BBL Power-Ranking 26/27: Redaktion

[RakeRanitzki]

GEIL!

[derml]

Wow, damit hätte ich nicht gerechnet. Finde es gut, warum auch immer diese WC vergeben worden ist.

[Gruebler]

@DwightHoward:

Glückwunsch!   

Alba ist aber auch so langsam mal in der Bringschuld…

DAS ist eine treffende Anmerkung. Top16 sollte das Ziel sein (und ein TV-Vertrag ;-)). In den letzten drei Jahren hat ALBA übrigens in der ULEB von allen über 80 Teilnehmern die dreizehntmeisten Punkte im sportlichen Ranking eingefahren.

@derml: Vereinfacht: Weil Rom abgehackt hat, gab es eine neue A-Lizenz (2 Jahre) anstelle Wildcard Nr. 1 für Armani Mailand. Weil sich der Eurocup-Sieger auch über eine B-Lizenz qualifiziert hat, war die C-Lizenz frei. Die vergibt die ULEB dann nach ihren Regularien freihändig.

Dazu gab es in der Quali zwei Wildcards, im Eurocup eine planmäßige und drei weitere Wildcards weil Teams gekniffen haben. Von allen Wildcardempfängern hat ALBA das zweibeste sportliche Ergebnis in den letzten drei Jahren. Nur Unics war besser, aber Russland hatte auch so schon zwei Teams in der EL.

[knicksfan_24]

Und Gordon Herbert sitzt jetzt irgendwo im Hotel und beisst ein Telefonbuch durch….

[Mastermind00]

@DoubleD:

@Mastermind00:

Ich wünsche Alba ebenso wie jedem anderen WC-Team ein totales Versagen in der EL… Nehmt es nicht persönlich, aber WCs sind für mich einfach das Letzte, noch dazu wenn hier die EL so extrem in den nationalen Wettbewerb eingreift.

und ewig dasselbe argument……sorry aber langsam wird es alt…

wenn ein team sich doppelt qualifiziert, soll die EL dann mit einem team weniger antreten???

wie würdest du es denn besser machen?

…ewig dieselben nörgler, die alles schlecht reden obwohl sie selbst keine besseren ideen haben

Ich kenne die Situation der EL nicht, aber für gehört jeder Startplatz in irgendeiner Form sportlich ausgespielt. Mag sein, dass das Argument alt ist, aber es lässt sich eben genauso wenig von der Hand weisen und ist für mich nun mal das Entscheidende. Solange es die EL nicht auf die Reihe bekommt, alle Startplätze auf sportlicher Basis zu vergeben (und nein, eine 3-Jahres-Wertung ist für mich beim besten Willen keine sportliche Basis, um ein TEAM mit einem Startplatz zu belohnen), wird mich dieser Wettbewerb weiterhin nicht sonderlich interessieren. Ich freue mich über positive Resultate meines Teams, mehr aber auch nicht.

Und das hat absolut nichts mit ewigem Nörgeln und Schlechtreden zu tun, sondern schlicht und ergreifend mit einem reinen Sportgedanken. Ich verstehe die Argumente der EL durchaus, wieso man gerne WCs vergibt. Aber für mich zählt eben nun mal einzig und allein das, was man in einer Saison geleistet hat. Und wenn man sich dadurch sportlich nicht qualifiziert hat, dann ist das eben so. Andere Teams haben bessere Arbeit geleistet und müssen dafür auch belohnt werden.

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[copper]

der sportliche wettbewerb der BBL wird damit zur farce!

[RakeRanitzki]

@Mastermind00:

@DoubleD:

@Mastermind00:

Ich wünsche Alba ebenso wie jedem anderen WC-Team ein totales Versagen in der EL… Nehmt es nicht persönlich, aber WCs sind für mich einfach das Letzte, noch dazu wenn hier die EL so extrem in den nationalen Wettbewerb eingreift.

und ewig dasselbe argument……sorry aber langsam wird es alt…

wenn ein team sich doppelt qualifiziert, soll die EL dann mit einem team weniger antreten???

wie würdest du es denn besser machen?

…ewig dieselben nörgler, die alles schlecht reden obwohl sie selbst keine besseren ideen haben

Ich kenne die Situation der EL nicht, aber für gehört jeder Startplatz in irgendeiner Form sportlich ausgespielt. Mag sein, dass das Argument alt ist, aber es lässt sich eben genauso wenig von der Hand weisen und ist für mich nun mal das Entscheidende. Solange es die EL nicht auf die Reihe bekommt, alle Startplätze auf sportlicher Basis zu vergeben (und nein, eine 3-Jahres-Wertung ist für mich beim besten Willen keine sportliche Basis, um ein TEAM mit einem Startplatz zu belohnen), wird mich dieser Wettbewerb weiterhin nicht sonderlich interessieren. Ich freue mich über positive Resultate meines Teams, mehr aber auch nicht.

Und das hat absolut nichts mit ewigem Nörgeln und Schlechtreden zu tun, sondern schlicht und ergreifend mit einem reinen Sportgedanken. Ich verstehe die Argumente der EL durchaus, wieso man gerne WCs vergibt. Aber für mich zählt eben nun mal einzig und allein das, was man in einer Saison geleistet hat. Und wenn man sich dadurch sportlich nicht qualifiziert hat, dann ist das eben so. Andere Teams haben bessere Arbeit geleistet und müssen dafür auch belohnt werden.

und was macht mann dann mit dem platz, der durch die doppelquali des EC-siegers frei wird? leer lassen?

[FrankenBB]

@Mastermind00:

Ich kenne die Situation der EL nicht, aber für gehört jeder Startplatz in irgendeiner Form sportlich ausgespielt. Mag sein, dass das Argument alt ist, aber es lässt sich eben genauso wenig von der Hand weisen und ist für mich nun mal das Entscheidende. Solange es die EL nicht auf die Reihe bekommt, alle Startplätze auf sportlicher Basis zu vergeben (und nein, eine 3-Jahres-Wertung ist für mich beim besten Willen keine sportliche Basis, um ein TEAM mit einem Startplatz zu belohnen), wird mich dieser Wettbewerb weiterhin nicht sonderlich interessieren. Ich freue mich über positive Resultate meines Teams, mehr aber auch nicht.

Dann solltest du dich vielleicht mal mit den Anfangsjahren der ULEB und der Euroleague beschäftigen. Dort hat es von Haus aus Teams gegeben, die sicher dabei waren, unabhängig von ihren Ergebnissen in der nationalen Liga und es hat IMO der sportlichen Qualität der Euroleague überhaupt nicht geschadet.

[Mastermind00]

@Rake: Du hast ja Recht, aber genau deshalb liegt für mich der Fehler mehr im System allgemein.

@FrankenBB: Ich sage ja: Dieses System dient einzig und allein der EL selber, die dadurch einen gewissen Qualitätstandard hält. Da brauch ich mich nicht mit der Vergangenheit beschäftigen um zu sehen, dass der Sport selber nur eine untergeordnete rolle spielt, weshalb mich die EL auch nicht mehr interessiert.

[RakeRanitzki]

theoretisch könnte man ja sportlich “fair” die nationalen abschlusstabellen nach unten durchgehen, nur wie gewichtet man die jeweiligen ligen dann gegeneinander…
das ULEB-ranking ist die einzige alternative.
dort ist Alba wohl (Grübler meinte das grad irgendwo ind en 10 parallel-threads  ) nummer 2 der noch nicht qualifizierten teams.
groß anders verfahren ist nicht wirklich…geht man die ligen durch, werden clubs aus ligen mit starken euro-teams bevorzugt obwohl sie selbst evtl. nicht wirklich prickelnd spielen, dem ULEB-ranking nach wird die nationale performance ausgeblendet… die einzig sinnvollen wege, beide haben vor- und nachteile.

Mastermind das problem besteht bei allen multinationalen wettbewerben in jedem sport.
egal welches qualifikationssystem man nutzt komplett fair wird es nie werden.
mehr fairness würde nur durch einen langen qualifikationswettbewerb ermöglicht und diesen haben ich abseits des esports, meist aus zeit- bzw.  termingründen, noch nicht bzw. nur in sehr reduzierter form gesehen.

[schnorri]

Sportlich fair ist auch ein Qualifikationsturnier nicht, denn auch deren Teilnehmer werden ja nicht mit rein objektiven Richtlinien festgelegt.

Und wie weit sollte man das Turnier ausdehnen, damit alle sportlich gedachten teilnehmen können?

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[RakeRanitzki]

sag ich doch das geht im “echten” sport nicht und ja auch die teilnehmeran einer langen quali  müssen ja irgendwie (letztendlich immer subjektiv) zusammengewürfelt werden…

[Ringo]

"…die damit unsere besondere Stellung in Deutschland und Europa honoriert… "
Ich lach mich weg 
Meinen die jetzt das Basketballteam oder die Müllfirma ??? 

[ilovebasketball]

Das schönste an der Sache ist, jetzt wissen wir warum Schweizer die letzten Jahre so wenig Geld im Team verbrannt hat

[Dio-II]

@Mastermind00:

@DoubleD:

@Mastermind00:

Ich wünsche Alba ebenso wie jedem anderen WC-Team ein totales Versagen in der EL… Nehmt es nicht persönlich, aber WCs sind für mich einfach das Letzte, noch dazu wenn hier die EL so extrem in den nationalen Wettbewerb eingreift.

und ewig dasselbe argument……sorry aber langsam wird es alt…

wenn ein team sich doppelt qualifiziert, soll die EL dann mit einem team weniger antreten???

wie würdest du es denn besser machen?

…ewig dieselben nörgler, die alles schlecht reden obwohl sie selbst keine besseren ideen haben

Ich kenne die Situation der EL nicht

ah ja, merkt man irgendwie …

Solange es die EL nicht auf die Reihe bekommt, alle Startplätze auf sportlicher Basis zu vergeben (und nein, eine 3-Jahres-Wertung ist für mich beim besten Willen keine sportliche Basis, um ein TEAM mit einem Startplatz zu belohnen),

Das ist relativ egal, was es für dich ist, tatsächlich ist es aber so, dass dieses 3-Jahres-Ranking der ULEB ausschliesslich auf sportlichen Ergebnissen basiert. Und zwar in den für die ULEB (Veranstalter und “Bestimmer” bei der EL) relevanten Wettbewerben, was nicht die BBL ist.

schlicht und ergreifend mit einem reinen Sportgedanken … andere Teams haben bessere Arbeit geleistet und müssen dafür belohnt werden.

Bei einem “schlicht und ergreifend reinen Sportgedanken” OHNE jegliche Quotierung und REIN nach der sportlichen Leistungsfähigkeit, wäre brose (und auch kein anderes deutsches Team) in der Euroleague gar nicht dabei! Die würde dann aus 10 spanischen, 6 russischen, diversen baltischen Teams, einigen Adria-League-Teams, Griechen, Italienern, Maccabi usw. bestehen. Die Verteilung ist schon ganz sinnvoll.

PS: Im Übrigen kriegt nicht Deutschland die Wildcard sondern Alba Berlin und das eben NICHT für die Leistungen in der deutschen BBL sondern für die Leistungen in Europa.

[KurtKirLeeOMasta]

Das stimmt auch nicht ganz, Dio.

Es gäbe schon wirklich spotliche Lösungen abseits von Vetternwirtschaft, Wildcards und auch 3- oder 5-Jahreswertungen (wie im Fußball).

Früher hieß das Ganze im Fußball “Europapokal der Landesmeister”. Hintergrund: Jeder Landesmeister eines europäischen Landes war qualifiziert. Das ist die einzig gleichberechtigte Qualifikationsform, welche nicht den Markt oder ähnliches berücksichtigt.

Die Situation im Fußball ist ja so, dass die Dominanz der großen Ligen sich immer weiter verstärkt, dadurch dass sie mehr Startplätze als die kleinen Ligen erhalten. Wie sollen diese so jemals in der 5-Jahres-Wertung (im Basktball 3-Jahres-Wertung) aufholen?

[Mastermind00]

Das finde ich auch. Ich sehe sehr wohl die Probleme der EL…Ich sehe auch die Konsequenzen, die auf die BBL zukommen würden, falls man es schlicht und ergreifend nach sportlichen Gesichtspunkten machen würde. Aber die 5-Jahreswertung der UEFA zeigt doch, dass man es auch sportlich lösen kann. Fair wird es nie ganz sein. Man wird auch das System aus dem Fußball nicht übernehmen können. Aber sobald man mit Wildcards hantieren muss, läuft für mich eben etwas schief. Die Meinung musst du ja nicht teilen @Dio…

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[Thomas_Aquinas]

Mal ein  Überblick aus meiner Sicht (aus den verschiedenen threads) :

Die Wildcard (überhaupt): Man kann das System der Wildcards, A-Lizenzen usw. allgemein und in der EL im besonderen (vgl. @ Mastermind00) für verfehlt halten, kann sich aber auch mit der Situation abfinden, daß “rein sportlich” im Sport wohl nur sehr wenig zugeht.
Meine Meinung: System ist nicht optimal, aber ich kann damit leben.

Die Wildcard für ALBA (für DIESE Saison):

1. @ Grübler, @ Dio u.a. haben dargelegt, warum die Wildcard nach dem ULEB-Ranking nachvollziehbar ist. Die Alternative (hat @ Dio auch klar gestellt) war eben nicht ALBA oder Ulm, sondern: Entweder WC für Berlin (und damit indirekt für die Beko-BBL) oder WC für ein anderes Team aus einer anderen Liga. Die Vergabe der WC an Berlin hat somit also weder mit Ulm noch mit der sportlichen Leistung ALBAs in dieser BBL-Saison zu tun und läßt sich imho auch nicht mit der WC-Vergabe an Bayern vergleichen. Ob das ULEB-Ranking ein sinnvolles Kriterium ist, sei dahingestellt und mag jeder für sich selbst entscheiden.

2. Die Auswirkungen für ALBA: Hier gilt wohl die Aussage von @ DwightHoward,daß ALBA so langsam in der Bringschuld wäre. Somit sollte und wird sich ALBAs Kadergestaltung sicher auch an diesem Ziel orientieren. @ Rubmasta hat imho recht kluge Bemerkungen darüber gemacht, daß die WC nicht nur ein Segen für ALBA sein kann, da somit ein Rückbesinnen auf  “alte Tugenden” und der erhoffte Neubeginn unter Obradovic durch dieses “unverhoffte” Geschenk gefährdet sein können. (Stichwort “ausgehöhlter Markenbegriff” )

3. Dieser Sichtweise widerspricht die Aussage, daß Baldi und Schweitzer bereits seit Montag in Barcelona waren und den Klub vorgestellt haben (@KurtKirLeeOMasta, @ student79). Somit war für die beiden eine Vergabe der WC keine wirkliche Überraschung und war evtl. auch in der Kadergestaltung bereits mit eingeplant.

Meine Meinung: Ich finde die WC für ALBA gut und kann auch die Begründung von Schweitzer in der PM nachvollziehen (“besondere Stellung in Europa” ). DasULEB-Ranking als Grundlage der Entscheidung zu nehmen, erscheint mir sinnvoller, als Einzelerfolge (rückblickend war ja auch die Berliner Finalteilnahme eine solche ) zu honorieren. Die WC für den Sieger des Eurocups kann aber von mir aus gerne bleiben (alleine wegen des Anreizes).

Dies bringt mich zum letzten Punkt und auch meinem bisher einzigen Kritikpunkt:

ALBAs PM: Wie bereits gesagt, kann ich die Aussage von Schweitzer bezüglich Europas nachvollziehen, Schwierigkeiten habe ich aber mit der Betonung der "[…] besondere [n] Stellung [ALBAs] in Deutschland […] ". Ich hoffe mal, daß der ein oder andere ALBAfan diese Schwierigkeiten zumindest nachvollziehen kann…

FAZIT: Ich hoffe auf eine Teilnahme Ulms an der Qualifikation und Erfolg in derselben. Mit dann drei Teams wäre man sehr gut aufgestellt, idealerweise überstehen alle drei Teams die erste Runde und hoffentlich bleiben künftig zumindest zwei feste Plätze für die BBL. Der zweite feste Platz muß aber in der neuen Saison nicht zwangsläufig nach Berlin gehen. Mal sehen, was die anderen deutschen Teams in Europa so erreichen. (siehe ULEB-Ranking).

Edit: @ Gruebler hat die Situation mit dem Eurocup und der C-Wildcard noch einmal genauer dargestellt.

[Gruebler]

@Mastermind00:

Aber die 5-Jahreswertung der UEFA zeigt doch, dass man es auch sportlich lösen kann. Fair wird es nie ganz sein.

Es gibt ja eine sportliche Lösung. Das ULEB-Ranking. Es ist mit dem UEFA-Ranking sehr vergleichbar, zumindest in Bezug auf die Wertung sportlichen Erfolges. Hier hat die BBL gerade (vom Abschneiden von ALBA, Brose und Göttingen in den letzten 3 Jahren) profitiert und seinen Platz in drei Jahren von 11 auf 6/7 verbessert . Der Umbau der traditionell “festen Lizenzen” Südeuropas zu zeitlich und nach überwiegend sportlichen Kriterien vergebenen und befristeten A-Lizenzen (im Prinzip ein Auf- und Abstiegsmodus nach 3-Jahres-Wertung) setzt gerade ein. Der historische Ausgangspunkt ist eben ein anderer, denn einen Europapokal der Landesmeister mit Österreich, Luxemburg und Co. will auch keiner so wirklich sehen und er wäre teils ziemlich öde gewesen. Die Euroleague gibt das Gros der Startplätze an die Landesmeister. Schaut euch das ULEB-Ranking an. Es ist das Grundprinzip. Wenn eine dieser Mannschaften nicht kann oder will kommt auch nicht der nächste aus dem Land ran, sondern das nächste Land. Die sportlichen Ergebnisse der Clubs in Europa bilden die Ländertabelle, die sportlichen Ergebnisse innerhalb der Länder das Recht auf einen Platz.

Daneben - wohl auch zum Ausgleich historisch ungleichmäßiger Verteilungen -  gibt es bei 56 Startplätzen planmäßig genau drei WIldcards, zwei für die EL-Quali und eine für den Eurocup. Die weitere “WIldcard” über die wir reden, das ist die C-Lizenz hier aus der Überschrift. Die C-Lizenz ist der Startplatz in der Euroleague, den der Ausrichter der Euroleague sich für den Gewinner seines zweiten Wettbewerbes, des Eurocups vorbehalten hat. Diese wird nur dann zu einer Wildcard, wenn der Eurocup-Siege sich wie in diesem Jahr als Landesmeister bzw. Vize-Landesmeister für die Euroleague qualifiziert.

Wie sich der Eurocup-Pool zusammensetzt ist leider nicht so gut nachvollziehbar.

Ohne die Wildcards für ALBA - wodurch vermutlich zusätzliche Startplätze im Eurocup für andere BBL-Teams entstanden sind - stünde die BBL nicht so gut im Ranking dar, wie sie es heute tut. ALBA konnte gerade wegen der Quali-Teilnahme sehr sehr viele Punkte einspielen.  Ein weiterer Grund für das gute Ranking ist, dass sich Göttingen einen zusätzlichen Startplatz im Eurocup durch den Sieg der Eurochallenge erspielt hatte und dann im Eurocup 25 Punkte (von 185) einfuhr.

Es hat in den europäischen Wettbewerben daher - wie beim UEFA-Ranking - System, dass Plätze innerhalb der Wettbewerbe vergeben werden.

Edit:
@THomas_Aquinas. Schön dass du zurück bist.

Und  natürlich ist das System nicht perfekt. Aber es ist um Längen transparenter als die vorherige Hinterzimmer-Politik. Und die ULEB schafft es ganz offenbar, auch einen Modus zu finden, die neuen regionalen Befindlichkeiten (z.B. VTB-League) in den Griff zu bekommen. Die Adria-League hat zwar drei Plätze, aber da werden dann aus der Liga die jeweils bestplatzierten Kroaten, Serben und Slowenen aufgenommen, sozusagen die Landesmeister.

[Dio-II]

@KurtKirLeeOMasta:

Früher hieß das Ganze im Fußball “Europapokal der Landesmeister”. Hintergrund: Jeder Landesmeister eines europäischen Landes war qualifiziert. Das ist die einzig gleichberechtigte Qualifikationsform, welche nicht den Markt oder ähnliches berücksichtigt.

Das ist doch eine rein “akademische” Diskussion. Willst du wirklich die Landesmeister von 24 europäischen Ländern in der Euroleague? Wohl kaum! Das ist doch komplett weltfremd, NIEMAND will den norwegischen Meister gegen Barelona, den irischen Meister gegen ZSKA sehen. “Rein sportlich” gibt es doch schon seit zig Jahren in einigermaßen wirtschaftlich bedeutsamen Sportarten nicht mehr.