Mainz Spielverderber!
-
Die Mainzer spielen eh nächste saison wieder Regio und da waren wir voriges jahr noch mit am lautesten als gäste !
Und das sogar am 1. April
-
Hi an alle ich war gestern auf´m spiel mainz-merlins und ich wollte euch fragen ob es bei euch auch so war wie bei uns.
1.Kaum aus dem bus raus kommt eine frau angelaufen und sagt: hier nicht trommeln ihr befindet euch auf´m katholischen gelände!
2.Die ordner schiken uns von einem platz zum nächsten weil wir da vielleicht zu laut sind und hier zu laut…!
3.Die ordner kommen mitten im spiel und sagen uns wir sind zu laut! Die nachbern von der halle beschweren sich!
4.Die ordner kommen wieder und drohen uns wenn wir nich LEISE trommeln kommt die polizei!
5.Wollten sie uns unsere trommeln wegnehmen und uns von der halle verweisen. Wenn wir nich aufhören unsere manschaft lautstark zu unterstützen!
6.Wir steigen in unseren bus ein da kommt eine alte frau und sagt:wir sind zu laut sie ruft gleich die polizei und warum läuft unser motor?
7.Wir stehen auf einer schmalen straße und warten bis das auto vor uns wendet da steigt der mann aus kommt zu uns und sagt: er ruft gleich die polizei wegen behinderung beim ausparken.
habt ihr sowas ähnliches auch erlebt?
ps. wir hatten 5 trommeln
-
On 2006-12-17 15:14, Mini-Fuzi-Wuzi wrote:
Hi an alle ich war gestern auf´m spiel mainz-merlins und ich wollte euch fragen ob es bei euch auch so war wie bei uns.1.Kaum aus dem bus raus kommt eine frau angelaufen und sagt: hier nicht trommeln ihr befindet euch auf´m katholischen gelände!
2.Die ordner schiken uns von einem platz zum nächsten weil wir da vielleicht zu laut sind und hier zu laut…!
3.Die ordner kommen mitten im spiel und sagen uns wir sind zu laut! Die nachbern von der halle beschweren sich!
4.Die ordner kommen wieder und drohen uns wenn wir nich LEISE trommeln kommt die polizei!
5.Wollten sie uns unsere trommeln wegnehmen und uns von der halle verweisen. Wenn wir nich aufhören unsere manschaft lautstark zu unterstützen!
6.Wir steigen in unseren bus ein da kommt eine alte frau und sagt:wir sind zu laut sie ruft gleich die polizei und warum läuft unser motor?
7.Wir stehen auf einer schmalen straße und warten bis das auto vor uns wendet da steigt der mann aus kommt zu uns und sagt: er ruft gleich die polizei wegen behinderung beim ausparken.
habt ihr sowas ähnliches auch erlebt?
ps. wir hatten 5 trommeln
Hört sich ja nicht gut an…
Unser erstes Auswärtsspiel in der Rückrunde ist in Mainz. Nach dem Bericht hier kann es ja äußerst heiter werden
-
das glaub ich auch :-))
-
das wird ein Spaß im neuen Jar
-
Ihr Glückspilze. Bei euch haben sie sich ja nur beschwert. Auf uns wollten sie letztes Jahr in der Aufstiegsrunde losgehen ;-)!
-
Ich sag nur unterschtützt eure manschaft wie immer last euch von denen nicht unterdrücken
wir haben es auch nicht zugelassen!gab das schon mal das die fan´s rausgeworfen wurden weil sie zu laut waren?
-
ich sehe schon ellenlange threadseiten der mainzer anhängerschaft
ach halt, mainz hat doch gar keien fans
-
On 2006-12-17 15:30, Dio wrote:
ach halt, mainz hat doch gar keien fansdoch ein paar kinder haben dann “kochtöpfe”
geholt um mainz anzufeuernblöd war nur das sie mit unseren support´s ihre manschaft angefeuert haben im gleichen takt
-
On 2006-12-17 15:24, M4d wrote:
Ihr Glückspilze. Bei euch haben sie sich ja nur beschwert. Auf uns wollten sie letztes Jahr in der Aufstiegsrunde losgehen ;-)!Naja ob sie auf uns alle losgehen wollten bleibt dahingestellt.
Sie wollten auf einen losgehen, zumindest in der Halle.Bei und hat so ein alter Mann uns provozierne wollen, dann sind glei 2 weitere jünger gekommen und haben einen auf starken gemacht.
-
also wir durften beim spiel in der aufstiegsrunde sogar “nicht hüpfen!!!”
als wir alle auf der stelle gehüpft sind und die alte tribüne unter uns ein bisschen geknarrt und gestöhnt hat, ist tatsächlich einer mehrmals angekommen, und wollte uns das hüpfen verbieten!!!
-
Unser erstes Spiel next Year is in Mainz
Da aber bei uns eh keine/kaum Fans mitfahren, und die wenige die die Fahrt antreten keine Stimmung amchen wird es bei uns keine Probleme geben 
-
On 2006-12-17 16:42, TKestel wrote:
Unser erstes Spiel next Year is in Mainz
Da aber bei uns eh keine/kaum Fans mitfahren, und die wenige die die Fahrt antreten keine Stimmung amchen wird es bei uns keine Probleme geben Und wenn du den motor laufen lässt?
Dann kommt doch die polizei!!! -
On 2006-12-17 16:53, Mini-Fuzi-Wuzi wrote:
Und wenn du den motor laufen lässt?
Dann kommt doch die polizei!!!Dann fahrn wir mitn Fahrrad, oder stört der Dynamo???
-
On 2006-12-17 15:14, Mini-Fuzi-Wuzi wrote:
Hi an alle ich war gestern auf´m spiel mainz-merlins und ich wollte euch fragen ob es bei euch auch so war wie bei uns.1.Kaum aus dem bus raus kommt eine frau angelaufen und sagt: hier nicht trommeln ihr befindet euch auf´m katholischen gelände!
2.Die ordner schiken uns von einem platz zum nächsten weil wir da vielleicht zu laut sind und hier zu laut…!
3.Die ordner kommen mitten im spiel und sagen uns wir sind zu laut! Die nachbern von der halle beschweren sich!
4.Die ordner kommen wieder und drohen uns wenn wir nich LEISE trommeln kommt die polizei!
5.Wollten sie uns unsere trommeln wegnehmen und uns von der halle verweisen. Wenn wir nich aufhören unsere manschaft lautstark zu unterstützen!
6.Wir steigen in unseren bus ein da kommt eine alte frau und sagt:wir sind zu laut sie ruft gleich die polizei und warum läuft unser motor?
7.Wir stehen auf einer schmalen straße und warten bis das auto vor uns wendet da steigt der mann aus kommt zu uns und sagt: er ruft gleich die polizei wegen behinderung beim ausparken.
habt ihr sowas ähnliches auch erlebt?
ps. wir hatten 5 trommeln
das kann ich doch logger toppen:
wir mussten im letzten Auswärtsspiel dort unsere Eintracht-Trikots ausziehen, sonst hätten sie uns nicht ins Stadion gelassen! Das war das mit Abstand Lächerlichste, was ich in mittlerweile über 2 Jahrzehnten Fandasein erlebt habe.
Wenn man die paar Tage terminlich festgelegte und angeordnete Fröhlichkeit und Kamellenwerfen abzieht, dann ist in Mainz nicht viel mit Spass haben. Da ich zudem 2,5 Jahre dort gewohnt habe, kann ich mit Fug und Recht sagen, dass im Duden unter “Spießertum” ein Bild der Stadt Mainz abgebildet sein dürfte.
Da muss man sich dann als Auswärtsfan mit abfinden. AM liebsten würden die an der Stadtgrenze schon alle abweisen.
-
On 2006-12-17 16:53, Mini-Fuzi-Wuzi wrote:
Und wenn du den motor laufen lässt?
Dann kommt doch die polizei!!!Naja, kommt wohl drauf an wie lange. Das geht dann eventuell auch schon als Umweltverschmutzung durch.
Früh morgens beim Eis kratzen sein Auto warm laufen lassen fällt da wohl in ähnliche Kategorien, im Blick auf Ruhestörung.
-
Wer hat denn eigentlich nun gewonnen ? Laut SD hat Mainz gewonnen, laut Merlins Homepage hat Crailsheim gewonnen, wat denn nun ???
-
crailsheim hat gewonnen
-
Mensch habt ihr lange gebraucht, ich dachte schon ihr beschwert euch gar nicht mehr.
Dabei habt ihr vollkommen recht. Wir sind inkompetente ignorante Spießgesellen in Mainz. Ach, und geizig sind wir auch noch ! Wieso haben wir den Nachbarn der Halle, die in ca. 10 - 15 m Abstand ihre Häuser haben nicht schon längst dieselben abgekauft.
Oder vielleicht hätten wir besser die Polizei bestechen sollen, die einer der Nachbarn vor kurzem gerufen hatte, weil ihm das Getrommel zu laut war.
Naiv sind wir auch noch, weil wir glauben mit Fans der Gastmannschaft reden zu können. Könnte ja sein, dass einer unsere Situation kapiert und darauf gar Rücksicht nimmt. Und natürlich ist es vollkommen in Ordnung die Mannschaft auch noch nach dem Spiel durch lautes Getrommel zu motivieren. Das muss unbedingt sein, besonders da sie längst in der Kabine ist. Vielleicht ziehen sie sich ja dann schneller um. Und es hilft uns natürlich auch ungemein in der Diskussion mit den Betroffenenen. Vielleicht gewöhnen Sie sich ja so daran.
Oder sollte das gar eine Strafe, gewesen sein weil wir unsere Nachbarn nicht im Griff haben. Die sind aber auch engstirnig. Wohnen einfach da wo unter der Woche eine große Schule ist und freuen sich nicht darüber, dass auch noch am Wochenende was bei ihnen los ist. Es sind doch nur lächerliche 29-30 Bundesligaspiele in 8 Monaten, plus Pokalspiele (ja, wir haben noch eine Erstliga Damenmannschaft). Und alle Gästefans glauben, sie wären die Einzigen, die jemals hier laut waren. Und Rücksicht muss ja nur zu Hause sein.
Kapiert ihr es nicht, wir sind doch am meisten dadurch eingeschränkt. Nämlich bei jedem Heimspiel.
Wenn wir wirklich so aggressiv und brutal und gewalttätig wären dann wäre dieser Schwachkopf, der sich auch noch toll fand als er nach dem Spiel weitergetrommelt hat, der Kandidat Nummer 1a gewesen. Was ist passiert ? Nichts. Dummheit kann man nämlich nicht rausprügeln. Aber war da nicht was los mit Crailsheimer Fans in Langen …
Ich kam übrigens zu spät zum Spiel am Samstag und habe schon von der Straße aus die Trommeln sehr deutlich gehört, lauter als sonst. Und die ältere Dame die sich beschwert hat habe ich auch sehr deutlich gehört, sie kam direkt hinter mir durch die Tür.
So und nun schießt euch auf uns ein. Wir haben nämlich nur Nachbarn um die Gästefans zu ärgern. Vielleicht ziehe ich ja auch bald dahin, kann’s kaum noch erwarten.
-
Ruhig bleiben, nächste Saison gibts keinen lärmenden Zweitligafans mehr bei euren Herrenspielen!!
-
Jetzt stell es halt so hin, dass in Mainz die Stimmung der Heimfans nur durch die umliegenden Nachbarn limitiert wird… DAS glaubt euch niemand, der schonmal da war. Ein leiseres Publikum gibt es nicht. Und das dann jede Woche der Heimvorteil aufs Neue von 20 Auswärtsfans geraubt wird ist frustrierend, das kann ich mir schon vorstellen…
-
On 2006-12-17 15:14, Mini-Fuzi-Wuzi wrote:
Hi an alle ich war gestern auf´m spiel mainz-merlins und ich wollte euch fragen ob es bei euch auch so war wie bei uns.1.Kaum aus dem bus raus kommt eine frau angelaufen und sagt: hier nicht trommeln ihr befindet euch auf´m katholischen gelände!
2.Die ordner schiken uns von einem platz zum nächsten weil wir da vielleicht zu laut sind und hier zu laut…!
3.Die ordner kommen mitten im spiel und sagen uns wir sind zu laut! Die nachbern von der halle beschweren sich!
4.Die ordner kommen wieder und drohen uns wenn wir nich LEISE trommeln kommt die polizei!
5.Wollten sie uns unsere trommeln wegnehmen und uns von der halle verweisen. Wenn wir nich aufhören unsere manschaft lautstark zu unterstützen!
6.Wir steigen in unseren bus ein da kommt eine alte frau und sagt:wir sind zu laut sie ruft gleich die polizei und warum läuft unser motor?
7.Wir stehen auf einer schmalen straße und warten bis das auto vor uns wendet da steigt der mann aus kommt zu uns und sagt: er ruft gleich die polizei wegen behinderung beim ausparken.
habt ihr sowas ähnliches auch erlebt?
ps. wir hatten 5 trommeln
Sicher,daß ihr in Mainz und nicht in Berlin wart?
Hat sich das wirklich so zugetragen? Ist schon ziemlich unverschämt,was da passierte.Vor allem, daß Euch in der Halle verboten wird zu trommeln.
-
@Rpunkt
also wir feiern unsere manschaft auch nach dem spiel wo soll da jetzt ein problem sein.und warum sollen wir 50% trommeln wen mainz 100% spielt?
wir hätten ja zum trainer sagen können wenn mainz 50% spielt dann würden wir auch nur 45% trommeln?
die nachbern sind selber schuld wenn sie sich da eine wohnung kaufen muss man ihnen sagen das hier veranstalltungen sind und sie müssen mit lauten fan´s rechnen.
rücksicht haben wir genommen normalerweise feiern wir unsere manschaft noch draußen
das taten wir in mainz nicht!und das waren nicht mal 100% wenn du 100% hören willst dann musst du uns zuhause besuchen
kannst ja mal die anderen fragen wie es bei uns im hexenkessel abgeht da macht basketball richtig spaß
in mainz konnte ich mich über den sieg gar nicht so richtig freuen weil mir die laune schon von euren polizei-drohungen vergangen ist
ps. keine macht den ALTEN!!!
-
On 2006-12-17 18:57, tomstar wrote:
Jetzt stell es halt so hin, dass in Mainz die Stimmung der Heimfans nur durch die umliegenden Nachbarn limitiert wird… DAS glaubt euch niemand, der schonmal da war. Ein leiseres Publikum gibt es nicht. Und das dann jede Woche der Heimvorteil aufs Neue von 20 Auswärtsfans geraubt wird ist frustrierend, das kann ich mir schon vorstellen…also wenn ihr schon mit min. 250 mann nichts gegen 20 mitgereisten-fan´s anrichen könnt dann tut ihr mir echt leid!
-
Sind die Argumente so schwer zu verstehen? Klar ist das blöd, aber man kann doch wenigstens verstehen, wie man dazu kommt.
So, und dann noch zu Deinem “selbst schuld wenn man da wohnt”-Argument. Das regt mich ja mal richtig auf.
Man stelle sich vor, da hat die Oma vielleicht schon gewohnt, bevor Du überhaupt an Basketball gedacht hast. Man stelle sich vor, wer sich keine bessere Wohnlage leisten kann, hat dennoch ein paar Grundrechte. Man stelle sich vor, da muss am nächsten Morgen einer Deinen Müll wegfahren, Deine Brötchen backen, Deinen Wohlstand versorgen. Und den Leuten versucht der Veranstalter wohl so weit wie möglich entgegen zu kommen. Das kann man als Auswärtsfan schade finden, das kann man äußern, das kann einem die gute Laune verderben. Das kann man mit minimalem Aufwand an Verstand aber auch nachvollziehen.
PS: Keine Macht den Doofen.
-
On 2006-12-17 18:57, Eiffeltower wrote:
Sicher,daß ihr in Mainz und nicht in Berlin wart?
Hat sich das wirklich so zugetragen? Ist schon ziemlich unverschämt,was da passierte.Vor allem, daß Euch in der Halle verboten wird zu trommeln.
ich hab 20 fan´s die das auch bestätigen können!
-
On 2006-12-17 19:17, guwac wrote:
@mini-fuzi-wuzi:Sind die Argumente so schwer zu verstehen? Klar ist das blöd, aber man kann doch wenigstens verstehen, wie man dazu kommt.
So, und dann noch zu Deinem “selbst schuld wenn man da wohnt”-Argument. Das regt mich ja mal richtig auf.
Man stelle sich vor, da hat die Oma vielleicht schon gewohnt, bevor Du überhaupt an Basketball gedacht hast. Man stelle sich vor, wer sich keine bessere Wohnlage leisten kann, hat dennoch ein paar Grundrechte. Man stelle sich vor, da muss am nächsten Morgen einer Deinen Müll wegfahren, Deine Brötchen backen, Deinen Wohlstand versorgen. Und den Leuten versucht der Veranstalter wohl so weit wie möglich entgegen zu kommen. Das kann man als Auswärtsfan schade finden, das kann man äußern, das kann einem die gute Laune verderben. Das kann man mit minimalem Aufwand an Verstand aber auch nachvollziehen.
PS: Keine Macht den Doofen.
man kann auch eine lärmschutzwand aufstellen!
ps. keine macht den proleten
pps. natürlich seh ichs ein ich wollt mich nur verteidigen und meine meinung äußern
-
das is ja herrlich…sowas hab ich auch noch nich gehört…doch mir wurde erzählt, das bei bayern münchen in der halle komplett trommelverbot war/ist
komisch ist, als wir letztes jahr zum aufstiegsfinale der ChemCats in mainz waren wurden wir nicht gestört…standen und klatschten die ganze zeit, hatten ne menge trötten dabei und auch einige trommeln!
das wird echt lustig, wenn wir dann dort ankommen…ich befürchte schlimmes…ich pack baldrian für alle ein
-
In Ludwigsburg vor 2 Jahren wurde auch die Polizei von den Nachbarn der Rundsporthalle gerufen. Giessen hat gerade den Einzug in die Playoffs geschaft und diesen ordentlich bis zur Abfahrt des Mannschaftsbusses gefeiert. War wohl auch etwas zu laut für die älteren Herren und Damen in unmittelbater Nähe.
-
Als wir vor ein paar Wochen dort waren, gabs eigentlich keine Probleme. Wir konnten zwar nicht gleich in die Halle rein, aber was solls…
Innendrin durften wir uns auf der Tribüne die Plätze aussuchen. Am Schluss gab es dann noch Trommelweise
Popcorn geschenkt…Und obwohl wir mit Konfettishootern und dergleichen eine Sauerei ohne ende hinterlassen hatten, haben sich die Mainzer Ordner trotzdem mit uns fotografieren lassen und dankten für die gute Stimmung…
Und aus Rücksicht auf die Nachbarn haben wir aufgrund der Bitte von den Gastgebern auf die üblichen Praktiken außerhalb der Halle verzichtet. Man hat ja schließlich Manieren…
-
Mini-Fuzi-Wuzi wrote: 17.12.2006 / 19:08
ps. keine macht den ALTEN!!!wenn du kein Maxi-Fuzi-Wuzi werden willst, darfst du nicht versäumen, dich jung zu erschießen!
-
On 2006-12-17 20:49, press_break wrote:
wenn du kein Maxi-Fuzi-Wuzi werden willst, darfst du nicht versäumen, dich jung zu erschießen!
basketball hält einen jung
-
Ich hätte eine andere Idee, die Mainzer Spieler binden sich einen Arm auf den Rücken, weil du nicht 100 % trommeln darfst, oder halten sich ein Auge zu.
Es gibt bestimmt noch viele kreative Ideen
Jezt hab ich’s, Mainz spielt nur jedes zweite Viertel mit….
Von mir aus kannst Du trommeln soviel du willst. Mir ist es auch lieber wenn was in der Halle los ist. Und soweit ich das mitbekommen habe hat man bisher immer nur versucht die Lautstärke zu drosseln, wenn sich die Nachbarn beschweren. Glücklicherweise passiert das nicht bei jedem Spiel. Zum Beispiel beim Damenspiel gegen Chemnitz hatte sich keiner beschwert.
Dies ist auch definitiv nicht der Grund warum wir keine tolle Fankultur haben. Das hat nun wirklich andere Gründe, die nicht in diesen thread gehören.
Dass es mit ein bisschen gegenseitiger Rücksicht auch anders gehen kann, hat T-Rex eindrucksvoll beschrieben.
@m4d und watcher1
Ich war bei diesem Spiel auch in der Halle. Meiner Erinnerung nach hat euch ein Idiot aus Mainz provoziert und dummerweise haben sich zwei Kirchheimer allzu gerne provozieren lassen. Danach kamen Ordner die für Ruhe gesorgt haben und sich dazwischen gesetzt haben. Den Idioten habe ich diese Saison nicht mehr in der Halle gesehen.Zusammengefasst:
1. Wir haben nun mal Nachbarn und die meisten waren in der Tat schon vor der Schule da. Bei einigen von denen liegen eben mittlerweile die Nerven blank.
Vor einigen Jahren in unserer letzten Zweitligasaison kam im Spiel gegen Langen tatsächlich die Polizei in die Halle und hat mit Spielabbruch gedroht.
2. Auch wir haben lieber eine volle Halle mit Stimmung, und seien es “nur” die Gästefans. Und solange sich kein Nachbar beschwert wird das auch sehr gerne gesehen. Nur muss auch klar sein, wenn sich einer beschwert, muss einfach gehandelt werden. Das ist leider nicht nur eine Frage von Respekt und Anstand (mach dir keine Sorge Mini-Fuzi-Wuzi, das kommt häufig mit dem Alter, dann muss man nicht mehr rauslaufen um telefonisch nach der Rechtslage zu fragen).
3. Wir hätten noch lieber laute Heimfans, aber was nicht ist…
4. Ob nächstes Jahr noch Zweitligafans in Mainz aufschlagen, werden wir ja am Ende der Saison sehen. Aber sooo weit ist der Nichtabstiegsplatz ja noch nicht weg.
5. Kinders, hier geht es um Basketball, den geilsten Mannschaftssport den ich kenne. Aber eben immer noch um Sport. Nun haltet mal den Ball flach.
6. Damit ist aus meiner Sicht das Thema mehr als ausreichend diskutiert. Von mir aus könnt ihr alleine weitermachen.
-
Die beste Gegenwehr ist, dass man das Trommeln, Reden oder Bewegen den MAinzer Fans beim Auswärtsspiel (von mainz) verbietet! – Die nachbarn sind gestört worden! BITTE HÖRT AUF!
UND IN MAINZ FEIERT MAN NOCH KARNEVAL!
DAS IST JA LÄCHERLICH
-
komisch, dass mainz NICHT die einzige mannschaft is, deren halle in einem wohngebiet steht….
und gibts beim rest probleme?
-
also dann güsbach, chemnitz,jena,……
alle die noch in mainz spielen müssen
macht doch bitte party für die mainzer in der halle
und natürlich auch rücksicht nehmen für die älteren mainzer außerhalb der halle
-
In Rhöndorf müssen Zweitligaspiele spätestens um 18 (?) Uhr beginnen. Das haben vor einigen Jahren Anwohner so erzwungen.
-
Bevor die BBL mehr Sendezeit im TV haben, sollte man erst mal diese Probleme in den Griff bekommen. Kann die Anwohner ja verstehen aber die Polizei kann doch kein Spiel der 2. Basketball Bundesliga abbrechen weil es zu laut ist. Sowas gibt es auch nur in Deutschland.
-
Also ich fands in Mainz eigentlich auch ganz nett….bis auf das verschlossene Tor bei dem der Bus davor stand gibts nichts zu meckern…
Das einzige was mich an der Halle und an Mainz gestört hat waren 1.das Kampfgericht und 2. die Toiletten…
Wo waren bei uns eigentlich die CheerleaderAber das Popcorn war echt lecker
-
Das die Halle mitten in einem Wohngebiet liegt haben wir bei unserem Spiel auch leider erfahren müssen. Auf der Homepage war irgendein Firmenparkplatz ausgewiesen aber die Schranken des Parkplatzes waren unten, und die orientierung fiel schon etwas schwer. Dass die Nachbarn dann nicht froh sind wenn in verkehrsberuhigten Zonen 100 Autos hoch und runterfahren und nen parkplatz suchen kann ich nachvollziehen.
Was die Lärmbelästigung angeht scheint der Vorstand des Vereins wohl zu schlafen. Es gibt ganz klare richtlinien wieviel Dezibel zu welchen Uhrzeiten erlaubt sind.
Und wenn in der Halle noch so die Post abgeht kann ich mir nicht vorstellen dass diese ausserhalb überschritten werden.
Da muss halt mal ein Gutachter her und dann ist das gleich geregelt, da kann die Polizei auf und ab spazieren.Aber noch besser ist es: Man lädt die ganze Nachbarschaft (oder die Kinder deren) zum Spiel ein. Einfach mal 200 Freikarten und nen Biergutschein raushauen. Und schon ist ruhe)
Grüße aus Kaiserslautern
