Zusammenlegung der Regionalligen Südwest/Süd und Südwest/Nord
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Leute, es geht um das Niveau der Spiele.
Ist doch echt armselig, was da teilweise Regionnaliga spielen darf im BBW. Ich denke, dass es für alle Spieler, Trainer und auch letztendlich für die Vereine besser ist, sich auf einem guten Niveau zu duellieren. So macht Basketball doch überhaupt erst Spaß. Da sollte man auch die weiteren Fahrtstrecken in Kauf nehmen. -
Was haben den die Fahrwege mit den Niveau zu tun ?
Unsere Teams aus Hessen fahren in der Regio Südwest-Nord bisher nur zu 2 spielen sehr weit ( nach Trier , Saarlouis ) alle anderen spiele sind halbe strecken etwa 80 - 170 km ! Und die paar spiele die vor der Haustür sind .Ich finde das reicht vollkommen . Wir hatten vorige Saison ein Auswärtsspiel bei den Royal um 20:30 wer plant den so ein scheiß , man fährt ja schon 3 Stunden !
Vielleicht sollten die Spieler ihren Beruf aufgeben und Montag lieber ausschlafen !
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@Duplu
Du hast natürlich recht, dass ein Spiel um 20.30 anfängt ist sehr dämlich ist, aber das liegt ja an den Vereinen. Solche Zeiten sind im BBW gar nicht erlaubt. Das letzte Spiel muss Sonntags um 17.30 beginnen, alles andere ist ja unzumutbar. So eine Regelung müsste es dann für die neue 1.RL auch geben, sonst müssten einige Spieler/Trainer tatsächlich Urlaub nehmen oder Kündigen.
Und das das Niveau steigt sollte eigentlich so sein, immerhin gibt es mehr Auswahl, also hoffentlich auch stärkere Teams. Das wird vielleicht im ersten Jahr noch nicht so sein, aber in den Folgejahren, wenn die Teams auf und absteigen, dann sollte sich die Liga bereinigen und es kommt zu echten Knallern. -
Ich würde den Vorschlag machen, dass die Spiele, bei denen Distanzen von mehr als 200 Km zu fahren sind, alle Samstags sein müssen und ansonsten eine späteste Anwurfzeit von 17.00 oder maximal 17.30 Uhr angesetzt werden muss. So ist es für die Spieler auch möglich mal auszuschlafen, anstatt Montags müde zur Schule oder Arbeit zu gehen.
Wenn man aber erst 3 Stunden oder vielleicht sogar noch etwas länger mit Stau etc. fahren muss und dann Sonntags um 18.00 Uhr spielt, sind die Spieler frühestens um halb 12 zuhause. Ich denke, dass das auch dazu führt, dass sich einige Spieler überlegen werden, ob sie dann noch Regionalliga oder doch lieber nur Oberliga spielen wollen.
Es sind schließlich doch größtenteils nur Amateure, die spielen und die noch einer “normalen” Tätigkeit nachgehen müssen, um über die Runden zu kommen.Gruß
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Ich würde erstmal abwarten, bevor ich mir über das Niveau und die Anfangszeiten der Spiele Gedanken machen würde.
Es ist noch überhaupt nicht klar, in welcher Form die Regionalliga nächstes Jahr laufen wird.
Hängt alles daran, was aus der ProB Geschichte wird.Das “Tolle” daran ist, dass alle Teams vom unteren Mittelfeld der 2. Liga bis zum Kreisligisten (also circa 95% aller Vereine in Deutschland) im Moment überhaupt keine Ahnung haben, in welcher Liga sie nächstes Jahr spielen werden.
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@Peter Pan: Ich bin nicht allwissend über den Speyerer Basketball, aber ich kenne die Verantwortlichen. Wenn die sagen: “Bei uns geht nix mit Geld”, dann glaube ich denen das.
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@froggy_2k: klär mich doch mal auf: was ist die “ProB Geschichte” und was hat sie für Auswirkungen auf die neue 1. RL Süd-West? Geht es um eine B-Division der 2. Bundesliga und ist die noch unklar? Kann es sein, dass durch die Neuordnung der 2. Bundesliga sportlich keine Vereine in die 1. Regionalliga absteigen würden? Wird die neue 1. Regionalliga eine 14er Liga?
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Sicher ist im Moment nur: Nächstes Jahr gibt es eine BBL. Und (auf massiven Druck der BBL) soll es eine eine ProA geben, also eine deutschlandweite eingleisige 2. Liga mit 16 Teams! Für die gibt es ab 2009 Mindestanforderungen bezüglich des Umfeldes. Grob gesagt spielen jeweils die ersten 8 der 2.Liga Nord und Süd nächstes Jahr in dieser Liga.
Was darunter passiert ist momentan völlig offen.
Eigentlich sollte eine Liga namens ProB eingeschoben werden, die praktisch sehr ähnlich zur jetztigen 2.Liga wäre. Je nachdem ob sie deutschlandweit (kompletter Schwachsinn!) oder zweigeteilt wäre gäbe es entweder keinerlei Veränderung für die RL oder eine massive, da bei 2 ProBLigen Nord/Süd dort ja viele Plätze zu besetzen wären!Zu deinen Fragen:
Die ProB (und evtl auch die ProA) ist unklar, weil es bisher im Gegensatz zur ProA keinerlei konkrete Ausschreibung gibt. Dazu kommt noch, dass der DBB gegen die Teilung der 2.Liga Klage erhoben hat!Absteiger aus der 2.Liga in die RL gibt es auf jeden Fall. Nur könnte es sein, dass die ProB nachher so verzweifelt Mitglieder sucht, dass die Absteiger doch drinbleiben dürfen (ähnlich wie dieses Jahr Kickz und Kirchheim doch aufsteigen durften).
Die neue 1. Regio dürfte wohl, soweit ich weiss, eine 14er Liga werden. Dazu gabs hier auch schonmal irgendwo ne Info.
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Froggy_2k kennt sich sehr gut aus, wirklich gut Froggy. Hinzuzufügen ist noch, dass ja bekanntlich der DBB gegen die ganze ProA und ProB Geschichte voll dagegen ist und geklagt hat und sogar kurz vor Weihnachten vor Gericht Recht bekam und eine einstweilige Verfügung erreicht hat. Jedoch nach ganz neuen Beschlüssen, soll die einstweilige Verfügung wieder entzogen worden sein und Stand jetzt, dass es wohl doch sehr wahrscheinlich ist, dass es für die jetzige 2. Liga eine ProA und ProB geben wird.
Beim Modell ProB ist es jetzt mal vorrübergehend ANGEDACHT, dass die ProB wohl zweigleisig fahren wird (Nord & Süd geteilt) und zunächst mal nur eine sogenannte Vorrunde innerhalb der jeweiligen ProB-Gruppen gespielt werden soll. Dann qualifiziert sich eine bestimmte Anzahl der Mannschaften von den jeweiligen ProB Ligen (Nord+Süd) und spielen dann zusammen (ProB Nord+Süd) eingleisig in einer Art Playoff bzw. Zwischenrunde+Playoff die Aufsteiger für die ProA aus. Das ist mal angedacht, aber noch lange nicht in trockenen Tüchern.
So grob ist es STAND HEUTE mal angedacht, aber ich bin mir sicher, da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen und es wird sich sicherlich noch Einiges ändern und konkretisieren.Der Unterschied zwischen ProA und ProB sind neben der sportlichen Qualifikation, ganz besonders die bestimmten festgelegten Voraussetzungen des Umfeldes (Halle, Mindestplätze für Zuschauer, Parkettboden etc…), der Mindestetat und dir Wirtschaftlichkeit des Clubs! Bei ProA sind die Voraussetzungen ziemlich hoch gesteckt und damit soll erreicht werden, dass der Sprung von 2. Liga ProA in die BBL sportlich und finanziell nicht mehr so groß wie bisher werden soll. - So wie ich mal hörte soll es sich da um eine Zahl von 400.000 Euro Mindestetat für eine überhaupt mögliche Teilnahme an der ProA gehen, wobei das wohl noch nicht sofort für das 1. Jahr gelten soll. Das ist meiner Meinung nach für eine 2. Ligamannschaft sehr heftig und wird doch für viele sehr schwer zu erreichen sein. Nichts desto trotz, es ist noch nichts sicher, alles noch in Planung und in Verhandlungen. Wir müssen abwarten was kommt. Bin mal gespannt was die Herren da oben so entscheiden werden…
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also eine PRO-B bundesweit von anfang an ist wahnsinn. da könnten einige teams zu auswärtsfahrten nur mit der halben mannschaft fahren. denn diejenigen spieler, die “nebenher” berufstätig sind, können halt leider nicht zum beispiel von konstanz nach flensburg fahren, wenn das spiel am sonntag nachmittag stattfindet. völlig illusorisch.
strategisch bester ausgangspunkt für teams der PRO-B ist die mitte von deutschland. die teams am rande der republik haben ein vielfaches der fahrt- und übernachtungskosten (übernachtungskosten in der dritten liga!!! das muss man sich mal auf der zunge zergehen lassen…).
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@SZ, Du weisst auch ne Menge
Ich hab die ganzen vermutlichen Eckpunkte der ProA mal weggelassen, weil es hier ja um die Regio geht und keiner der das liest nächstes Jahr etwas mit der ProA zu tun haben wird!Und ich denke um die bundesweite ProB müssen wir uns keine Sorgen machen. So blöd, dass sie dieses offensichtliche Riesenproblem der grossen Strecken übersehen könnten sind selbst die Basketballfunktionäre nicht!
Wenn man SZs Post liest hat man die wahrscheinlichste Lösung: jeweils eine Nord/Süd ProB, in der dann die Playoffs bundesweit laufen. Das würde grade noch so Sinn machen!
Playoffs gegen den Abstieg bundesweit durchzuführen wär allerdings bescheuert!!Im Moment bleibt allen Beteiligten nichts übrig ausser zu warten. So übel das für viele sein mag …
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@ froggy_2k
aber was tun die teams, die sich nicht für die playoffs für den aufstieg in die pro-a qualifiziert haben? ist für die die saison nach 14 spielen beendet? das wäre ja wohl die schlechteste lösung. wobei ich mich bei all den neuen konstellationen gar nicht entscheiden kann, was davon die am meisten schlechte ist…
alles bullshit, was die da oben planen, finde ich. es sollte alles so bleiben, wie es ist! meine meinung. -
@pizza:
Das lustigste bei der ganzen Sache ist ja, dass man bei der zweigleisigen ProB jeweils wieder unbedingt 12 bzw. 16 Mannschaften haben will. Eine ProB mit jeweils nur 7-8 Mannschaften will man ja nicht. Nur, wie wollen die das dann bewerkstelligen? Aus den jetzigen RL auffüllen? - Du siehst also, die Leute da oben wissen selber nicht was und wie sie es machen wollen.
Eines ist jedenfalls klar pizza, falls das angedachte Modell (zweigleisige ProB) zum tragen kommt - die restlichen Mannschaften, die die Qualifikation für die ProA Playoffs nicht erreicht haben, spielen ebenfalls eine Zwischenrunde und zwar um die Abstiegsplätze, jedoch wohl in der jeweiligen Gruppe.
Was soll man zu all dem schon sagen - die spinnen die Römer… -
Es wäre an der Zeit sinnvolle Vorschläge zu machen. Eine Pro A mit 18 Vereinen. Darunter fünf oder sechs starke Regionalligen und dann endlich wieder richtig starke Oberligen, nach Zusammenfassung einiger Landesverbände denke ich da an zehn. Bremen /Niedersachsen haben wir schon, Berlin/ Brandenburg,Hamburg/ Schleswig-Holstein usw.
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Montana, das ist wohl auch ungefähr die Idee, die dem DBB vorschwebt.
Nur nimmt man dadurch 14 Mannschaften die Zugehörigkeit zur 2. Liga, einfach so! Und der Sprung zur ProA (dann ja einfach 2.Liga) wäre von der Regionalliga ultrahart. Egal wie stark diese Regio dann auch sein mag!
Es gibt z.b. sehr viele Vereine, die ab 2009 die Vorraussetzungen zur ProA nicht erfüllen können. Woher kriegen “grössere Dörfer” wie Rastatt, Kirchheim oder Weissenhorn eine Halle mit Parkettboden?? Oder 400.000€ Etat???
Das wären aber in deiner gedachten starken RL wohl Mannschaften, die um den Aufstieg kämpfen würden.
Ab 2009 wäre ihnen der Aufstieg per Ausschreibung völlig unmöglich.Der Profibasketball in Deutschland wäre dann eine geschlossene Gesellschaft …
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Ich hatte es schon mal erklärt, aber da offensichtlich noch immer große Verwirrung herrscht, hier noch einmal die wichtigstens Fakten.
1. Die BBL hat die 2. Liga erpresst: Wenn ihr keine eingleisige 2. Liga macht, führen wir Relegationen ein (würde bedeuten: zehn Amis gegen zwei = Sieger BBL).
2. Die 2. Liga hat im Juni entschieden, gegen diese Erpressung nicht zu klagen, sondern sich zu beugen.
3. Das System Pro A + Pro B wurde mehrheitlich beschlossen, vor allem, da alle Zweitligisten vor allem Zweitligisten bleiben wollten.
4. Der DBB und seine Landesverbände hat Einspruch erhoben, da seine Regionalligen dann irgendwie viertklssig wären bzw. eine neue Liga gegründet zwischen 2. Liga und RL würde, was nach den Verträgen nicht geht.
5. Die 2. Liga hat am 3. Dezember beschlossen, das durchzuziehen und Ausschreibungen zu erarbeiten.
6. Der DBB versucht eine einstweilige Verfügung zu erwirken, kam damit aber bisher nicht durch.
7. Am 10.2. entscheidet die 2. Liga, wie Pro A und Pro B aussehen bzw. spielen sollen.- A ist klar: 16 Vereine bundesweit, steigende Standards bis hin zu 1500 Hallenkapazität, Parkettboden, 400.000 Etat, VIP- und Pressebereich.
- B ursprünglich so: Vorrunde Nord und Süd mit je acht, dann Auf- und Abstiegsrunde ebenfalls mit acht (= vier weite Fahrten) + evtll. Playoffs, um über 28 Spiele hinauszukommen. Neue Idee der “Großen”: Auch Pro B bundesweit, um einen besseren Unterbau der Pro A zu haben (Meinungsbild am 3.12. klar dafür, aber noch keine verbindliche Abstimmung).
Wie gesagt, das sind Fakten (bis auf die Interpretation, dass das Vorgehen der BBL erpresserisch war), meine Meinung dazu habe ich ja ja schon kund getan.
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@Johnson:
Im Großen und Ganzen doch so wie Froggy und ich es beschrieben haben. Und nach deinem Post ist es jetz wohl auch klar, dass es doch nur 8 Mannschaften in den jeweiligen ProB Gruppen werden, ich hörte mal es sollen je 12-16 sein, aber OK das wäre dann auch geklärt.
Nur Eines ist doch undenkbar - Eine bundesweite ProB! Das wäre wirklich eine Sauerei, das wäre nichts anderes als eine bundesweite dritte Liga. Glaube kaum, dass das so zum tragen kommt. Jedenfalls will ich es nicht glauben… -
@ johnson
was du schreibst (ist zwar äußerst informativ) hat aber doch eigentlich alle nichts mit der längst fälligen Zusammenlegung der beiden Südwestligen zu tun. Dem sportlichen Niveau dürfet das nur gut tun. Das Thema müßte doch endlich mal unabhängig von aller DivA und DivB Dislussion in Angriff genommen werden.
die zweite Frage, die sich dann ergibt ist das Thema DivB. Eine Variante wäre die von dir beshriebene Möglichkeit. Sportlich fände ich es besser eine definierte Anzahl an Vereinen aus den RL’s in die Div B zu nehmen und die dann in eine Nord und Südgruppe aufzuteilen. Die ersten vier in den RL’s haben ja wies der Pokal oft zeigt durchaus keine Probleme mit der unteren Hälfte der heutigen Liga2 mitzuhalten. Und in den Niederungen der RL’s tummeln sich viele Manschaften die in den heutigen Oberligen besser aufgehoben wären.
Frage ist für mich ob sich zeitlich/rechtlich überhaupt noch ein anderes Konzept umsetzen lässt ???
Beschlossen ist doch DivA und DivB. Ob die nun einglieisig oder zweigleisig (regional und dann playoffs über Kreuz) läuft ändert in meinen Augen nichts dran dass wir eine neue Liga haben werden.
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@FH
Stimmt, beschlossen sind die Div A und Div B, aber trotzdem kann gerade die Div B nochmal gekippt werden, das wäre dann die Kompromisslösung mit dem DBB. Ich persönlich würde es aber gut finden, wenn die DivB und die RL-Ligen irgendwie ein und dasselbe wären. (wie im Fussball). Dann könnte jeder Landesverband seine 2.Regionalliga an den Start bringen und das Thema wäre durch.
Aber mal sehen, was da im laufe der nächsten Wochen auf uns alle zukommt. -
auf www.hbv-basketball.de wurde heute was zur Neugestaltung der Regionalliga geschrieben:
Ab der kommenden Saison 2007/2008 gibt es gemäß Beschluß des DBB-Bundestages 2006 eine 1.Regionalliga SüdWest mit 14 Mannschaften. Im Bereich Hessen, Rheinland-Pfalz und Saar gibt es eine 2.Regionaliga SüdWest/Nord mit 12 Mannschaften.
Auf der Sitzung des Geschäftsführers der RLSW/N mit den Sportwarten der Verbände HBV, BVRP und BVS am 13.01.07 in Frankfurt wurde folgendes festgelegt:
Die 7 der Gruppe Nord zur Verfügung gestellten Plätze für die 1.RLSüdWest werden wie folgt vergeben:
Ein Platz steht für die Oberliga-Meister HBV und RPS zur Verfügung (Relegationsspiele). Sollte ein Meister verzichten, steht dem anderen Meister der freie Platz zur Verfügung, ein Zweiter der Oberliga kann nicht nachrücken.
Die übrigen sechs Plätze werden nach Tabellenplatz (von Platz 1 der RLSW/N nach unten) vergeben. Sollten aus der 2.Bundesliga Mannschaften in den Bereich der RLSW/N absteigen, stehen den RLSW/N-Mannschaften entsprechend weniger Plätze für die neue 1.RLSW zur Verfügung. Sollten Mannschaften der RLSW/N in die 2.Bundesliga aufsteigen, so stehen den RLSW/N-Mannschaften entsprechend mehr Plätze zur Verfügung.
Die neue 2.RLSW/N wird aus 12 Mannschaften bestehen. Dazu gehören die Mannschaften, die nicht in die 1.RLSW aufsteigen. Aus der RLSW/N der Saison 2006/07 gibt es keinen Absteiger in die Oberliga. Um auf die Zahl 12 zu kommen, wird zu gleichen Teilen aus den Oberligen HBV und RPS aufgefüllt. Bei einer ungeraden Zahl von Anwärtern werden Relegationsspiele ausgetragen.H.Großmann / K.Arndt
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halte ich für keine gute lösung da der oberligameister einfach eine klasse überspringt. mannschaften die in der regionalliga siebter, sechster oder sogar fünfter wurden steigen ab während es dem oberligameister leicht gemacht wird. da werden letztjährige absteiger wie leimen oder freiburg geradezu belohnt. hoffe doch das das in bawü anders geregelt wird.
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Das sehe ich anders, welchen Anreiz hätten denn die Teams in der OL denn sonst diese Saison zu spielen wenn nicht den Aufstieg in die 1.RL ? In der OL Hessen steigen fast alle Teams in die 2.RL auf, sprich die Meisterschaft wäre eine komplette Farce,erst recht,weil nur Butzbach (Hatte zu Saisonbeginn zurückgezogen) absteigen wird.Durch die Möglichkeit des Aufstiegs in die 1.RL ist Spannung garantiert, eine gute Entscheidung des HBV !
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Ich sehe die Lösung auch als eine gute Lösung an. Der Oberligameister sollte schon die Chance haben auch wirklich aufzusteigen, ansonsten wäre die Meisterschaft wirklich unnötig.
Außerdem steigt ja anscheinend nur einer der beiden Oberligameister (HBV und RPS) auf, so dass die Qualität auch gewahrt bleiben sollte.
Bin mal gespannt was im BBW rauskommt. -
@Aze und coach: der anreiz besteht darin in die 2. Rl. schließlich kommen nur die ersten vier in diese 2.rl
hätte zum beispiel eintracht frankfurt gewusst dass dieses jahr der oberligameister direkt auftsiegt hätten sie letztes jahr absteigen können und wären dieses jahr belohnt worden als oberligameister, was sie locker geworden wären. ich bleibe dabei es ist keine sinnvolle lösung weil es alle vereine die platz 7 in der regionalliga erreiche und besser sind als jeder oberligameister bestraft. sie strengen sich an siebter zu werden und dann sowas.der bbw hat sich glaube ich schon vor dersaison festgelegt dass der siebte platz reicht, wenn keiner aus der 2.liga absteigt in die rl.
der hbv geht also davon aus, dass der oberligameister locker in der regionalliga 6. oder 7. geworden wäre. nix gegen die oberligameister aber die würden nie unter die ersten sechs kommen! das ist eine ganz schöne verarsche für alle rl-teams in hessen. sorry.
Wenn es fair ablaufen sollte, dann müsste man ein relegationsspiel siebter regionalliga gegen oberligameister machen. dann lass mal eintracht frankfurt odre langen II relegation spielen gegen aschaffenburg oder lich 2 oder makkabi. das wäre dann fair und bestimmt lustig
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Langen II ist als OL Aufsteiger doch gut gestartet in die Saison , sprich das Team kann durchaus mithalten in der RL, wieso sollten das Teams wie Makkabi, Aschaffenburg oder Völklingen denn nicht ? Makkabi spielt sowieso mit so vielen Ex-RL und 2.Liga Spielern, mit einem vernünftigen Center über 2m sehe ich da durchaus Potenzial für einen Nichtabstiegsplatz.
Wer sagt denn bitte ,daß die Eintracht nach einem möglichen Abstieg in der letzten Saison gleich wieder aufgestiegen wären ??
Ich wette Leko, Langohr, Matevski und Bernard hätten sich die OL nicht angetan und dann wäre es mit den jungen Wilden übel ausgegangen.
Im Grunde geht es dir doch nur um die Eintracht, Langen II sehe nicht als Abstiegskandidat, und aus der 2.Liga Süd wird höchstens Mainz absteigen ,also ein Verein aus RP-Saarl. , dafür muss Langen II nicht runter. Außer vielleicht Offenbach,Giessen 2 und Kronberg 2 würden nach der alten Lösung alle in die 2.RL aufsteigen,dann hätte man sich die komplette Runde sparen können.Mit der neuen Lösung sehe ich eine faire Lösung zumal die Eintracht finanziell und spielerich sich in der 1.RL ohnehin nicht halten hätte können, was aber auch auf finanziell schwache Vereine wie Makkabi zutrifft. -
…auf finanziell schwache Vereine wie Makkabi zutrifft.
bist Du Dir wirklich sicher, das Makkabi finanziell “schwach” aufgestellt ist.
Dann müsste sich da aber in den letzten beiden jahren einiges zum negativen geändert haben. -
ich bleibe dabei, meiner meinung nach ist das so fair. Wenn Du jetzt noch Relegationsspiele gegen den RL 7. forderst, dann will auch noch der 8. und 9. diese Relegation spielen. Neuer Rundestart wäre dann im Dezember oder so.
Wenn der BBW die Regelung tatsächlich schon so raus hat, dann sollte man das mal veröffentlichen. Ich denke auch für die OL-Teams wäre es interessant zu wissen, wo sie denn nächste Saison spielen.
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On 2007-01-17 15:40, PearlJam wrote:
finde es auch gerecht, dass die beiden OL Meister aus Hessen/RPS die Möglichkeit bekommen in die 1.RL aufzusteigen…
ob diese dass dann wahrnehmen wollen/können ist ja was anderes……wichtig: die beiden MEISTER bekommen die Chacnce (Relegationsspiele gegeneinander) und einer der beiden darf dann in der 1. RL antreten.
Würden beide Oberligameister verzichten kann niemand nachrücken. Verzichtet ein Meister hat der andere Glück gehabt.