoffs ausgeschieden.
Sang- und klanglos? Weiß ich nicht; ich bin auch nicht der Meinung, daß nur Nowitzki ausgeschieden ist. Meiner Erinnerung nach betraf das das gesamte Team der Mavericks, aber Du wirst sicher überzeugend darlegen können, daß nur Dörk ausgeschieden sei, wie ja auch nur Bryant bei den Lakers spielt. Die anderen pflegen nur zuzusehen. Statisten eben.Du machst dich echt lächerlich. Erst großartig rumtönen, und dann den Schwanz einziehen. Aber was hab ich anderes erwartet…
Und Du hast Deinen nicht eingezogen? Pfui aber auch. Aber Deine Metaphorik zeigt, in welcher Region Dein Interesse angesiedelt ist.
Zu Deinen Zitateschnipseln: üblicherweise nennt man die Quelle und vor allem: den Zeitpunkt der Äußerung. Das ist besonders hilfreich, wenn es um die Einschätzung der Leistungsfähigkeit von Spielern geht.
Wenn Skiles z.B. in bezug auf Shaq sagt, er sei der beste Spieler der Welt, dann war das möglicherweise vor 5 Jahren seine Einschätzung.
Wenn er heute sagt, Nash sei der beste Spieler, dann steht das keinesfalls im Widerspruch zu seiner früheren Einschätzung von Shaq.Insgesamt hast Du in dieser Diskussion nicht begriffen, daß die Kritik an dem Umgang mit Nowitzki sich nicht gegen die Bewertung seiner Playoff-Performance richtet; sie richtet sich vielmehr dagegen, daß mit der Bewertung seiner Playoff-Leistungen seine Auszeichnung zum MVP der Hauptrunde abgewertet und in den Schmutz gezogen wird.
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On 2007-05-17 11:28, quetzal wrote:
Moses Malone ist zweimal als MVP der regular season in der ersten Runde der Playoffs ausgeschieden.Beim ersten MVP-Titel war das noch zu alten Zeiten, als die Spieler den MVP wählten.
Naja, mit so alten Beispielen hatte ich nicht gerechnet. Eher mit “jüngeren” Ereignissen. Wer von uns weiß denn schon noch vom Medien-Echo in den 1970ern zu berichten?
On 2007-05-17 11:28, quetzal wrote:
Weiß ich nicht; ich bin auch nicht der Meinung, daß nur Nowitzki ausgeschieden ist. Meiner Erinnerung nach betraf das das gesamte Team der Mavericks, aber Du wirst sicher überzeugend darlegen können, daß nur Dörk ausgeschieden sei, wie ja auch nur Bryant bei den Lakers spielt.Du scheinst nicht zu begreifen das man das Abschneiden eines Teams nun einmal in erster Linie dem wichtigsten Spieler zuschreibt, noch dazu wenn er MVP ist. In Houston gibt sich McGrady die Schuld für das Ausscheiden der Rockets, in L.A. ist Kobe Bryant der Verantwortliche, und in Dallas ist nunmal Dirk Nowitzki die Nummer 1. Und wenn er, MVP und Franchise-Player, im bis dahin wichtigsten Spiel der Saison eine unterirdische Performance abliefert, dann muss er sich solche Kritik anhören. Das ist der Lauf der Dinge. Gesetzt den Fall die Suns fliegen raus, und Steve Nash macht im entscheidenen Spiel 2 Assists und 12 Turnover, dann wird man ihm die Schuld geben. Sollten die Cavaliers rausfliegen, und LeBron James macht im entscheidenen Spiel 7 nur 6 Punkte bei 3-15 aus dem Feld, dann muss er sich auch Kritik anhören.
Das ist normal! Niemand in den USA hasst Dirk nur weil er MVP geworden ist. Wann kapieren das die Kiddies endlich?
On 2007-05-17 11:28, quetzal wrote:
Zu Deinen Zitateschnipseln: üblicherweise nennt man die Quelle und vor allem: den Zeitpunkt der Äußerung.lol Ich bin der einzige der hier überhaupt die Quelle von Zitaten nennt, und mich willst du belehren?
Im übrigen sind die Zitate völlig belanglos. Wir könnten genauso eins von Ettore Messina bringen, für den Papaloukas oder gottweißwer der beste Spieler der Welt ist. Völlig hirnlos.
Es ging eigentlich um Stats, und “robbe” kündigte groß an, mit seinen Stats die Unfähigkeit Kobe Bryants beweisen zu können, dass Luke Walton angeblich wichtiger für die Lakers sei als Bryant usw. Was ist damit?
Ich hab die Zahlen genannt. Bei den Lakers ist Kobe Bryant der einzig effektive Spieler. Zu behaupten, ohne ihn sein sie besser, ist völlig haltlos.
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On 2007-05-15 22:01, yetifro wrote:
Dirk ist ohne Zweifel zur Zeit einer der besten und komplettesten Basketballer. Gäbe es dafür einen Preis, hätte er ihn verdient. Most Valuable Player ist er IMHO allerdings nicht. Dallas hat ohne ihn auch nicht viel schlechter gespielt und er hat sich leider auch nicht wirklich zu einem Teamleader entwickelt, das entspricht einfach nicht seiner Natur. Und die Playoffs haben das auch wieder bewiesen.Kobe ist immer noch zu sehr Egozocker. Ohne ihn spielen die Lakers als Team besser. Genauso wie die Cavs ohne LeBron.
Der einzig wahre MVP ist Steve Nash. Er macht das komplette Team besser, ist Stratege & Antreiber, kann Scoren und seine Mitspieler in Szene setzten. Ohne ihn sind die Suns 3 Klassen schlechter, trotz Amare, Barbosa und Co.
Trotzdem freue ich mich natürlich für Dirk. Vielleicht wird ja Nash MVP der Finals
Also die Meinung die du hast kann ich nicht mit dir teilen Dirk ist ein Führungspieler!Das hat er oft genug Bewiesen Er kann ein Team führen siehe Nationalmannschaft Also dieses Jahr ist es für Dirk,wirklich nicht einfach gewesen!Er ist halt auch nur ein Mensch!Aber er wird unser Nationalteam führen zur einer Sensation!
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On 2007-05-17 11:55, quetzal wrote:
Letzteres hat niemand ernsthaft behauptet.lol Du scheinst die Diskussion nicht richtig verfolgt zu haben.
Ich zitiere:
Die Schmierfinken von ESPN! Was für ein Dreckspack
Also von daher ist der Artikel absoluter Quatsch, die Amis mögen ihn hald nicht, zu ruhig, zu unsprektakulär.
so, jetzt nochmal für die und die Pfeiffen aus den USA, der Diggler ist der MVP der regulären Saison nicht der Playoffs, fertig!
viell. können “da drüben” ein paar nicht lesen oder tun nur so als ob sie den unterschied zwischen season und PO kennen!
Nur wissen wir doch alle, dass die Medien in den USA Dirk noch nie gemocht haben, sie werden’s auch nie.
Das ist alles von einer Diskussion-Seite.
On 2007-05-17 11:55, quetzal wrote:
Ich bedaure, daß Du meinen Hinweis überlesen hast oder geflissentlich ignorierst, daß die Kritik sich darauf richtet, daß man mit dem Hinweis auf die schlechten Leistungen Nowitzkis in den Playoffs seine Leistung und Auszeichnung zum MVP der Hauptrunde in den Dreck zieht.Das gehört nunmal dazu. “primo” hatte schon ein gutes Beispiel gebracht: John Starks. Dem hält man bis heute vor, dass er im Spiel 7 der Finals 1994 versagt hat.
Dirk Nowitzki hat in Spiel 6 gegen die Warriors versagt. Das ist Fakt, niemand mit Basketballverstand kann das in Frage stellen. Und da ist es völlig berechtigt, wenn in den USA die Kritik kommt “das ist der MVP? Der Spieler, der im entscheidenen Spiel 6 versagt? …”
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Und mal wieder gerät alles außer Kontrolle, wenn bender das Posten beginnt…
Den Sinn des Skiles-Zitats hast Du jedenfalls nicht verstanden. Es ging darum, dass es verschiedene Meinungen vieler verschiedener “Experten” zu dem Thema bester Spieler der Welt gibt. Nicht, dass Nash der Beste ist. Nur um Dir die Lächerlichkeit Deiner Aussage “Jeder der die NBA-Saison 06/07, inbesondere die zweite Saison-Hälfte mit offenen Augen verfolgt hat, weiß, dass Kobe Bryant der beste Spieler der Liga ist. Und damit der beste Spieler der Welt.” mal vor Augen zu führen. Seine eigene Meinung über die zahlreicher (wirklicher) Basketball-Experten zu stellen, da gehört schon eine Menge Selbstüberschätzung zu.
Bezüglich Schwanz einziehen: Wo habe ich das gemacht? Setze Dich argumentativ mit meiner Aussage auseinander, von mir aus auch im KB-Thread, oder lass’ es direkt bleiben. Wenn Du meinen Punkt nicht verstanden hast, dann darfst Du auch nachfragen.
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On 2007-05-17 12:12, quetzal wrote:
Ein weiteres Deiner Probleme scheint mir zu sein, daß Du entweder nicht willens oder nicht in der Lage bist, genau zu lesen.
Ich sprach davon, daß es niemand ernsthaft behauptet hat, was einschließt, das das im Rahmen einer seriösen Meinungsäußerung geschieht. Im übrigen hat DragonJay seinen emotionalen Ausbruch bereits revidiert; insofern ist es unredlich, das noch als Beleg anzuführen. Auch die anderen Äußerungen, die Du zitierst, eignen sich nciht, Deine Auffassung zu belegen.Was willst du mit dem Geschwafel bezwecken? Du hast behauptet, niemand hätte hier je geschrieben, in den USA würde Dirk Nowitzki von den Medien generell gehasst. Darauf zitiere ich:
Also von daher ist der Artikel absoluter Quatsch, die Amis mögen ihn hald nicht, zu ruhig, zu unsprektakulär.
Nur wissen wir doch alle, dass die Medien in den USA Dirk noch nie gemocht haben, sie werden’s auch nie.
Und darauf meinst du, dass diese Zitate das nicht belegen. Sorry, aber du musst ganz einfach zu dumm zum lesen sein. Anders kann ich mir das nicht erklären.
On 2007-05-17 12:12, quetzal wrote:
Das ist eben nicht berechtigt.
Sicher wird man Nowitzki vorhalten, daß er in den Playoffs keine starke Leistung gezeigt hat. Einem Spieler aber unter den Umständen vorzuwerfen, er habe in Spiel 6 versagt, zeugt weder von besonders gutem Sachverstand, noch von Reife.
Wann begreifst Du endlich, daß Basketball ein Mannschaftsspiel ist?Achso, ja.
Dann erklär mir mal folgendes: wir haben folgende Stat-Lines:
Jason Terry, 6-14 FG, 13 Punkte.
Devin Harris, 5-11 FG, 13 Punkte
Josh Howard, 8-19 FG, 20 Punkte
Jerry Stackhouse, 7-15 FG, 20 Punkte
und
Dirk Nowitzki, 2-13 FG, 8 Punkte (btw: MVP, All-NBA-First, 24.6 ppg Season-Average)So, und jetzt frage ich dich mal, da du allem Anschein nach ja die Weisheit mit Löffeln gefressen hast, wer hier versagt hat? Ein kollektives Versagen der Mannschaft kann ich hier nicht erkennen. Für mich kristalisiert sich hier ein Spieler raus. Aber ich trau’s mich nicht ganz ihn zu benennen. Trotz meines jugendlichen Übermuts fehlt mir da die Sachkenntnis. Die hast ja nur du…
On 2007-05-17 12:12, quetzal wrote:
Es ist bezeichnend, daß Du einen Basketballer für den besten der Welt hältst, der sich durch nicht viel mehr als seine (unbestrittenen) Scoringqualitäten auszeichnet. Solange Du aus dieser Froschperspektive an die Beurteilung des Wertes eines Spielers für seine Mannschaft herangehst, wirst Du immer solche sinnlosen Phantomdiskussionen führen wie hier.Wenn du endlich mal von deinem hohen Ross runter kommen würdest. Du diskutierst und diskutierst, aber erzählst dabei doch nur Unsinn.
Kobe Bryant zeichnet sich ganz offensichtlich nicht nur durch Scorer-Qualitäten aus, sondern auch durch Defense. Nicht umsonst ist er im All-Defense-1st. Ich frage mal also, was du hier für einen Bullshit erzählst? Und ob du das nun in der hochgestochen Schickimicki-Sprache machst oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle.
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On 2007-05-17 12:23, bender wrote:
Was willst du mit dem Geschwafel bezwecken? Du hast behauptet, niemand hätte hier je geschrieben, in den USA würde Dirk Nowitzki von den Medien generell gehasst.
Nein. Ich schrieb: “Letzteres hat niemand ernsthaft behauptet.” Du solltetst mit Zitaten vorsichtiger umgehen. Oder überhaupt erst einmal den richtigen Umgang damit üben.
Darauf zitiere ich:
Also von daher ist der Artikel absoluter Quatsch, die Amis mögen ihn hald nicht, zu ruhig, zu unsprektakulär.
Nur wissen wir doch alle, dass die Medien in den USA Dirk noch nie gemocht haben, sie werden’s auch nie.
Und darauf meinst du, dass diese Zitate das nicht belegen.
Auch wieder falsch. Du schriebst: “Niemand in den USA hasst Dirk nur weil er MVP geworden ist.” Darauf habe ich geantwortet, Letzteres (also, daß in den USA alle hassen, weil er MVP geworden ist) habe niemand ernsthaft behauptet. Deine Zitate seien also nicht geeignet, diese Auffassung (daß behauptet würde, alle in den USA haßten Dirk, weil er MVP geworden sei) zu belegen. Hast Du Porbleme, Äußerungen im Kontext einer Diskussion aufzufassen?
Sorry, aber du musst ganz einfach zu dumm zum lesen sein. Anders kann ich mir das nicht erklären.
Und schon wieder diese überschäumende pubertäre Kraftmeierei. Es mag Deiner maßlosen Selbstüberschätzung zuzuschreiben sein, daß Du Dir das nicht anders erklären kannst, aber das ist in diesem Fall sicher nicht mein Problem. Ich habe Dir gezeigt, daß Du weder genau liest, was andere schreiben, noch in der Lage bist, Dich daran zu erinnern, welche Behauptungen Du nur zwei oder drei Beiträge zuvor geäußert hast.
On 2007-05-17 12:12, quetzal wrote:
Das ist eben nicht berechtigt.
Sicher wird man Nowitzki vorhalten, daß er in den Playoffs keine starke Leistung gezeigt hat. Einem Spieler aber unter den Umständen vorzuwerfen, er habe in Spiel 6 versagt, zeugt weder von besonders gutem Sachverstand, noch von Reife.
Wann begreifst Du endlich, daß Basketball ein Mannschaftsspiel ist? -
On 2007-05-17 13:15, quetzal wrote:
Auch wieder falsch. Du schriebst: “Niemand in den USA hasst Dirk nur weil er MVP geworden ist.” Darauf habe ich geantwortet, Letzteres (also, daß in den USA alle hassen, weil er MVP geworden ist) habe niemand ernsthaft behauptet. Deine Zitate seien also nicht geeignet, diese Auffassung (daß behauptet würde, alle in den USA haßten Dirk, weil er MVP geworden sei) zu belegen. Hast Du Porbleme, Äußerungen im Kontext einer Diskussion aufzufassen?Na gut. Wenn du mit dieser Haarspalterei leben kannst.
Ich kann da nur drüber lachen. Du hast dich in etwas reingeritten und kommst nicht wieder raus. Also versuchst du irgendeinen pseudo-intellektuellen Kunstgriff, man müsse dies und das ja viel abstrakter betrachten, blah blah blah…
On 2007-05-17 13:15, quetzal wrote:
Die “statlines” sagen für sich nichts aus, sondern müssen interpretiert werden. Zur Interpretation gehört mehr, als nur Zahlenwerte zu addieren und zu subtrahieren. Der polemische Hinweis auf die Stats der Saison und den MVP-Status von Nowitzki nimmt Deinem Geschwurbel den letzten Anschein von Sachlichkeit.lol Schon klar.
Na dann interpretiere mal.
On 2007-05-17 13:15, quetzal wrote:
Ich habe es im übrigen für ungerechtfertigt gehalten, daß man Bryant ins All-Defensive-Team gewählt hat. Da gibt es erheblich bessere Verteidiger als ihn.lol Ich liebe deine Diskussionsweise.
Die Stats sagen, Dirk Nowitzki hat in Spiel 6 versagt. Quetzal sagt alles Quatsch, alles anders.
30 NBA-Coaches wählen Kobe Bryant ins All-Defense-1st. Quetzal sagt alles Quatsch, alles anders.
Nur weiter so. Ich amüsiere mich prächtig…
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On 2007-05-17 13:28, bender wrote:
Na gut. Wenn du mit dieser Haarspalterei leben kannst.Du nennst es Haarspalterei, ich nenne es Genauigkeit.
Ich kann da nur drüber lachen. […]Also versuchst du irgendeinen pseudo-intellektuellen Kunstgriff, man müsse dies und das ja viel abstrakter betrachten, blah blah blah…
Hier werden Deine Schwächen noch einmal besonders deutlich. Was Deinen Horizont übersteigt, wird diffamiert.
lol
lolIch amüsiere mich prächtig…
Am ständigen Lachen erkennt man den Narren.
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Ich frage mich, ob du schon mitbekommen hast, dass du mittlerweile gar nicht mehr zum Thema antwortest.
Aber dafür habe ich verständnis. Alle deine Ansichten erwiesen sich als haltlos.
Es haben hier Leute behauptet, Dirk würde von den US-Medien gehasst, und du hast es bestritten.
Nowitzki hat in Spiel 6 versagt, und du hast es bestritten.
Die Sache ist gegessen.
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On 2007-05-17 14:08, bender wrote:
Alle deine Ansichten erwiesen sich als haltlos.Ach, wirklich alle? Oder bin ich Dir wieder zu genau?
Es haben hier Leute behauptet, Dirk würde von den US-Medien gehasst, und du hast es bestritten.
Falsch. Du hast behauptet, daß hier allgemein behauptet würde, Nowitzki werde in den USA gehaßt, weil er MVP sei. Deine Behauptung über die Aussagen anderer war nachweislich falsch, und das habe ich Dir versucht mittels Zitaten aus Deinen eigenen Beiträgen begreiflich zu machen. Offenbar vergebens.
Nowitzki hat in Spiel 6 versagt, und du hast es bestritten.
Wieder falsch. Du behauptest, Nowitzki habe in Spiel 6 versagt. Ich bin in dieser Hinsicht anderer Auffassung. Da Du keinen seriösen Versuch unternommen hast, zu begründen, warum Deiner Meinung nach Nowitzki versagt habe, wirst Du das schwerlich als Tatsache definieren können. Es ist eine Meinung, mit der Du Deine persönliche Bewertung vornimmst. Mehr nicht.
Die Sache ist gegessen.
Das zu entscheiden steht Dir nicht zu.
Die Diskussion hier ist doch unter anderem deshalb aus dem Ruder gelaufen, weil Du einerseits behauptest, man könne hier nicht «nicht zwischen “Anerkennung für die starke Regular-Season-Leistung” und “Kritik für die schwache Playoff-Leistung” unterscheiden», anderseits aber im selben Beitrag das angeblich Unterschiedene verknüpfst: «Ich kann echt nicht verstehen, wieso sich die Nowitzki-Kiddies nicht eingestehen können, dass es einen Blamage ist, wenn der MVP mit seinem 67-Wins-Team in der ersten Runde gegen den krassen Außenseiter baden geht.» .
Kritik an Nowitzkis Performance in den Playoffs: natürlich, aber dann angemessen, nicht in diesem “alles Scheiße, totaler Versager”-Stil.
Würdigung seiner Performance in der regular season: ja, dann aber ohne Verknüpfung mit seiner Leistung in den Playoffs.
Und wie schon erwähnt: es gibt auch andere regular-season-MVPs, deren Teams in der ersten Runde ausgeschieden sind. War das — neben dem bereits erwähnten Moses Malone (immerhin ein Hall-of-Famer) — nicht auch bei Kevin Garnett und den Timberwolves so? Das sollte ja immerhin innerhalb Deines Erinnerungshorizonts liegen.
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Der Fred passt zum Wetter!
Egal, ob Dirk den MVP-Titel verdient hat oder nicht, einen solchen Fred hat er nicht verdient.
Wenn man sich ansieht, nach wessen Beiträgen die Freds hier regelmäßig aggressiv und beleidigend werden, fragt man sich, wann derjenige es mal schaffen wird, ein wenig Sachlichkeit einziehen zu lassen. Es würde jedenfalls dazu beitragen, ernster genommen zu werden.
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On 2007-05-17 14:43, quetzal wrote:
Du behauptest, Nowitzki habe in Spiel 6 versagt. Ich bin in dieser Hinsicht anderer Auffassung. Da Du keinen seriösen Versuch unternommen hast, zu begründen, warum Deiner Meinung nach Nowitzki versagt habe, …Ja, ich weiß. Dein komisches Geseier glaubt dir aber niemand. So ein schwammiges “das ganze Team ist Schuld weil die Chemie nicht stimmte, blah, blah” ist doch Quatsch.
Warum Dirk meiner Ansicht nach in Spiel 6 (und ich rede nur von Spiel 6, nicht den Playoffs) versagt hat, habe ich in Zahlen dargelegt. Alle Leistungsträger der Mavericks warfen normale Quoten. Bis auf Nowitzki. Alle hatten in etwa ihre Regular-Season-Leistung. Bis auf Dirk. Deshalb hat nicht das Team versagt, sondern Dirk alleine. Und wenn ein MVP so versagt, muss er sich Kritik gefallen lassen. Das musste auch David Robinson 1995, als ihn Hakeem Olajuwon nach Strich und Faden vorführte.
On 2007-05-17 14:43, quetzal wrote:
Und wie schon erwähnt: es gibt auch andere regular-season-MVPs, deren Teams in der ersten Runde ausgeschieden sind. War das — neben dem bereits erwähnten Moses Malone (immerhin ein Hall-of-Famer) — nicht auch bei Kevin Garnett und den Timberwolves so? Das sollte ja immerhin innerhalb Deines Erinnerungshorizonts liegen.In seinem MVP-Jahr kam Kevin Garnett mit seinen Timberwolves bis ins Western Conference Finale und unterlag dort den L.A. Lakers.
Ich bin froh das mein “Erinnerungshorizont” so weit reicht, um derartige Irrtümer klar zu stellen.
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On 2007-05-17 17:10, bender wrote:
Ja, ich weiß. Dein komisches Geseier glaubt dir aber niemand. So ein schwammiges “das ganze Team ist Schuld weil die Chemie nicht stimmte, blah, blah” ist doch Quatsch.Bist Du eigentlich unfähig, Dich anders als in pubertärer und vulgärer Kraftmeiersprache zu äußern? Du solltest es auch unterlassen, mir Äußerungen Deines Kalibers zu unterstellen. Ich pflege mich im Gegensatz zu Dir präzise zu äußern, und wenn Du das, was ich sage, nicht begreifst, ist das Dein intellektuelles Versagen.
Warum Dirk meiner Ansicht nach in Spiel 6 (und ich rede nur von Spiel 6, nicht den Playoffs) versagt hat, habe ich in Zahlen dargelegt. Alle Leistungsträger der Mavericks warfen normale Quoten. Bis auf Nowitzki. Alle hatten in etwa ihre Regular-Season-Leistung. Bis auf Dirk. Deshalb hat nicht das Team versagt, sondern Dirk alleine.
Das ist so oberflächlich, vordergründig und naiv, daß mir die Zeit leid tut, die ich in der Diskussion mit Dir verschwendet habe.
Zwischen Kritik (welche Argumentation und ein Mindestmaß an Verstandestätigkeit voraussetzt) und pauschalen Urteilen wie “Versagen” liegen Welten. Und Du bleibst wie bisher den Nachweis schuldig, inwiefern die “statlines” des 6. Spiels das Urteil rechtfertigen, Nowitzki habe versagt. Meines Erachtens hat zwar Nowitzki schlecht gespielt, das komplette Team (einschließlich der Coaches) aber hat versagt, weil sie nicht in der Lage waren, entweder Nowitzki mit vernünftigen Pässen zu versorgen oder aus dem Umstand, daß er zumeist getripelt wurde, entsprechend Kapital zu schlagen. So wie ein Einzelspieler allein nicht Spiele zu gewinnen vermag, verliert er sie allein.
Wenn in Spiel 6 versagt wurde, dann von allen Spielern, nicht nur von einem.q
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On 2007-05-17 22:21, saladin wrote:
Der Kern der Anklagen gegenüber Dirk lautet:er verliert
Dies ist leider nur schwer zu widerlegen.
Wieso schwer? Da es um den regular season-MVP geht, ist das doch leicht zu widerlegen, er hat 15 mal verloren, so wenig wie kein anderer Star mit seinem Team. Dirk hatte dabei genug Spiele, die er in der Crunchtime entschieden hatte, auch das ist nicht schwer zu erkennen gewesen.
In den PO hat er nicht gut gespielt, keine Frage, und seine Kollegen und der Coach haben das Ihrige dazugetan, dass es zum peinlichen Ausscheiden kam. Auch das muss man sehen. Wie man das in einem Teamsport nicht berücksichtigen kann, ist mi scleierhaft (@ bender “So ein schwammiges “das ganze Team ist Schuld weil die Chemie nicht stimmte, blah, blah” ist doch Quatsch.”). Quatsch ist das sicherlich nicht, auch wenn Dirk sich dahinter nicht verstecken kann, was er aber auch nicht gemacht hat.
Das bedeutet für mich, dass Dirk den Titel allemal verdient hat, dass er persönlich und auch zusammen mit seinem Team und Coach aber ab Ende der regular season völlig verwachst hatte. Da haben sie so ziemlich alles falsch gemacht. Da muss und wird er dran arbeiten. Ob es künftig für nen RIng reicht, wird auch maßgeblich von ihm abhängen, denn vielleicht muss er einfach eine größere Rolle im Team einfordern, um in den PO weniger davon abhängig zu sein, dass die Kollegen auch funktionieren.
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On 2007-05-17 23:47, quetzal wrote:
Meines Erachtens hat zwar Nowitzki schlecht gespielt, das komplette Team (einschließlich der Coaches) aber hat versagt, weil sie nicht in der Lage waren, entweder Nowitzki mit vernünftigen Pässen zu versorgen oder aus dem Umstand, daß er zumeist getripelt wurde, entsprechend Kapital zu schlagen. […]Also sind neuerdings Roleplayer wie Devin Harris oder Jerry Stackhouse dafür zuständig, dem Most Valuable Player die Würfe zu kreieren? Eigentlich sollte ein Spieler wie Nowitzki sich selbst Würfe kreiern können, ganz abgesehen davon dass es eher seine Aufgabe ist, Stackhouse, Terry und Co. gute Würfe zu verschaffen als umgekehrt.
Man, du machst dich doch total lächerlich. Hör besser auf.
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Bender, dass du Nowitzki oder europäischen Basketball nicht besonders magst ist bekannt. Ist auch dein gutes Recht, aber Nowitzki hat es verdient MVP zu sein. Er war der beste Spieler im besten Team. Fertig. Ihr diskutiert die 1. Play-Off-runde, aber darauf bezieht sich diese Auszeichnung nicht, ist doch gar nicht so schwer, oder? Dann muss die MVP-Trophäe eben umbenannt werden in Season-MVP und die Play-Offs werden mitgezählt.
Dass Nash und Nowitzki die MVP´s der letzten drei Jahre sind, zeigt in meinen Augen, dass ein Umdenken in den USA stattfindet. Weg vom nur athletischen, kraftbetonten 1 gegen 1 hin zu der “europäischen” Spielweise mit mehr Pässen und besseren Schützen. Das Scheitern der Nationalmannschaft auf internationaler Ebene (trotz Duncan, Iverson, James, etc.) hat wohl doch einen Prozess in Gang gesetzt. Meine Meinung. -
On 2007-05-20 15:13, Isiah wrote:
Bender, dass du Nowitzki oder europäischen Basketball nicht besonders magst ist bekannt.Ich weiß nicht wem das bekannt sein soll. Es ist nämlich absolut falsch. Ich bin definitiv ein Fan von Nowitzki. Aber eben keiner von der Sorte, einem nur als Loyalität zu ihrem Idol ein X für ein O vormachen wollen.
On 2007-05-20 15:13, Isiah wrote:
Ist auch dein gutes Recht, aber Nowitzki hat es verdient MVP zu sein. Er war der beste Spieler im besten Team. Fertig.Wenn du diesen Thread mal gelesen hättest, bevor du deinen Kommentar hier reingesetzt hast, wüsstest du, dass ich der gleichen Meinung bin. Ich hab allein in diesem Thread ungefähr ein dutzend Mal geschrieben, dass Nowitzki absolut verdient MVP ist.
On 2007-05-20 15:13, Isiah wrote:
Ihr diskutiert die 1. Play-Off-runde, aber darauf bezieht sich diese Auszeichnung nicht, ist doch gar nicht so schwer, oder? Dann muss die MVP-Trophäe eben umbenannt werden in Season-MVP und die Play-Offs werden mitgezählt.Wenn du den Thread gelesen hättest, wüsstest du, dass das gar nicht Thema ist. Es geht darum, ob der MVP Nowitzki zurecht für sein Versagen in Spiel 6 der Playoffs kritisiert wurde, oder nicht. Oder ob er vielleicht gar nicht versagt hat, wie einige ganz helle Leute hier behaupten.
On 2007-05-20 15:13, Isiah wrote:
Dass Nash und Nowitzki die MVP´s der letzten drei Jahre sind, zeigt in meinen Augen, dass ein Umdenken in den USA stattfindet. Weg vom nur athletischen, kraftbetonten 1 gegen 1 hin zu der “europäischen” Spielweise mit mehr Pässen und besseren Schützen. Das Scheitern der Nationalmannschaft auf internationaler Ebene (trotz Duncan, Iverson, James, etc.) hat wohl doch einen Prozess in Gang gesetzt. Meine Meinung.Ja, tolle Meinung. Allerdings ist sie, abgesehen davon dass sie ziemlich unsinnig ist, hier überhaupt nicht Thema. Es geht um etwas völlig anderes.
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Das größte Problem war die Unfähigkeit der Mavs gegen eine Zone erfolgreich anzugreifen, auch wenn die Schüsse von Aussen mal nicht fallen.
Das einzige was sie ansatzweise richtig gemacht haben war es den Ball halbwegs laufen zu lassen. Was aber total gefehlt hat war die Bewegung ohne Ball. Alle haben sich nur bewegt wenn es darum ging den Ball ausserhalb der Dreierlinie zu bekommen. Keiner ist mal durchgeschnitten, keine Blocks - jeder hat darauf gewartet das der Ballbesitzer die Verteidigung mit einer Einzelaktion zum reagieren zwingt - Amiball eben. Dazu war in der Serie aber irgendwie keiner zuverlässig in der Lage.
Bei dieser Spielweise konnte sich GS auch noch in der Verteidigung schön ausruhen. Lediglich der Verteidiger des ballführenden Spielers hatte was zu tun - alle anderen mußten nur Ihre Position behaupten. Das ist doch wesentlich einfacher als seinen mann die ganze Zeit verfolgen zu müssen. Nur so war es meiner Meinung nach möglich das GS die gesamte Serie lang eine so gute Quote geschossen hat - obwohl sie wirklich nicht nur leichte Schüsse bekamen. Wenn die in der Verteidigung etwas mehr arbeiten hätten müssen wäre die Sache vielleicht anders ausgegangen…Unterm Strich war für mich jeder einzelne im Team schuld (und da steht Dirk natürlich ganz oben). Die einzigen die sich im Rahmen Ihrer Möglichkeiten gut verkauft haben waren für mich Stack, Harris und mit abstrichen Diop. Der Rest war einfach nur Schlecht. Aber Avery hatte die gesamte Saison offensichtlich kein Rezept gegen eine halbwegs brauchbare Zonenverteidigung (oder was die Amis dafür halten… sowas wie “defensive three seconds” kann auch nur denen einfallen…). Das hat sich in den letzten 10 Spielen vor den POs schon deutlich gezeigt, und gegen GS wurde es überdeutlich. Wenn die Schüsse nicht fallen ist er aufgeschmissen. Das muß allein er sich ankreiden lassen.
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hat es diesen thread wirklich gebraucht?
Dirk ist verdienter MVP. Richtig! Zuerst kam dann mal die Gratulierrunde und dann ist es mal wieder wie immer gelaufen.
Letztes Jahr dasselbe, nur eben andersrum, jetzt ist man nicht zufrieden, wenn er es ist, jetzt kommt die ellenlange Debatte, ob er es verdient hat.
Da werden alte Rechnungen aufgemacht, das Spielsystem der NBA versus Europa, angebliche Defense-Unzulänglichkeiten, mangelnde Führungsqualitäten, die selbe Leier wie in allen anderen NBA-threas hier, die üblichen Streithähne rasseln aneinander und wenn ihnen nix mehr einfällt und die persönlichen Beleidigungen dann durch sind, dann ist wieder Ruhe im Karton.
Mithin ein sinnloser thread, aber ihr macht ja doch, was ihr wollt.
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On 2007-05-21 17:15, recon wrote:
hat es diesen thread wirklich gebraucht?Na klar hat es diesen Thread gebraucht. Ich hatt ihn eigentlich als Glückwunsch und “Applaus”-, vllt sogar als Stolzthread gesehen. Daraus wurde jetzt ein Diskussions-Thread, was ich aber völlig legitim finde. Von daher: Ja, es hat ihn gebraucht. DA wird einmal ein Deutscher als MVP gekührt und es soll keinen Thread verdienen? Hallo? Schon mal was von Nationalstolz gehört?
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finde ich auch, wenn der thread nicht zur (langen) disskussion anregen kann, bringt er meiner meinung nach auch nicht viel…
finde es schon interessanter so, als wenn alle nur schreiben, toll & herzlichen glückwunsch…
wer das anders sieht, kann das ja gerne so machen -
On 2007-05-19 15:12, bender wrote:
On 2007-05-17 23:47, quetzal wrote:
Meines Erachtens hat zwar Nowitzki schlecht gespielt, das komplette Team (einschließlich der Coaches) aber hat versagt, weil sie nicht in der Lage waren, entweder Nowitzki mit vernünftigen Pässen zu versorgen oder aus dem Umstand, daß er zumeist getripelt wurde, entsprechend Kapital zu schlagen. […] -
On 2007-05-21 18:27, quetzal wrote:
Das ist doch hanebüchener Unsinn. gute Würfe verschafft in einem guten Team jeder Spieler dem anderen; funktionsabhängig ist da aber eher ein Point Guard gefordert als ein Power Forward. Im Normalfall schafft Nowitzki sich seine Würfe selbst, doch wenn er von drei Verteidigern zugedeckt wird, ist das kaum möglich. Hier bedarf es — wie im übrigen auch Bill Russell anmerkt — eines intelligenten Teamplays, um den big shooter freizuspielen, damit er seine Funktion erfüllen kann.Jetzt mal folgendes grundsätzlich zum Thema Basketball:
Das einzige, was Roleplayer tun können, um das Double- und Triple-Teaming ihres Franchise-Players zu verhindern ist Würfe treffen. Wenn Franchiseplayer X gedoppelt wird, steht sein Mitspieler Y frei. Wenn Y dann seine freien Würfe trifft, muss die gegnerische Mannschaft eine Entscheidung treffen. Entweder sie laufen weiter Gefahr, dass Y die offenen Würfe trifft, oder sie verteidigen ihn besser und geben damit das Doubleteaming von X auf.
In Spiel 6 gegen die Warriors haben alle Role- und Semi-Franchise-Player der Mavericks diese Aufgabe erfüllt. Alle haben ihre Würfe mit einer guten Quote getroffen. Der einzige, der dies nicht hat, ist Dirk Nowitzki. Der MVP Dirk Nowitzki. Deshalb ist Kritik legitim.
Ich bin ehrlich entsetzt, wie lang es dauert, bis du diesen simplen Grundsatz kapierst. Einfach wäre es wahrscheinlich, wenn ich einer Kuh das Tauchen beibringe.
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On 2007-05-21 18:58, bender wrote:
On 2007-05-21 18:27, quetzal wrote:
Das ist doch hanebüchener Unsinn. gute Würfe verschafft in einem guten Team jeder Spieler dem anderen; funktionsabhängig ist da aber eher ein Point Guard gefordert als ein Power Forward. Im Normalfall schafft Nowitzki sich seine Würfe selbst, doch wenn er von drei Verteidigern zugedeckt wird, ist das kaum möglich. Hier bedarf es — wie im übrigen auch Bill Russell anmerkt — eines intelligenten Teamplays, um den big shooter freizuspielen, damit er seine Funktion erfüllen kann. -
On 2007-05-21 19:38, quetzal wrote:
Du wirkst auf mich wie jemand, der eine Sonnenbrille trägt, deren Gläser nach innen verspiegelt sind, und sich über die schlechte Sicht aufregt.Deine Sicht der Dinge ist durch die fehlende Bereitschaft, die eigene Meinung zu überdenken, verzerrt.
Wenn der Franchise-Player X konsequent während des Spiels von zwei oder drei Gegenspielern aggressiv verteidigt wird, so daß er weder einen guten Wurf nehmen kann, noch einen guten Paß spielen oder erhalten kann, ist es schon einmal klar, daß diese Strategie dann zum Erfolg führt, wenn die übrigen Spieler nur das Pensum erfüllen, das sie im normalen Spielablauf erfüllen.
Ich geb’s auf. Ich weiß nicht, wann du das letzte Mal ein Basketballspiel gesehen hast, aber soviel zu deiner Information: ein Double-Team kommt immer erst nach dem Pass. Niemand verteidigt einen Gegenspieler mit zwei Leuten, wenn er nicht einmal in Ballbesitz ist. Erst wenn er den Ball hat wird gedoppelt. Alles andere wäre kompletter Unsinn.
Es kann also gar nicht sein, dass ein Double-Team das Anspiel auf Nowitzki verhindert hätte. Aber wozu erklär ich das. Ich habe das Gefühl, du bist aus Prinzip stur und uneinsichtig. Anders kann ich mir diese absurden Ansichten und Theorien nicht erklären.
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ich finde bender hat vollkommen recht! ich habe bis auf spiel 2 alle gesehen, kann zwar nicht den vergleich zur RS ziehen, da ich keine Mavs-Games gesehen habe, aber ich hätte mir von dem so hoch umjubelten, vor allem in deutschen presse, dirk nowitzki mehr erhofft. und gerade inn spiel 6 eist mir aufgefallen dars dirk nowitzkis gegenspfieler des öfteren zum total freien wurf an der dreier linie kamen….