Olympische Spiele 2012 in London
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Da ist Westbrook endlich mal! So will ich ihn sehen! Das Poster kauf ich mir natürlich.
Den Schrittfehler sieht man darauf ja nicht
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Vielleicht ist es einfach nicht gewünscht, dass viele Schrittfehler gepfiffen werden??? Ich sehe auch nur selten Spieler oder Trainer, die einen solchen Pfiff fordern, weil BEIDE Teams (nicht nur in diesem Spiel) viele solcher technischen Fehler begehen. Nicht nur die Amis machen Schrittfehler, die nicht gepiffen werden, nur bei denen achten viele ganz besonders drauf.
Ich find´s gut, dass wenig solche gepfiffen werden, sonst kommt kein Spiel mehr zustande….Ah geh, red doch net… Die haben doch wie wild mit den Armen gerudert auf der Bank bei Arg in der Szene. Wenn mir langweilig wäre könnt ich Dir ein Video mit 30 Schrittfehlern der Amis pro Spiel zusammenschneiden.
Is ja auch irgendwie logisch oder, da das in der NBA erlaubt ist, in Europa aber nicht liegt der Schluss wohl nahe dass auf deren Seite deutlichst mehr ungeahndete Regelverstösse auftreten. Darüber kann ja kein Zweifel bestehen.
Aber wo du Recht hast hast du Recht. Es wird nicht gewünscht aber ich wünsche mir dass die Regeln die da sind umgesetzt werden. Gehört irgendwie dazu bei einem olympischen Wettkampf für mich.
Sicherlich wird da kein europäisches Team zustimmen, aber uns ist doch allen klar man will eben Show und Rekorde sehen und pusht das. Das gilt allerdings für die anderen Sportarten genauso. Nicht umsonst jedes Mal neue Rekorde. Leider… dass 20 Schrittfehler gg die USA in einem Spiel gepfiffen werden ist vermutlich genauso wahrscheinlich wie Dopingüberführung gegen Phelps oder das das BVerfG den ESM kippt. Manche Dinge “kann man eben nicht machen” obwohl die Regeln es fordern würden…
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Da ist Westbrook endlich mal! So will ich ihn sehen! Das Poster kauf ich mir natürlich.
Den Schrittfehler sieht man darauf ja nicht
war allerdings auch keiner.
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Wenn mir langweilig wäre könnt ich Dir ein Video mit 30 Schrittfehlern der Amis pro Spiel zusammenschneiden.
Danke, nicht nötig. Wenn´s um Schrittfehler nach dem Regelwerk geht würde es mir reichen, die ersten 4 Minuten eines Spiels zu sehen, um auf die 30 zu kommen ;-)@basti0815:
Is ja auch irgendwie logisch oder, da das in der NBA erlaubt ist, in Europa aber nicht liegt der Schluss wohl nahe dass auf deren Seite deutlichst mehr ungeahndete Regelverstösse auftreten. Darüber kann ja kein Zweifel bestehen.
Auch in der NBA ist es lt. Regelwerk nicht erlaubt!!! Er wird dort nur “geduldet”.
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Da ist Westbrook endlich mal! So will ich ihn sehen! Das Poster kauf ich mir natürlich.
Den Schrittfehler sieht man darauf ja nicht
war allerdings auch keiner.
Habe da auch keinen gesehen, aber egal. Mich nervt diese Schrittfehler-Debatte eigentlich eh nur. Am Ende hat die USA mehr als verdient gewonnen und das ist am wichtigsten. Wenn die Schrittfehler am Ende eines engen Spiels spielentscheidend für die USA nicht gepfiffen werden, dann sollte man sich Sorgen machen. Dazu wird aber wohl keine Veranlassung bestehen…
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manche würden sagen “da hatten die amis bisschen bock auf defense plötzlich und schon liegt man über 20 hinten”!
ich dagegen würde sagen dass vorallem argentinien mit defense komplett aufhörte…und auch in der offense bis auf krasseste TO nicht viel bewegung war…total eingebrochen!was immer in der kabine passiert ist…sollte am besten nicht mehr vorkommen:)
schade dass die gauchos das so herschenken!
wenn spanien, argentinien, litauen oder wer auch immer die usa schlagen wollen müssen se alle 4 viertel so spielen wie die beiden ersten…wirklich konstant hat dies keines der teams hinbekommen (in fast keinen spiel).
bis auf das vorletzte testspiel argentinien-usa… -
Ich würde nicht sagen, dass Argentinien in der Defense groß nachgelassen hat (ok, ein wenig sicherlich, weil die Kraft auch irgendwann in so einem Spiel nachlässt), die Amis hatten in der ersten HZ aber arge Probleme gegen die Beton-Mauer unter dem Korb, was es in der NBA so nicht gibt (Defensive-3-Seconds). Von Außen fielen die Würfe noch nicht ausreichend, und so blieb das Spiel knapp, auch weil Argentinien in der 1. HZ stark getroffen hat (über 50 % FG). Im 3.Viertel haben die USA kurz mal angezogen und dann fielen auch die 3er wieder besser (insbesondere Durant mit dem einen 3er von der anderen Seite der Themse). Die USA profitieren natürlich auch von der FIBA 3er-Linie (49 cm näher am Korb) und den doch sehr weichen Körben in London.
Insgesamt fand ich das Spiel aber sehr unterhaltsam, das Teamplay der Argentinia gefiel mir sehr gut, aber gegen diese individuell so starken Einzelspieler ist über 40 Minuten kaum ein Kraut gewachsen. -
… den doch sehr weichen Körben in London.
hast du dafür einen Beleg, also hat das ein Spieler, Trainer o.ä. geäußert?
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Was meint ihr, wie würde diese US-Mannschaft gegen eines der guten NBA-Teams abschneiden?
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… den doch sehr weichen Körben in London.
hast du dafür einen Beleg, also hat das ein Spieler, Trainer o.ä. geäußert?
Man kann es am Rebound-Verhalten des Rings sehr gut erkennen, scheint wohl bei Mondo so üblich zu sein. Ist mir bei ACB-Spielen schon früher aufgefallen, die haben dort ausnahmlos diese Dinger.
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Ist eigentlich niemandem diese Szene aufgefallen?
http://www.youtube.com/watch?v=j7d8Wq_Qkf4
Iguodala mit dem Dunk (zählt) und Delfino mit der Transition Offense und anschliessendem 3er. So kann man das Spiel schnell machen.
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Spanien hat das gestern im Spanien-Brasilien Spiel übrigens recht geschickt gemacht (fand ich zumindest ;): Falls sie es wirklich absichtlich verlieren wollten, ist es nicht großartig aufgefallen. Auch wenn die Fouls von Spanien und die Verteidigung in den letzten paar Minuten schon etwas verdächtig war
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Ich finde es immer wieder schön zu beobachten, wie die eigene Voreigenommenheit einem die Wahrnehmung verändert. Alle Lobhudeleien über die Argentinier in der ersten Hälfte, nur weil es gegen die Amis ging. Ich ah dagegen eine Truppe von Flopartisten, die mit ihrem schmutzigem Spiel die fehlende Qualität ausgleichen wollten, und dabei hatten sie auch die Schiris auf ihrer Seite. Wer aufgepasst hat, konnte auch hören, wie das Publikum in der zweiten Halbzeit deswegen auchdi e Seiten wechselte. Und für diese Aktion bekommt der kleine Wichtel im nächsten Spiel gegen die USA die Antwort.
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Der Typ gehört für ein Spiel gesperrt. Dann kann er im Halbfinale wieder dabei sein und alles ist gut…
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Ist eigentlich niemandem diese Szene aufgefallen?
http://www.youtube.com/watch?v=j7d8Wq_Qkf4
Iguodala mit dem Dunk (zählt) und Delfino mit der Transition Offense und anschliessendem 3er. So kann man das Spiel schnell machen.
Die Aktion ist mir während des Spiels auch aufgefallen. Ich habe mich gewundert, dass der Dunk überhaupt zählte. Iguodala befördert ja den eigenen Dunk wieder aus dem Korb, bevor der Ball auf den Boden aufkam. Auf jeden Fall sehr kurios. Weiß jemand, wie die Regel dazu lautet?
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Art. 16.1.2
The ball is considered to be within the basket when the slightest part of the ball is within and below the level of the ring. -
Ist mir auch aufgefallen, die Situation. In der Echtzeit dachte ich, der Korb hätte nicht gezählt und das Spiel wäre normal weitergegangen.
In der Zeitlupe hat man gesehen, dass der Korb hätte zählen müssen, er war nämlich komplett durch Ring und Netz durch und ist dann von Iggys Brust wieder hoch gesprungen.
Man hat danach gesehen, dass mehrere Spieler verwirrt waren, noch Minuten später hat Ginobili mit den Refs Rücksprache gehalten.
Soweit ich das gesehen habe, haben sie den Korb zählen lassen - korrekterweise. Nur haben sie nicht gemerkt, dass nach dem Korb kein Einwurf erfolgt ist, sondern die Argentinier einfach nach dem Rebound weitergespielt haben.
Zum Regeltext sei dieser alte Thread empfohlen:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t59707_Korb-oder-nicht-Korb–Das-ist-hier-die-Frage.htm
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Danke @sportsfreund und @Jalapeno.
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Ist mir auch aufgefallen, die Situation. In der Echtzeit dachte ich, der Korb hätte nicht gezählt und das Spiel wäre normal weitergegangen.
In der Zeitlupe hat man gesehen, dass der Korb hätte zählen müssen, er war nämlich komplett durch Ring und Netz durch und ist dann von Iggys Brust wieder hoch gesprungen.
Man hat danach gesehen, dass mehrere Spieler verwirrt waren, noch Minuten später hat Ginobili mit den Refs Rücksprache gehalten.
Soweit ich das gesehen habe, haben sie den Korb zählen lassen - korrekterweise. Nur haben sie nicht gemerkt, dass nach dem Korb kein Einwurf erfolgt ist, sondern die Argentinier einfach nach dem Rebound weitergespielt haben.
Zum Regeltext sei dieser alte Thread empfohlen:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t59707_Korb-oder-nicht-Korb–Das-ist-hier-die-Frage.htm
ich würde sagen er war noch nicht komplett durch das netz durch sondern nur zu 98%, ich finds aber sogar mit Zeitlupe ne knifflige entscheidung
Aber die schiris hätten entweder korb und einwurf, oder kein Korb machen lassen und ich bezweifel das sie nicht mitbekommen haben das es keinen einwurf gab. -
Ob der Ball (komplett) durch das Netz gegangen ist, ist ja egal. Es geht nur um den Ring.
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Zum Regeltext sei dieser alte Thread empfohlen:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t59707_Korb-oder-nicht-Korb–Das-ist-hier-die-Frage.htm
rückblickend betrachtet scheinen mir die antworten in dem thread aber falsch zu sein, unter der prämisse das ball komplett durch den ring (alles andere egal) der entscheidene Faktor ist
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Ob der Ball (komplett) durch das Netz gegangen ist, ist ja egal. Es geht nur um den Ring.
ich hab mich an den verlinkten thread gehalten
“16.1.1 A goal is made when a live ball enters the basket from above and remains within or passes through the basket.”
passes through schließt imho das netz mit ein.
Der zweite absatz der hier schon kopiert ist, hat imho nur bedeutung wenn der ball in netz hängen bleibt man beachte das “remains” und dafür zählt dann die “within” definition. nach derer ja fast jede innere Ring berührung ein Korb wäre, wenn das die “made goal” auslegung ist. Den wenn der ball den inneren Ring berührt ist doch fast immer ein winziger teil des balls unter den ring.
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Zum Regeltext sei dieser alte Thread empfohlen:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t59707_Korb-oder-nicht-Korb–Das-ist-hier-die-Frage.htm
rückblickend betrachtet scheinen mir die antworten in dem thread aber falsch zu sein, unter der prämisse das ball komplett durch den ring (alles andere egal) der entscheidene Faktor ist
da ist alles richtig.
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@crazy_eye: Du hast Recht, ich hab mich da vertan. Mea culpa, keine Ahnung wieso ich bei 16.1.2 hängen geblieben bin, obwohl 16.1.1 schon die Lösung enthält. Aus der DBB-Interpretation 2012:
16-8 Kommentar. Bei einem Korbwurf, bei dem der Ball durch das sich zusammen ziehende Netz wieder nach oben heraus geschleudert wird oder bei einem Dunking, bei dem der Ball auf die Ringbefestigung trifft und wieder nach oben aus dem Korb prallt, ist die Voraussetzung für einen gültigen Korb nicht erfüllt. Es wurde kein gültiger Korb erzielt, und das Spiel geht ohne Unterbrechung weiter.
Edith hilft mir auf die Sprünge, ich hab 16.1.2 in den Zusammenhang gestern irgendwo auf Twitter gelesen…
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@crazy_eye: Du hast Recht, ich hab mich da vertan. Mea culpa, keine Ahnung wieso ich bei 16.1.2 hängen geblieben bin, obwohl 16.1.1 schon die Lösung enthält. Aus der DBB-Interpretation 2012:
16-8 Kommentar. Bei einem Korbwurf, bei dem der Ball durch das sich zusammen ziehende Netz wieder nach oben heraus geschleudert wird oder bei einem Dunking, bei dem der Ball auf die Ringbefestigung trifft und wieder nach oben aus dem Korb prallt, ist die Voraussetzung für einen gültigen Korb nicht erfüllt. Es wurde kein gültiger Korb erzielt, und das Spiel geht ohne Unterbrechung weiter.
Edith hilft mir auf die Sprünge, ich hab 16.1.2 in den Zusammenhang gestern irgendwo auf Twitter gelesen…
In diesem Fall ist der Ball aber weder durch das sich zusammen ziehende Netz wieder nach oben geschleudert worden (wie in diesem Fall) noch auf die Ringbefestigung getroffen, sondern vom Spieler, der den Dunk abgeschlossen hat, wieder zurück katapultiert worden… Also ist der Korb doch gültig?
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Wäre die Aktion von einem Verteidiger begangen worden, wäre es Goaltending. Da für den Angreifer aber dieselben Kriterien gelten, müsste es sich hier ebenfalls um Goaltending handeln und der Korb nicht zählen.
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Goaltending kann doch nicht mehr nach Passieren der Ringhöhe durch den Ball passieren, denn wann wäre dann der Wurf abgeschlossen.
Goaltending ist doch beim Wurf nur -in Richtung des Korbes und - nach Überschreiten des höchsten Punktes der Flugbahn gegeben…
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Der Ball ist voll durch den Ring und damit zählt der Korb. Das Netz da drunter hat doch Regeltechnisch null Relevanz, außer wenn man damit wieder den “Ring” nach unten zieht.
Ansonsten fand ich es gestern Abend hier im Forum zur Halbzeit schon sehr amüsant, wie mancher bei 60 eingeschenkten Punkten den Argentiniern eine gute Verteidigung attestiert hat und den Amis bei 59 eine schlechte. Argentinien hat auch viel gelötet und getroffen. Bei ner normaleren Quote wären die schon in HZ 1 weg gewesen.
Die Amis geben sich weiter keine Blöße und werden das auch bis zum Ende nicht tun. Da ist einfach zu viel Qualität, und wenn die dann auch mal verteidigen wollen, wird es für jeden Gegner ganz bitter. -
Goaltending kann es tatsächlich nicht sein. Imho wäre die Aktion bei einem Verteidiger Stören des Balls gewesen und beim Angreifer eine legale Aktion, äquivalent zur Berührung des Balls im Korb…
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Goaltending kann es tatsächlich nicht sein. Imho wäre die Aktion bei einem Verteidiger Stören des Balls gewesen und beim Angreifer eine legale Aktion, äquivalent zur Berührung des Balls im Korb…
Hast recht
(Art. 31.2.4)Die Frage bleibt nun, ob der Korb trotzdem nicht hätte zählen dürfen? Bei der beschriebenen Situation mit dem sich zusammenziehenden Netz muss der Ball ja auch unterhalb des Ringes gewesen sein, anders geht es physikalisch nicht, dass der Ball sonst oben aus dem Korb wieder herausspringt. Der Ball muss im Korb verbleiben oder unten durchfallen, und der Korb besteht aus Ring UND Netz.
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ja mir ist gestern auch aufgefallen wie dreckig argentinien die ganze zeit gespielt hat
das flopping wo der eine spieler dann 2 min schwer verletzt auf dem boden lag
und dann das an melo war ja wohl das letzte ! wieso hat der ref das nicht gesehen ? der musste doch eh dahin schauen
und die defense war nicht mal gut….soviele off rebounds zugelassen ! das gehört auch mit zu defense, da kannst du 24 sekunden gut verteidigen aber wenn du denn den off rebound abgibst hast du halt schlecht verteidigt ! -
Wir sind hier ja nicht beim Kindergeburtstag sondern beim Männersport. Auch Dirty Tricks und psychologische Kriegsführung gehören dazu, wenn man ein großes Team sein will. Frag mal die Boston Celtics, die haben ihre gesamte Dynastie darauf aufgebaut und eben auch die Argentinier verstanden schon immer meisterhaft in den Kopf des Gegners zu kommen und es dem Gegner so unangenehm wie möglich zu machen.
Zu den Viertelfinalspielen:
Litauen-Russland
Das Derby, Neuauflage des EM-Halbfinales von 2007, ein großes Spiel damals dominiert von Kirilenko und Siskauskas. Die Russen mit starker Vorrunde und Favorit, habe aber im Urin, dass es hier einen Upset geben wird.
Sieger: LitauenFrankreich-Spanien
Kassieren die Franzosen die dritte Klatsche in Folge gegen den Europameister oder gelingt ihnen die Revanche für die Finalniederlage des vergangenen Jahres. Spanien bisher wie so oft seit 06 in der Vorrunde unkonstant und mit einigen Niederlagen, bis auf 2010 konnten sie sich in den K.O.-Spielen aber immer deutlich steigern und ihre wahre Stärke aufs Feld bringen. Frankreich wird aber bis in die Haarspitzen motiviert sein, für die geht es langsam auch um die Ehre, daher diesmal wohl eher ein 5-10 Punkte Sieg der Spanier.
Sieger: SpanienArgentinien- Brasilien
Gab es auch schon 2010 im Achtelfinale, auch damals die Brasilianer der Favorit. 2010 konnte Argentinien das Duell noch für sich entscheiden. Mit Splitter hat Brasilien einen Spieler, der Argentiniens Topscorer Scola wohl besser kennt als irgendein anderer Verteidiger im Basketball. Dazu noch Varejao und die Chancen stehen gut, dass man Scola eindämmen kann. Da man noch keinen Nachfolger für Oberto gefunden hat wird sich bei Argentinien doch Einiges nach Außen verlagern. Der sehr junge Campazzo hat hier bisher Großes abgeliefert, ein kometenhafter Aufstieg zum Playoff-MVP der argentinischen Liga und nach nur 3-4 Länderspielen leitet er schon kaltschnäuzig den Aufbau des Nationalteams bei Olympia, mit einem starken Distanzwurf, Kreativität und der richtigen Einstellung. Sein Gegenüber Huertas ist trotzdem noch eine Klasse stärker und der bisher überragende PG des Turniers. Neto, Barbosa, Garcia, Taylor schaffen es bisher gut das Spiel schnell zu machen und das dürfte Argentiniens kurzer Rotation nicht gut tun. Prigioni fehlt und Delfino+Ginobili müssen vorne viel Verantwortung übernehmen, sich hinten bei der Foulbelastung zurückhalten. Sicher darf man nie das Herz eines Champions unterschätzen und ein Ginobili kann ein Spiel fast immer alleine gewinnen, aber ich denke sie sind diesmal reif, die Bank Brasiliens ist zu stark.
Sieger: BrasilienUSA- Australien
Wie schon 08 ein lockerer Sieg für die USA, Australien bisher im Turnier zu schwach um ein gutes Team schlagen zu können und ohne die nötige individuelle Klasse. Wenn überhaupt dann nur eine Chance das Spiel eng zu halten als aufopfernd kämpfendes Team, aber Mills wird überdrehen. Dazu Durant in bestechender Form.
Sieger: USAHF:
Litauen- Spanien
USA- BrasilienWären fast die gleichen Halbfinalpaarungen wie 08.
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@crazy_eye: Du hast Recht, ich hab mich da vertan. Mea culpa, keine Ahnung wieso ich bei 16.1.2 hängen geblieben bin, obwohl 16.1.1 schon die Lösung enthält. Aus der DBB-Interpretation 2012:
16-8 Kommentar. Bei einem Korbwurf, bei dem der Ball durch das sich zusammen ziehende Netz wieder nach oben heraus geschleudert wird oder bei einem Dunking, bei dem der Ball auf die Ringbefestigung trifft und wieder nach oben aus dem Korb prallt, ist die Voraussetzung für einen gültigen Korb nicht erfüllt. Es wurde kein gültiger Korb erzielt, und das Spiel geht ohne Unterbrechung weiter.
Edith hilft mir auf die Sprünge, ich hab 16.1.2 in den Zusammenhang gestern irgendwo auf Twitter gelesen…
In diesem Fall ist der Ball aber weder durch das sich zusammen ziehende Netz wieder nach oben geschleudert worden (wie in diesem Fall) noch auf die Ringbefestigung getroffen, sondern vom Spieler, der den Dunk abgeschlossen hat, wieder zurück katapultiert worden… Also ist der Korb doch gültig?
das ist ein kommentar und keine regel und schaut nur auf einen unzusammenhängenden spezialfall, wenn er nicht durch netz geht(das durchaus zum korb gehört) ist es halt die “dummheit” von angreifer ihn wieder rauszuschleudern.
Wenn der verteidiger es macht würde es wiederum zählenZud en viertelfinals, 3 stück werden wohl sehr intressant und meiner meinung ohne großen Favoriten ablaufen. Während ein wieder ein highlight gespicktes schaulaufen wird.
PS: Frankreich hat übrigens protest gegen Spanien eingelegt, da sei “angeblich” absichtlich verloren haben sollen um den US boys aus den Weg zu gehen. Beim badminton gab das ja schonmal eine disqualifikation.
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Gerade noch den Schluß vom Spiel Frankreich-Tschechien angeschaut (schon das zweite spannende Frauen-Basketballspiel heute ;). Tschechien hat gegen Ende mindestens zwei Fehler gemacht: Einmal wurde einer Spielerin von Tschechien der Ball beim Dribbeln aus der Hand geschlagen und der Ball ist Richtung Aus gesprungen. Den Ball hätte die tschechische Spielerin locker noch holen können. Sie hat aber darauf vertraut, dass die Schiris das auch so gesehen haben…haben sie aber nicht => Ball weg. Am Ende dann Tschechien mit -3 hinten und Frankreich Ballbesitz, sie hätten nochmal foulen können (klar, dann wären noch Freiwürfe gekommen). Sie haben es aber nich geschafft in den ca. 13 Sekunden zu foulen. Die Spielerinnen von Tschechien sind teilweise schon im Pulk auf die ballführende Spielerin zugerannt, die natürlich dann kurz vorher weiterpasst ;). So lief ihnen die Zeit davon und schließlich auf 0.
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Und es war mal wieder Céline Dumerc, die einen ganz wichtigen 3er versenkt hat, bei Gleichstand 60 Sekunden vor Ende. Scheint ziemlich starke nerven zu haben, die gute Dame…
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@bth-fan:
Bei ca. 6s haben sie es dann aber auch nicht mehr ernsthaft versucht.So dürfen BB-Spiele sein. Das macht Spass.
Schön war auch die Bildregie, die mal eben nach einem diskutierbaren Pfiff voll auf das Gesicht des Schiedsrichters zoomt. Das sollten sie sich mal in Deutschland trauen.
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Frankreich macht das bisher ganz ordentlich.
Obwohl Spanien Sehr von der 3 er und Freiwurf Linie schwachelt.
Ich hoffe die hauen heut die Franzosen raus.
Einige schöne Blocks waren auch schon dabei. -
Wieso? Ich fänd ne Wachablösung in Europa gar nicht mal so verkehrt.
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Sorry hab mich wohl vertippt.
Ich meinte, ich wäre froh, wenn die Spanier heut rausfliegen würden -
Finde ich auch. Vor allem nach dem komischen Brasilien Spiel wo man Frankreichs Protest verstehen kann. Nachweisen kann man es den Spaniern wohl nicht, aber sah verdächtig aus gegen Ende.
Im anderen Spiel hoffe ich auf Brasilien, die haben mir vom Einsatz her von allen Mannschaften am Besten gefallen.
Im letzten Spiel hoffe ich auf Australien ;))
