Eingleisige Pro.B Liga
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@ papadopoulos:
Also ich diskutiere ja wirklich gern mit Leuten, die eine andere Meinung haben - aber ein bisschen Ahnung sollten sie auch haben.Erstmal 2 Dinge vorweg:
1. Spare dir deine Hochnäsigkeit - die kannst du dir weißgott nicht leisten!
2. Wenn du nur halb so viel Zeit in deine Rechtschreibung und Grammatik stecken würdest, wie in deine träumerischen Hirngespinste, dann wären deine Post’s schon um ein Vielfaches erträglicher.Ich weiß garnicht so recht, auf welchen Unsinn, den du hier verbreitest, ich als erstes eingehen soll.
Thema Sponsoren:
Erst lesen, dann nachdenken, dann antworten!
Ich habe NIE geschrieben, dass die Großsponsoren von Ludwigsburg nicht an Werbepräsenz interessiert wären. Das sind sie mit Sicherheit und bekommen bei Ludwigsburg als Top-BBL-Club sicherlich auch eine entsprechende Gegenleistung - hohe Zuschauerzahlen, TV-Präsenz, tägliche Berichterstattung in Hörfunk- und Printmedien…
ABER bei einem Zweit- oder gar Drittligisten sind diese Punkte nicht mal ansatzweise gegeben. Deshalb habe ich auch geschrieben, dass Sponsoren dieser Zweitliga- oder ProA/B-Clubs lediglich Gönner sind. Du behauptest zwar das krasse Gegenteil und stellst mich als absolut unwissend hin - leider hast du dennoch Unrecht.
Ich weiß ja nicht, wer du bist - aber ich habe durchaus recht gute Einblicke in die Geschäfte eines funktionierenden Zweitliga-Spitzenclubs. Von daher kann ich dir ganz sicher sagen, dass die meisten Sponsoren in dieser Liga eben bloß Gönner sind und keine wirklichen Geschäftsvorteile erwarten. Die Vorteile, die sich vielleicht doch ergeben, sind aber lediglich lokaler/regionaler Natur und deshalb ist es den Sponsoren auch größtenteils vollkommen egal, ob sie nun zusätzlich in Bremen oder Grevenbroich gesehen werden. Da hat die Spielklasse an sich einen wesentlich höheren Einfluss - denn aus Prestige-Gründen verkauft sich nun mal “2. Liga” besser, als “3. Liga”.
Also insgesamt scheinst du wohl nicht zu wissen, in welcher Welt wir heute leben und die meisten Leute in diesem Forum, die wirklich Ahnung von der Materie haben, werden eher meiner Argumentation folgen, als deiner. Nicht ohne Grund haben selbst aktuelle Zweitligisten massive Probleme, überreginale Großsponsoren zu finden und nicht wenige BBL-Clubs sind immer noch von großen Gönnern abhängig - der Blick nach Bamberg lohnt. Du kannst aber auch gern bei TS nachfragen, ob z.B. ratiopharm dort Hauptsponsor ist, weil sie sich unheimliche Absatzsteigerungen erwarten - oder vielleicht doch bloß, weil sie den regionalen Sport FÖRDERN wollen.Thema Spielergehälter:
Warum um alles in der Welt, sollen die Spielergehälter steigen? Hast du überhaupt ein bisschen Ahnung von Marktwirtschaft?
NICHT die Gehaltsforderungen der Spieler bestimmen den Preis, sondern das Budget, welches die Vereine haben.
Wenn jetzt also 16 Vereine in der ProB einen bestimmten Betrag X zur Verfügung haben, dann wird auch nur dieser Betrag X ausgegeben. Entsprechend werden sich bestimmte Spieler vielleicht mit niedrigeren Gehältern anfreunden müssen. Bestes Beispiel ist Adam Waleskowski. Der wollte erst kürzlich ein Gehalt haben, dass kein Zweitliga-Club zahlen wollte oder konnte. Ende der Geschichte: Er wechselte nach Frankreich.
Genau so wird das auch nächstes Jahr in der ProB ablaufen - entweder geben sich Spieler mit weniger zufrieden oder sie müssen sich halt andere Vereine suchen - es gibt mehr als genügend Basketballer. Wenn sich die Vereine dann also nur noch etwas schlechtere Basketballer leisten können, dann ist das halt so. In der Summe wäre es aber egal, da es ja jeden Verein in der ProB trifft. Man könnte also befürchten, dass sich das Niveau verschlechtert - aber nicht, dass die Gehaltskosten steigen.Thema Perspektive der Clubs:
Hier hat ja kein Mensch abgestritten, dass sich die sportliche Perspektive für die ProB-Clubs verschlechtert. Im Gegenteil - schon vor dir haben viele User darauf aufmerksam gemacht, dass sportlich gesehen die ProB als 3. Liga nun mal wesentlich schlechter ist, als die 2. Liga. Für ambitionierte Vereine, die sich langsam etablieren wollten, ist es natürlich noch beschissener, da nun eine weitere Liga dazukommt. Langfristige Aufstiegspläne erhalten natürlich einen großen Dämpfer oder werden ganz zunichte gemacht.
-> Eine ähnliche Diskussion mit ähnlichen Meinungen führten ja vor Monaten schon die Fans der aktuellen Zweitliga-Spitzenteams, als die BBL mit Relegation drohte. Auch hier sahen viele ihre langfristigen Pläne bedroht und deshalb stehe ich auch jetzt auf Seiten der kleinen Clubs und bin für die Beibehaltung der aktuellen Form oder zumindest einer mehrgleisigen ProB, die aufgrund ihrer “Regionalität” eine gewisse Attraktivität birgt.Naja papa, du machst dich mit deinen Post’s ja schon selbst lächerlich. Wenn du aber glaubst, mich hier dumm anmachen zu müssen, obwohl du offensichtlich nicht mal den Hauch einer Ahnung hast, dann mach ruhig weiter. Ich helf dir dann auch gern ein bisschen, dich selbst bloß zu stellen.
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Danke !!! Danke im Namen aller sachverständigen Forumsteilnehmer.
Wenn Ihr nicht aufsteigen solltet, gebe ich Dir bei Eurem nächsten Besuch in der Sportarena ein leckeres Frankenbräu-Pils aus. Aber natürlich nur, wenn Du nicht wieder auf’s Spielfeld springst, Du Flegel !!!
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" aber man hat nun die möglichkeit sponsoren zu bekommen, die an überregionaler präsenz interessiert sind…"
Wer solche Argumente streut, hat mit absoluter Sicherheit noch in keinem Verein mitgemacht, wie schwierig es heutzutage ist überhaupt noch Sponsoren zu gewinnen
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@ Giraffenfan
In Sachen Nationalspieler und Nationalmannschaft pflichte ich dir voll und ganz bei. Wenn die Generation Nowitzki aus dem Nationalteam abtritt, wird Deutschland auf internationaler Ebene mit Sicherheit in der Bedeutungslosigkeit untergehen.
Ich hatte kürzlich ein Gespräch mit einem langjährigen deutschen Basketballnationalspieler, der dir aufgrund deiner Herkunft mit Sicherheit kein Unbekannter sein wird , der vertritt den gleichen Standpunkt, dass durch diese unselige Ausländerregelung kein Nachwuchs mehr ins Nationalteam kommt, der in der Lage ist unter den Großen dieser Welt mitzuspielen.
Aber leider zählt wahrscheinlich für die BBL -Macher nur die schnelle Mark, Verzeihung der schnelle Euro, und die langfristige Perspektive geht dabei unter.
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@SirMichael: Das ist bei der Leistunsgdichte allein in Europa zumindest zu befürchten und dann will es niemand gewesen sein.
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@ Giraffenfan
Ja leider wird es so ausgehen :-?
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und wo liegt jetzt der unterschied ob ich div a oder div b spiele?
div a sollten ja die manschaften spielen die das ziel anstreben in die 1. bundesliga aufzusteigen. man muss doch um in der 1. bundesliga spielen zu können eine hallenkapazität von min. 5000 plätze haben (ab nächstes jahr zumindest). oder etwa nicht?
und wer von den kleinstädten kann eine halle von 5000 plätzen nachweisen? nur in der div a spielen und nicht aufsteigen zu können macht doch keinen sinn, allein schon von dem min. etat von 400.000€
dann spiel ich doch gleich div b??? -
@ Mini-Fuzi-Wuzi:
Also der 5.000er Standard für BBL-Hallen war zwar mal in Planung, kommt aber definitiv nicht nächste Saison. Momentan könnte nämlich gerademal 8 von 18 BBL-Clubs diesen Standard erfüllen. De Grenze bleibt also vorerst bei 3.000 Plätzen.
Dennoch werden Teams wie Crailsheim, Nördlingen usw. wohl lieber in der ProA spielen, als in der ProB. Sie haben zwar (noch) keine BBL-Ambitionen, aber wenn man schon reisen muss, dann doch lieber nach Hagen und zum MBC, als nach Grevenbroich und Lichterfelde.@ FrankenBB:
Natürlich werden deutsche Basketballer auch für die RL-Clubs interessanter, doch im Gegenzug ist mit einigen deutschen Spielern zu rechnen, die aufgrund der neuen Ausländerregelung in der ProA hinten abfallen.Außerdem ist doch letztendlich entscheidend, wieviel Geld die Vereine zur Verfügung haben. Denn kein Spieler kann mehr Geld aus den Vereinen quetschen, als diese auf dem Konto haben. Wenn ein deutscher Spieler XY nun also mehr Geld haben will, als er in der ProB bekommen kann, dann muss er halt in die vielleicht besser zahlenden Regionalligen gehen. Wieviele Spieler sich dann für ein paar Euro mehr entscheiden oder eben doch lieber in einer höheren Liga spielen, werden wir sehen. Da das Ergebnis jedoch für jeden Verein der Liga das gleiche ist, werden sich für den Wettbewerb an sich keinerlei Auswirkungen ergeben.
Schlimmstenfalls spielen dann halt die besseren Deutschen in der RL statt ProB. Das kennen wir doch heute schon so ähnlich aus der 2. Liga. Spieler wie Huber-Saffer, Grübler, Buse oder Seggelke spielen in der 2. Liga, weil sie bei den dortigen Spitzenclubs als Leistungsträger mehr Geld verdienen können, als in der BBL, wo sie bloß lückenfüllende Nummer 10 im Kader wären. Mit den Gehältern, die Seggelke und Co in Liga 2 bekommen, leisten sich die BBL-Clubs selbst für Backup-Positionen lieber vermeintlich stärkere oder eben billigere US-Boys.
Die einzige Gefahr besteht darin, dass sich manche ProA/B-Vereine in Zukunft übernehmen und nicht solide mit ihren vorhandenen Mitteln wirtschaften. Die Verantwortung hierfür wäre aber bei den jeweilige Vereinen und nicht der Ligastruktur zu suchen.
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morgen meine lieben…
nochmals um eines klarzustellen. ich bin ebenso gegen diese eingleisige pro b, vorallem wegen der nachhaltig negativ auf den basketballsport kommenden auswirkungen, wie z.b. verdrängung deutscher talente in noch tiefere und niedere ligen bzw. ins ausland als bankdrücker!
dennoch werdet ihr sehen, dass einige die in die pro b kommen, diese synergien nutzen werden und dem einen oder anderem team aus der bbl oder pro a sponsoren wegschnappen werden! ihr wollt doch wirklich nicht glauben, dass ab der damaligen 2. liga die vereine ausschließlich von gönnern finanziert wurde??? gehts noch??? klar gibt es immer wieder gönner, aber wie soll ein gönner eines großen unternehmens den vorständen etc. klar machen, warum er kurz mal 100 tausende von euros in einen verein investiert, nur weil er den sport liebt oder helfen will??? aber glaubt ruhig dran und wahrscheinlich glaubt ihr dann auch an den weihnachtsmann…?
es werden einige schlauen geschäftsleute in reihen dieser pro b teams schon ihren nutzen sehen und machen sei es in form von einem erfolgreichen farmteam eines in der nähe gelegenen bbl teams oder durch die kluge und effektive sponsorenjagd, die durch gutes werben und inteligentes nutzen der vorhandenen ressourcen, die sich durch die eröffnung der gesamten präsenz in deutschland ergeben werden.
denkt ihr was auch immer ihr über mich denken wollt und bezeichnet mich wie sportfan als schwätzer, aber alles was ich auch in anderen foren über div. teams prognostiziert habe, sind auch so eingetroffen…
und lieber patte, du kannst gerne meine beiträge was die rechtschreibfehler korrigieren… wenn dir das so wichtig ist… mir sind eben in so kurzer zeit andere dinge wichtiger.
was glaubt ihr denn, wo die ganzen deutsche talente spielen werden wenn nicht in der bbl?? wohl in der pro a liga??? wohl kaum, wenn die teams dort für weniger geld vermeintlich 6 bessere amis bekommen… also werden die dann als nächstes ihr glück in der pro b versuchen usw. und genau deshalb werden die gehälter steigen. denn bevor ein talent in die rl (4. liga) wechselt geht er ins ausland und bekommt sein geld und drückt auf nem höherem niveau die bank dort… aber hey kein thema… bestimmt habe ich keine ahnung und es kommt ganz anders… lach -
Es muß keine “Generation Nowitzki” abtreten, es reicht, wenn DN allein die Stiefel an den Nagel hängt.
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Ich kann @sportfan voll und ganz zustimmen.
Die Pro B wird maximal 2 Jahre existieren, ich denke sogar nur ein Jahr.
Es ist für die unteren Vereine quasi unmöglich Sponsoren zu finden die die Auswärtsfahrten finanzieren.
Wenn interessiert das Spiel Ehingen-Schalke???Es sind doch die regionalen Derbys, die die Zuschauer sehen wollen. Die Pro B wird erstens finanziell für die Vereine unmöglich zu bewältigen und zweitens wesentlich unattraktiver als bisher!!!
Denke es wird sogar noch ein Zuschauerschwund eintreten!
Die Befürworter haben heute noch eine große Klappe und in zwei Jahren möchte keiner mehr wissen, was er gestern für einen Misst verzapft hat. -
wohl wahr…
aber aus hamann hätte bzw. kann auch noch immer ein ganz guter werden, der auf europäischen parkett seinen weg noch machen wird. -
@papa
das die pro a / pro b negativ für die entwicklung deutscher talente ist steht ausser frage. aber ich kann es nur immer wiederholen: die entscheidung für pro a / pro b und deutschlandweite pro b wurde von den VEREINEN getroffen und nicht von irgendwelchen mitgliedern die weit ab vom schuss sind (natürlich unter dem druck der BBL).ich verstehe nicht, warm die AG 2. Liga nicht genug arsch in der hose hatte zu sagen “na gut, dann spielen wir halt ne relegation” und ihre liga als die “wirkliche bundesliga” verkauft hat. denn eh facto gucke ich lieber 2. liga als 1 liga mit nur amis.
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On 2007-02-13 08:52, papadopoulos wrote:
morgen meine lieben……wahrscheinlich glaubt ihr dann auch an den weihnachtsmann…?
Ich glaube, der einzige, der hier an den Weihnachtsmann glaubt, bist du!!
Die Sponsoren, die das große Geld bringen, die haben einen fest kalkulierten Werbetat und die wollen Werbung mit ihrem Engagement machen. Und wie anders, als durch TV-Präsenz erreichen sie ein breites Publikum?? Und diese bundesweit Fernsepräsenz haben sie so gut wie aausschließlich mit der BBL.
Die meisten Sponsoren unterhalb der BBL gewinnt man durch ganz andere Gesichtspunkte. In erster Linie kommen solche Engagements durch geschäftliche Verbindungen und persönliche Bekanntschaften sowie good will zu stande. Teilweise auch, weil Entscheidungsträger ein Herz für Basketball haben oder weil von einigen das eine oder ander Kind selbst Basketball spielt.
Deine Vorstellung, dass Pro A oder Pro B Vereine der BBL einen Sponsor wegschnappen können, passt ins Reich der Fabeln
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Die Finanzierung der Auswärtsfahrten ist nun wirklich nicht das Problem. Vielmehr die Frage, ob das Zuschauerinteresse gehalten werden kann. Was, wenn z.B. für einen Club wie Langen Lokalderbys wegfallen? Sollte sich herausstellen, daß die Vereine Schwierigkeiten damit haben, die Etats zu stemmen, dann wird man wohl oder übel die Etatgrenzen nach unten nivellieren müssen.
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Ich würde das so nicht unterschreiben, dass die Finanzierung der AUswärtsfahrten nicht das Problem ist. Wir reden hier von Größenordnungen von 10-20000 EUR bei den Teams, die vielleicht 100-200000 Etat haben. D.h. eine Steigerung um 5-10% nur für Fahrt. Dazu gehe ich davon aus, dass SR-Kosten steigen werden. Zwei Achtergruppen (später vielleicht mal 12 Teams) mit Verzahnung nach der VOrrunde wären IMO deutlich besser gewesen
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On 2007-02-13 09:23, Chilli wrote:
Ich kann @sportfan voll und ganz zustimmen.
Die Pro B wird maximal 2 Jahre existieren, ich denke sogar nur ein Jahr.
Es ist für die unteren Vereine quasi unmöglich Sponsoren zu finden die die Auswärtsfahrten finanzieren.
Wenn interessiert das Spiel Ehingen-Schalke???Es sind doch die regionalen Derbys, die die Zuschauer sehen wollen. Die Pro B wird erstens finanziell für die Vereine unmöglich zu bewältigen und zweitens wesentlich unattraktiver als bisher!!!
Denke es wird sogar noch ein Zuschauerschwund eintreten!
Die Befürworter haben heute noch eine große Klappe und in zwei Jahren möchte keiner mehr wissen, was er gestern für einen Misst verzapft hat.…und genau so sieht’s aus!
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On 2007-02-13 09:39, Scoreman wrote:
@papa
das die pro a / pro b negativ für die entwicklung deutscher talente ist steht ausser frage. aber ich kann es nur immer wiederholen: die entscheidung für pro a / pro b und deutschlandweite pro b wurde von den VEREINEN getroffen und nicht von irgendwelchen mitgliedern die weit ab vom schuss sind (natürlich unter dem druck der BBL).ich verstehe nicht, warm die AG 2. Liga nicht genug arsch in der hose hatte zu sagen “na gut, dann spielen wir halt ne relegation” und ihre liga als die “wirkliche bundesliga” verkauft hat. denn eh facto gucke ich lieber 2. liga als 1 liga mit nur amis.
so sehe ich das ebenfalls. schaut man zB nach tübingen, spielen da nur gute einzelspieler, die im team nichts taugen. klar könenn die auch mal aufdrehen gegen teams wie alba oder so, aber ansonsten spielen solche teams mit den tausend amis eher mäßig. sie fühlen sich nicht dem team angehörig und kämpfen zB nicht für “IHR TEAM”… also ich finde, das niveau der BBL ist eher niedriger als in den vorigen jahren…
wozu will man die divA und die BBL enger aneinander heranführen? die 2. BL ist bereits stark wie noch nie und können sowieso fast mit den 1. Liga teams mithalten (s. Ulm jetzt in liga 1, oder chemnitz vs ulm usw).
wenn sie gleichstark wären, könnte man ja gleich eine einzige liga daraus machen.
zudem ist zB die 2.BL Süd dieses jahr doch so ausgeglichen und dabei gleichzeitig stark wie nie zuvor.
natürlich gibt es vor und nachteile, jedoch steht das was man gewinnt (evtl stärkere BBL teams auf internationalem niveau, was ich allerdings nicht denke = siehe oben!!) nicht im geringsten im verhältnis zu dem, was man verliert, nämlich eine DEUTSCHE liga mit DEUTSCHEN Spielern…was passiert in wenigen jahren?? wir haben momentan gute jugendspieler, nico simon, lucca staiger, marco buljevic und wie sie alle heißen in den vereinen. aber nicht mal die konnten bei internationalen jugendturnieren mit anderen ländern mithalten. man sieht es ja jetzt bereits, ohne einen Dirk Nowitzki wäre unsere Nationalmannschaft höchstens 3. klassig!!
und warum hatten dann verdammt noch mal nur, ich glaube es waren 2 vereine wenn ich mich richtig erinnere, 2 vereine also genug “eier” um sich zu wehren??
auch gegen die eingleisige ProB wehrte sich kaum jemand…
welche spieler kommen noch zu einem 3.klassigen verein? welche sponsoren bleiben sponsor, wenn ihr team auf einmal nur 3 liga spielt? wie soll man dann basketball auf hohem niveau finanzieren, wenn man zusätzlich unglaublichen aufwand hat um nach bremen zu fahren?? es wird und kann einfach nicht funktionieren.
ist mir unverständlich, wie man die idee der DivA/B und die eingleisigkeit der liga überhapt nur ÜBERLEGENSWERT finden kann.
aber anscheinend ist sich heutzutage jeder selbst der nächste.wie sollen überhaupt die DivA anwärter die DivA finanzieren? ohne eine sportliche verbesserung kriegen die auch nich großartig mehr sponsoren… das gleiche bei der DivB
bin mal gespannt, welche anwärter der jeweiligen liga tatsächlich die auflagen erfüllen können/werden/wollen und was in ein paar jahren mit der liga, den vereinen und dem deutschen Basketball, besonders unserer Nationalmannschaft passiert sein wird. ich sehe keine möglichkeit die verluste bei den entscheidungen über die 2 liga in irgendeiner weise zu kompensieren.
schöne grüße an die handballer, gottseidank spiele ich nicht nur basketball, sondern ebenfalls handball.
allerdings fände ich es als LEIDENSCHAFTLICHER basketballer extrem schade, wenn der basketball auch noch wegen der eigenen blödheit der verantwortlichen seinen status in deutschland verlieren würde…
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stimme dir vollkommen zu…
gebe dir aber einen tip, dass mit großer sicherheit einige pro b teams als farmer teams von bbl mannschaften versuchen werden diese klasse zu halten… erstens aus kostengründen, die wohl beste lösung und zweitens wegen dem spielerniveau. -
@ da_vi
Deinen Ausführungen bleibt eigentlich nicht sehr viel hinzuzufügen, weil du es mehr oder weniger auf den Punkt bringst, was die Probleme sind.
Der Größenwahn der Liga-Apparatschiks wird in einm Schuss enden, der böse nach hinten losgehen wird.
Ich bezweifle sehr stark, dass es in der Pro A überhaupt 16 Vereine geben wird, die die Forderungen nach Hallenkapazität von 1.800 Zuschauern, einem Parkettboden sowie einem Mindestetat von 400.000 Euro auf Dauer erfüllen können.
Bin mal gespannt, was die größenwahnsinnigen Zauberer der BBL und der AG 2. Liga dann für einen “Plan B” aus der Schublade zaubern werden, wenn die Pro A vielleicht dann einmal aus nicht mal zehn Vereinen bestehen wird.
Analog dazu kann es natürlich auch bei der Pro B passieren, dass gewisse Mindestanforderungen nur noch wenige Vereine erfüllen können.
So was würde ja auch automatisch fatale Folgen für die unteren Ligen nach sich ziehen, wenn von oben viele aufgrund der Probleme gezwungenermaßen nach unten drängen würden.
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Täusch Dich mal nicht, die 16 Vereine bekommst Du schon zusammen.
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On 2007-02-13 11:24, papadopoulos wrote:
stimme dir vollkommen zu…
gebe dir aber einen tip, dass mit großer sicherheit einige pro b teams als farmer teams von bbl mannschaften versuchen werden diese klasse zu halten… erstens aus kostengründen, die wohl beste lösung und zweitens wegen dem spielerniveau.Die Farmteams sind ja mehr oder weniger nur die Erfüllungsgehilfen der BBL. Guck dir nur mal das Beispiel Breitengüßbach an. Am letzten Spieltag verloren die doch ihr Spiel nur deshalb, weil Leistungsträger durch die Brose Baskets blockiert waren. Ein Einsatz von ungefähr 90 Sekunden bei den Brose Baskets von Sajmen Hauer kostete Breitengüßbach den wichtigen Sieg.
Wenn Clubs quasi gezwungen werden aus wirtschaftlichen Gründen Farmteam zu spielen, ist das eine sehr traurige Entwicklung und Aussicht. Wer will denn dann noch Heimspiele sehen, die unattraktiv sind, weil die Leistungsträger für den BBL Club spielen müssen und ihrem Team nicht helfen können??? Und wo ist dann das von dir erwähnte Spielerniveau???
Ganz zu schweigen von der horrenden Belastung von solchen Doppellizenzspielern.
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Da jetzt auch schon für die RL künftig gewisse Hallenstandards (300 Sitzplätze) gefordert (noch nicht beschlossen)werden, habe ich den Eindruck, dass sich der Basketball zu Tode bürokratisiert. Es wird für die ohnehin wenigen Mitstreiter im organisatorischen Bereich immer schwieriger, alles auf eine Reihe zu bringen. Geld muss mehr ins Drumherum gesteckt werden, als z.B. in eine sinnvolle Nachwuchsförderung. Aber klar, gebt Basketball einen pseudoprofessionellen Anstrich und schon rennen einem die Sponsoren die TÜre ein.
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@sirmichael
na endlich sprichst du dieses thema auch mit an, was ich auch gesagt habe, was ist, wenn zu viele teams nicht die pro b schaffen können bzw. wollen??? was passiert dann mit den unteren ligen, wo zum teil ja auch investitionen für spieler getätigt wurden über die saison hinweg für den aufstieg in liga 2??? deswegen war ja mein appell, bevor dann alle im april/mai dumm aus der wäsche gucken und merken, dass sie gar nicht nach oben können bzw. absteigen müssen sollte man nun mit allen mitteln eine schnellstmögliche regelung für diesen fall x haben. was wenn z.b. die 10 teams, die gegen die pro b gevotet haben freiwillig am ende der saison sagen, ok mit uns nicht! die steigen ab in die rl und die aufsteiger wollen wegen den vorraussetzungen nicht hoch, dann kommt doch ein immer größer werdender schneeball ins rollen, den dann die unteren ligen mit ihren teams ausbaden darf und dann kann es schnell passieren, dass teams die stolz waren in der insgesamt gesehenen jetzigen zeit in liga 4 waren plötzlich sich im neuen system in liga 6 oder tiefer befinden, weil von oben viel zu viele nach unten stoßen… also was nun?? wollen wir alle warten und auch nur sich selbst der nächste sein oder wollen wir gemeinsam diesen druck, den uns fiese geldgierige manager von der bbl aufgezwungen haben in einer form von streik zurückgeben??? meiner meinung nach, wenn jetzt nichts für die restlichen unteren ligen getan wird, werden wir wahrlich ein grauen erleben und womöglich das baldige ende vom basketball in deutschland… -
@ papadopoulos
Was glaubst du was das die Schergen der BBL interessiert wenn unten alles drunter und drüber geht. Die die haben ihren Traum von einer “deutschen NBA”. Sie wollen halt alles dem Ami nachmachen, aber es wird nicht klappen. Es entwickelt sich langsam in Deutschland zu einer richtigen Seuche, dass man den Ami immer mehr nachäffen muss. Traurig, traurig.
Die AG 2. Liga-Anführer sollen sich schon langsam mal überlegen, wie sie aus diesem sich bald anbahnenden Desaster wieder rauskommen wollen. Aber bitte dann nicht kneifen und nicht zurücktreten aus privaten Gründen
Wie sagte doch der Honnecker einmal?? “Wer vom Ami frisst, der stirbt” Dass er mit dieser Aussage gar nicht so unrecht hatte, zeigen uns weltweit nicht wenige negative Beispiele leider schon auf.
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ja aber glaubst du nicht, dass WIR GEMEINSAM mehr druck entwickeln können und dass wir dann auch zeigen, MIT UNS NICHT!!
ich bin der meinung ALLE sollten jetzt sich zusammentun und handeln. wir müssen geschlossenheit zeigen und je mehr leute dabei sind, umso mehr aufmerksamkeit wecken wir auch in der breiten öffentlichkeit und ich denke nur so, können wir schlimmeres für bzw. gegen unsere leidenschaft verhindern… -
Der DBB ist “wir gemeinsam”. und der konnte bisher nix erreichen
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@da_vi: leichter Protest aus Tübingen: das von dir beschriebene Phänomen hatten wir vor allem letztes Jahr, als wir hier nur Ego-Spieler hatten. Dieses Jahr haben wir eigentlich ein wirkliches Team, wo sich die einzelnen Spieler hier wohlfühlen und gerne für den Verein spielen.
Ansonsten geb ich dir aber recht… -
On 2007-02-13 11:35, FrankenBB wrote:
Da jetzt auch schon für die RL künftig gewisse Hallenstandards (300 Sitzplätze) gefordert (noch nicht beschlossen)werden, habe ich den Eindruck, dass sich der Basketball zu Tode bürokratisiert.Hab ich noch nicht von gehört, aber sollte DAS wirklich passieren, dann ist mit Basketball wirklich Schluss.
Wann werden eigentlich endlich mal wieder Entscheidungen für die aktiven Sportler getroffen, und nicht für Zuschauer, die eh gar nicht vorhanden sind?
Nennt die 1.BBL doch bitte endlich Deutsche NBA, ohne Absteiger und Dorfvereine, dann habt ihr, was ihr wollt. Da dort dann 95% Amerikaner, 2% Balten und 2% Jugos spielen, interessiert es uns eh nicht mehr, was passiert und ihr könnt Regeln erfinden, die euch in euren kühnsten Träumen nicht eingefallen sind. Ausschließlich 20.000er Hallen mit samtbezogenen Sitzen, Regenwald-Parkett, Ringen aus gebürstetem Edelstahl, Golfcarts für Schiedsrichter, Pommers Konterfei in jedem Mittelkreis, und und und.
Aber lasst verfickt nochmal den tatsächlich basketballinteressierten aktiven ihren Sport!
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ja weil er nicht ALLE vereine mit einbezogen hat…!
also in der rl, ol, ll usw. wurde kein vereinsangehöriger/verantwortlicher gefragt. man hat einfach nicht alle mittel genutzt, die einem zur verfügung stehen…
ich bin der festen meinung, dass wenn diese mittel eines streikes aller bzw. die größte mehrheit (ca. 60-70%) von vereine in den unteren ligen enormen druck auch auf die bbl ausgeübt hätte, da sie dann auch mit medienberichten und öffentlichen schelten hätte umgehen müssen und spätestens dann hätten diese geldgierigen macher einen halben rückzieher gemacht! und lieber spät als nie etwas wie dieses instrument nutzen, welches vorallem hier in deutschland machbar ist!!! -
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Jetzt muss man auch noch dem Ehinger @da_Vi zustimmen.
Aber wo er recht hat, hat er recht!Des weiteren denke ich, sollte die 2.Liga Nord und Süd in der momentanen Form beibehalten werden.
Das einzige was ich ändern würde ist das Einführen von Play-Offs! Das würde die Liga “noch” spannender machen und dadurch würden mehr Fans für den Basketball gwonnen werden.
Da wäre ich mir absolut sicher!Aber die ProB wird genau das Gegenteil bewirken. Kleine Vereine wie Nördlingen, Crailsheim und auch Ehingen, die Rahmen ihrer Möglichkeiten, tolle Arbeit abliefern werden durch diese Liga bestraft.
Da ändert es nichts, dass die Vereine das selbst mitentschieden haben!!! -
Da ja anscheinend jeder dagegen sein wird, bleibt nur noch die Möglichkeit sich zusammen mit den Pro B Teams - die dagegen gestimmt haben - an den Basketballverband seines Vertrauens zu wenden (DBB).
Dieser möge diese Entscheidung verhindern. Denn das die einstweilige Verfügung abgelehnt wurde bedeutet in keinem Fall, dass eine Klage keinen Erfolg haben würde.
Im Fall einer Klage kann Herr Pommer die Pro A und Pro B knicken, da es niemals zeitgerecht zu einer Entscheidung kommen würde (maximal zur übernächsten Saison).
Für sinnvoller würde ich es allerdings halten, sich zusammen zu setzen und eine Lösung zu finden die allen Parteien gerecht wird. Allerdings ist da das Problem, dass man es wohl nie jedem Recht machen kann.
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@-MO-
Ich verweise mal dahin
Klick mich
Modell A wäre doch genau richtig gewesen. Wenn man in diesem Modell jetzt noch in den Ligen Pro A, Pro B Nord, Pro B Süd, Play-Offs einführen würde, wäre das doch eine überschaubare spannende Sache.
Es würden Duelle z.B. zwischen Ehingen-Nördlingen entstehen, die in beiden Städten absolute Spannung und Bgeisterung auslösen würde.
So müßte man den Basketball auf Vordermann bringen und nicht mit so einem Idiotenmodell (Entschuldigung!!!) wie es beschlossen wurde.Und was absolute Grundvoraussetzung wäre, dass sowohl in Pro A und ProB (Nord/Süd) mindestens 8 Deutsche Spieler auf dem Spielberichtsbogen stehen müssen!!!
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On 2007-02-13 08:52, papadopoulos wrote:
aber glaubt ruhig dran und wahrscheinlich glaubt ihr dann auch an den weihnachtsmann…?Du begreifst es wirklich nicht, oder?
Deine sinnlosen Ausführungen mit “100.000 Euro in Vereine stecken”, offenbaren ja schon wieder dein absolutes Unwissen.
Unterhalb der BBL gibt es keinen einzigen Verein, der von einem einzelnen Sponsor auch nur annähernd diesen Betrag bekommt. Und JA, die meisten Sponsoren in der 2. Liga geben ihr Geld, unabhängig von der Präsenz in ganz Deutschland oder bloß halb Deutschland. Unabhängig davon ist unterklassiger Basketball in Deutschland wegen geringer Zuschauerzaheln, quasi nicht vorhandener TV-Präsenz, fehlenden internationalen Erfolgen, mangelnder Tradition usw. für Großsponsoren dermaßen uninteressant, dass die Zahlungswilligkeit jener Konzerne auch bei deutschlandweiter ProA/B nahezu gleichbleibend bei NULL bleibt.
Du kannst natürlich jetzt noch 100 mal gebetsmühlenartig deine Ansichten herunterpredigen - sie bleiben trotzdem falsch.Aber du hast ja jetzt schon unzählige Male, deine goldenen Weisheiten über effektive Sponsorengewinnung zum Besten gegeben. Wenn davon auch nur 10% in der Realität zutreffen würden, wärest du der geborene Topmanager und alle Verantwortlichen der BBL- und Zweitligaclubs müssten sich für ihre absolute Unfähigkeit ins Bodenlose schämen.
Sorry, aber so viel selbstüberzeugte Dummheit tut einfach nur noch weh - und irgendwann macht es auch keinen Spaß mehr, mit Narren zu diskutieren!
Mich würde wirklich mal interessieren, ob du noch ein kleiner naiver Schuljunge bist oder tatsächlich schon mit beiden Beinen fest im Berufsleben stehst. Sollte letzteres der Fall sein, müsstest du nach deinen Aussagen ja ein überaus erfolgreicher Geschäftsmann sein. Ach was rede ich - vermutlich bist du bereits ein hochbezahlter Topmanager von irgendeinem globalen Milliarden-Unternehmen. :lol: :lol: :lol:Wenn ich sowas lese, wie deine Vorhersagen in diversen BB-Foren wären allesamt eingetreten, dann lache ich mich tot. Welche spektakulären Vorhersagen hast du denn bitteschön getroffen? Und komme mir jetzt nicht mit Kirchheim - da wusste die ganze Liga bereits nach wenigen Spieltagen, dass es für die Knights sehr schwer wird und einige Spielerpositionen nur suboptimal besetzt wurden - aus welchen Gründen auch immer.
Auf den restlichen Unsinn möchte ich jetzt wirklich nicht mehr eingehen und deine Aussagen beweisen ja zu genüge, dass du weder eine Ahnung von wirtschaftlichen Abläufen, noch tiefere Einblicke in igendeinen halbwegs professionellen Basketballverein hast.
Aber schreib ruhig weiter. Lese irgendwelche Wörterbücher, um deine Aussagen halbwegs eloquent erscheinen zu lassen und rühme dich mit Prognosen, die schon lange vor dir überall bekannt waren.Ich werde jedenfalls nicht mehr auf dich eingehen und bin wahrlich froh, dass die Ablehnung der eingleisigen ProB unsere einzige Gemeinsamkeit ist.
Also schönes Leben noch papadopoulos! -
On 2007-02-13 11:58, SirMichael wrote:
@ papadopoulosWas glaubst du was das die Schergen der BBL interessiert wenn unten alles drunter und drüber geht. Die die haben ihren Traum von einer “deutschen NBA”. Sie wollen halt alles dem Ami nachmachen, aber es wird nicht klappen. Es entwickelt sich langsam in Deutschland zu einer richtigen Seuche, dass man den Ami immer mehr nachäffen muss. Traurig, traurig.
Die AG 2. Liga-Anführer sollen sich schon langsam mal überlegen, wie sie aus diesem sich bald anbahnenden Desaster wieder rauskommen wollen. Aber bitte dann nicht kneifen und nicht zurücktreten aus privaten Gründen
Wie sagte doch der Honnecker einmal?? “Wer vom Ami frisst, der stirbt” Dass er mit dieser Aussage gar nicht so unrecht hatte, zeigen uns weltweit nicht wenige negative Beispiele leider schon auf.
so falsch ist es sicher nicht, den amis nachzueifern. nur zäumen die jungs aus der BBL das pferd von hinten auf, denn die amis HABEN ihre AMERIKANISCHEN Talente, Förderungen, Spieler und auch untere professionelle basketballligen.
Wenn die BBL tatsächlich von einer “deutschen NBA” träumt, erreicht man das sicher nicht innerhalb von 2 jahren indem man die aus der NBA ausrangierten Amis in die BBL holt.
Das fängt bei einer professionellen jugendarbeit, bzw arbeit in den unteren ligen an, wodurch dann automatisch nach einigen jahren auch die BBL profitieren würde. so funktioniert die pyramide und nicht umgekehrt.
so wird auch was aufgebaut, was langjährig erfolg hat und nicht nur fassade ist. ich weiß einfach nicht, wie sowas passieren konnte…^^ sorry, aber is mir unerklärlich, denn das alles was gerade passiert wird ganz offensichtlich den basketball hierzulande zerstören und schaden. ich verstehs nicht.
wie gesagt, das ziel ist gut, aber der weg der eingeschlagen wird um dieses ziel zu erreichen ist leider der falsche…
@schlampino
weiß nicht wie euer team letztes jahr war, aber wenn ich euer team mit einem traditionsteam der 2 BL vergleiche ist da ein himmelweiter unterschied. aber sorry, ich wollte euer team jetzt nicht niedermachen -
@patte
vielen dank mein lieber gönner…diese zahl mit 100.000 euro von einem sponsor werden in der bbl erzielt! und jetzt nochmal zum mitschreiben, wenn es nach deiner sponsorenart (gönner) geht, dann juckt es doch den gönner des SPORTS sicherlich wenigstens ein bissle, ob er die 100.000 euro in einen verein aus der pro a/b investiert, der wohl schwieriger gute zahlende sponsoren an land zienen kann oder in ein bbl team, das leichter an solch eine summe kommt?? daraus folgt-der gönner gibt, weil er den SPORT unterstützen will UND gleichzeitig jemanden hilft, der es nötiger hat die 100.000 euro als einem bbl team! kapiche??
das war jetzt nach deinem sponsor-gönner-modell…nun mein modell, der aus der wirtschaft üblichen form von sponsoring.
ein unternehmen hat 100.000 euro für werbung, sponsoring zur verfügung. er muss seinen namen und seine produkte im freien markt vermarkten/verkaufen.
so jetzt kommt ein vertreter von einem bbl team und bietet ihm einen werbebanner bzw. einen druck auf dem trikot mit seinem namen und sagt, du bist deutschlandweit auf premiere zu sehen, WENN unser spiel gezeigt wird und du bist WENN ein bild mit unserem spieler, der das trikot mit dem aufdruck gezeigt wird in unserer regionalen zeitung zu sehen ist etc. etc. etc.
jetzt kommt ein geschäftsmann von einem team aus der pro b liga und bietet ihm an für die 100.000 euro namensrechte an ihn abzutreten, so dass überall, wo die mannschaft dann in deutschland spielt es z.b. heisst, bosch-ehingen hat… und das steht dann nicht nur in der regionalen zeitung, sondern wohl auch überall in anderen regionalen zeitungen in deutschland, wo die mannschaft dann spielt. klar auf premiere werden die nicht zu sehen sein, aber evtl. auf SWR3 oder BTV ein kurzer bericht mit namensnennung bosch-ehingen!
also zusammenfassend will ich dir folgendes klar machen, für die selbe summe bekommt der sponsor bei einem pro a bzw. pro b team mehr aufmerksamkeit in der öffentlichkeit und in medien als bei investition des geldes in ein bbl team.so und was meine persönliche berufliche situation angeht, so habe ich, ja ich gebe zu, mit beiden beinen fest stehend in meinem unternehmen das sagen und das erfolgreich, so, dass ich mich, wenn mich jemand nach sponsoring nochmals fragen würde ich mich nochmals für ein besseres angebot entscheiden würde und nochmals mein geld wohl in ein kleineres team investieren, wo ich dann öfters genannt werde und in medien erscheine. oder was glaubst du, was es kostet, bzw. wieviel die enbw zahlen musste, um die namensrechte an ludwigsburg zu bekommen???