Gehälter in den Regionalligen
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Angesichts der Tatsache, dass immer mehr gute Spieler (teilweise die auch das Zeug hätten, in der 2. Liga zu spielen) in der 1. und 2. RL auflaufen. frage ich mich, wie es da eigentlich mit der Vergütung aussieht? Bekommen die Spieler überhaupt was? Wenn ja wieviel??
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interessant, was du da schreibst. Ich denke, das hängt auch von der jeweiligen Regionalliga ab. Da wir hier in RLN vermutlich in der schwächsten der 4 spielen, wirds hier auch die geringsten Etats geben, zumal auch wegen den Standortnachteilen im Osten und Norden. Da bin ich eigentlich ganz glücklich drüber, dass wir hier ne gute Partnerschaft mit der Uni haben und so dieses Jahr schon 2 Spieler verpflichtet haben, deren Mit-Entscheidungsgrund die Uni. Ohne unseren genauen Zahlen zu kennen, würde ich sagen, dass wir definitiv unter 100.00 € Etat liegen und damit denke ich so im Mittelfeld der RLN. Letztes Jahr die Sixers hatten vielleicht die genannte Zahl oder ein bisschen mehr, wenn man sich das Team samt Umfeld und Proffessionalität des Vereins anschaut. Wäre aber trotzdem interessant, wie das in anderen Vereinen aussieht
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Gut, mit der Zahl als solcher kann man ja nicht viel anfangen. Was bedeutet 100.000? Was bleibt da für Personalkosten über? Nochmal: Mich interessiert, was Leute in der 1.RL bekommen, die da spielen, obwohl sie LOCKER 2. Liga Niveau haben. Auch in der 2. RL läuft ab und an jemand rum, der Profi sein könnte. Was bekommt man im Schnitt in der 2.RL? Bekommt jeder was?
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Nochmal: Mich interessiert, was Leute in der 1.RL bekommen, die da spielen, obwohl sie LOCKER 2. Liga Niveau haben. Auch in der 2. RL läuft ab und an jemand rum, der Profi sein könnte. Was bekommt man im Schnitt in der 2.RL? Bekommt jeder was?
Was verstehst du unter 2. Liga? Da die ProB durch die Aufspaltung in 2 Staffeln sich deutlich der Regionalliga angenähert haben, ist es nicht verwunderlich, dass auch Gehälter ähnlich sind. Das liegt dann aber eher daran, dass eben die ProB-Clubs eher weniger zahlen als vorher in einer eingleisigen liga, geschweige denn in der vorigen 2. Liga (vor ProA/B-Zeiten).
Durchschnittszahlen wirst du nicht bekommen. Schon in der ProB sind Zahlen rar gesäht, dann wirds in einer Ligaebene, die ein vielfaches an Teams hat, nicht mehr Infos geben. Zudem werden die Teams, die wirkliche Gehälter zahlen (also nicht nur die üblichen Aufwandsentschädigungen) relativ oft über Kapitalgesellschaften finanziert. Das sorgt nochmals für eine größer werdende Intransparenz.
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Also ich war einige Jahre als Kassenwart tätig und wir haben in der 2 regionalliga gespielt. Wir haben keinen einzigen Spieler gehabt der in irgendeiner Form ein Gehalt bezogen hat. Wir hatten auch Spieler, die zuvor in der ProA gespielt haben, allerdings alles ortsansässige Spieler. Durchaus haben wir mal Bewerbungsmappen bekommen von amerikanischen Spielern, da waren Gehaltsvorstellungen von ca. 500,0 Euro genannt.
Ich glaube aber, das in anderen Vereinen durchaus Spieler ein Gehalt bekommen. Glaube nicht, das die Amerikaner dort umsonst spielen. -
ich will mir jetzt nicht vorstellen wie jemand für 500 euro in der regio spielen will und davon noch leben kann.
Für die meisten wird es ja eher nen hobby oder nebentätigkeit sein aber bei nem ausländer der dafür hier her kommt… Wie soll das klappen
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@revelator
neben diesen besagten € 500,00 netto pro Monat gibt es zumindest noch eine Unterkunft und manchmal ein kostenloses Essen. Davon kann man zwar nicht luxuriös zumindest aber menschenwürdig leben! Ein alleinstehender Harz IV Empfänger muß jedenfalls mit deutlich weniger auskommen. -
Viele der Amerikaner spielen für rund 500-600€ in der RL. Das habe ich aus viele Quellen erfahren. Die Spieler sparen das Geld größtenteils, da die Vereine über Sponsoren für die Verköstigung sorgen und die Wohnung gestellt wird. Damit haben die Spieler so gut wie keine Ausgaben und die meisten wollen sich ja über ein Engagement in der RL für höhere Aufgaben empfehlen. Reich wird da keiner.
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ich will mir jetzt nicht vorstellen wie jemand für 500 euro in der regio spielen will und davon noch leben kann.
Für die meisten wird es ja eher nen hobby oder nebentätigkeit sein aber bei nem ausländer der dafür hier her kommt… Wie soll das klappen
Und ich kann mir nicht vorstellen, das einer extra aus den USA hierher kommt um in der Regionalliga zu spielen, und auch noch davon leben kann.
Die Ammis die hier so niederklassig spielen, haben in Deutschland irgend was anderes zu tun.
Die werden nicht von der Regionalliga alleine leben können.
Das sagt mir mein Menschenverstand, wirklich wissen, was in der Regio bez. wird, weiß ich nicht. Aber schätze über einen 400€ Vertrag wirds im allgemeinen nicht rausgehen. -
Bei uns (1.RLN Cottbus) wirds öfter so gehandelt, dass sich 2 Spieler öfters eine Wohnung teilen und die dann vom Verein bezahlt wird (Miete, Internet,…), gerade bei den jüngeren Spielern ist das so (zumeist Studenten) Ich kann mcih auch dran erinnern, dass unserer Hauptsponsor mal vor 3 Jahren oder so nem Ami nen gutes Fahrrad geschenkt hat
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selbst bei uns in der football regionalliga spielen eigentlich alle anderen teams mit 1-2 importen, würde ja keiner machen wenn es sich nicht lohnen würde.
und im drittliga-football ist wesenlich weniger geld vorhanden als in der viertel im bball…100k euro ist echt heftig. -
Also, 500-600€ plus Wohnung und Auto (und ggf. Essen) sind doch ein geiles Gehalt, für 3 mal die Woche 2 Stunden Bällchen werfen und Spiel am WE. Ich kenne verdammt viele Leute in diesem unseren Land, die sich den Buckel krumm schaffen und nicht ansatzweise so viel bekommen……
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stimmt, das problem ist nur der relartiv kurze zeitraum den man das betreiben kann.
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ja 500 euro taschengeld sind nicht schlecht und wenn man das mal so betrachtet das sich da jemand einfach mal die welt anschaut.
Bin bei der aussage gehaltsvorstellung halt davon ausgegangen 500 und das wars. Und das kann ja nicht klappen
wobei ich denke das das grössere problem sein wird das ich dann einen hab den ich bezahle und die anderen “nix” bekommen. Ist ja auch ungerecht. Spieler a bekommt geld und lässt sich die sonne auf den bauch scheinen und spieler b arbeitet 40h geht noch zur schule oder uni und bekommt nen bier nach dem spiel und nen dankeschön. Kann mir vorstellen das so etwas schon zu diskussionen geführt hat
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100k beziehen sich ja auf den Gesamtetat eines Teams, neben allen Personalkosten also auch noch Startgebühren, Schiedsrichterkosten, Fahrtkosten, Halle, Trikots, etc.
Bei Netto-Gehältern nicht zu vergessen sind die Kosten für Lohnsteuer, Krankenkasse und andere Sozialversicherungen. Das summiert sich als Kostenpunkt. Wohnungen, Essen, Auto, Internet, Strom, Müll etc. zählen übrigens alle als geldwerter Vorteil und damit voll zum Netto-Lohn mit den gleichen sozialversicherungsrechtlichen/steuerlichen Notwendigkeiten.
Leider nehmen es einige Verein mit all diesen Verpflichtungen nicht soooo genau, wie wir ja jede Saison erfahren müssen. Da kann’s dann schon mal günstiger gehen, wenn auch nicht legal.
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das ist mir klar, dennoch ein deftiger etat für 4. liga in einer mehr oder minder randsportart.
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Also als Student habe ich auch nicht mehr als 500 Euro pro Monat zur verfügung nachdem alle Rechungen bezahlt sind… eigentlich sogar weniger.
Kann mir durchaus vorstellen, dass die Aussicht als RL Spieler einen besseren Job zu finden, einen Ami lockt ein Jahr zu diesen Konditionen in der RL zu spielen. Schlimmstenfalls spart er das meiste Geld, und hat dank Wechselkurs wenn er in die USA zurück kehrt sogar einen ordentlichen Profit gemacht.
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das ist mir klar, dennoch ein deftiger etat für 4. liga in einer mehr oder minder randsportart.
Abgesehen davon, dass die 100k wenn dann Ausnahmen darstellen, sollten solche Zahlungen nicht überraschen, wenn in der Hauptsportart des Landes, in Kreisligen gewisser Landesverbände monatliche Zahlungen von mehreren 100 Euro üblich sind. Dort fallen zwar keine weiteren Kosten (wie Wohnung) an, wenn aber dafür 5-10 Spieler diese Zahlungen erhalten, ist das auch kein Pappenstil.
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das ist mir klar, dennoch ein deftiger etat für 4. liga in einer mehr oder minder randsportart.
Abgesehen davon, dass die 100k wenn dann Ausnahmen darstellen, sollten solche Zahlungen nicht überraschen, wenn in der Hauptsportart des Landes, in Kreisligen gewisser Landesverbände monatliche Zahlungen von mehreren 100 Euro üblich sind. Dort fallen zwar keine weiteren Kosten (wie Wohnung) an, wenn aber dafür 5-10 Spieler diese Zahlungen erhalten, ist das auch kein Pappenstil.
und die “Preise” für einen Linkshänder im Handball in der 4. oder 3. Liga, wow!
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Ich kann mir das nicht vorstellen, was ihr da schreibt.
Angenommen die RL Spieler würden 500€ + Wohnung + Auto bekommen, dann ist man schnell auf…
ca. 850€ Brutto, Kleine 50m² Wohnung warm mit allen Umlagen + Strom ca. 650€, Kleines Auto incl. Wertverlust + Spritt + Steuer/Versicherung 500€
Das wären 2000€ für einen Spieler im Monat, die ein meist “Amatuer Verein” tragen soll ?
Das verdient nicht ein Spieler, sondern wenn die anderen so was sehen, wollen die natürlich Leistungsbezogen das selbe.
Dann kommt ein Trainer dazu, der dann auch nicht umsonst seine bez. Spieler trainiert. Fahrkosten und ev. Übernachtungskosten.
Bei den Heinspielen müssen die Hallen und die Schiedsrichter bez. werden.
Da könnt ihr ja mal hochrechnen, was das dann für ein Etat sein muß, und das in der 4/5 LigaEhe nicht einer explizit schreibt, bei uns … verdient ein Spieler das und das, + Wohnung …+ Auto, kann ich das nicht glauben.
2000€ bekommt ev. ein sehr guter NBBL Spieler, der auch mit Doppellizenz in einem BBL Kader Vertrag hat. Und nicht ein Spieler in der 4/5 Liga.
(jetzt prangert mich nicht an, sondern schreibt was konkretes dazu) -
Wenn man das Argument bringt: “Die anderen Spieler wollen dann ja auch Geld”, darf man nicht vergessen, dass der Ami in einem Regionalligateam in der Regel deutlichst besser ist als die meisten anderen Spieler der Truppe, nur in den seltensten Fällen Aussicht auf eine Karriere als Profisportler haben. Vielleicht freuen sich viele auch eifnach, auf diesem hohen Niveau Basketball spielen zu können?
Ich meine vor einem Jahr oder mehr stand in der Five mal ein Artikel zu Amis in den Regionalligen, zumindest ist mir da so etwas noch in Erinnerung. Da ich die Zeitschrift meist nach ein paar Monaten ins Altpapier tue (Schande über mein Haupt, ich weiß), habe ich da jetzt keinen Zugriff mehr drauf, aber vielleicht kann da ja mal jemand reinschauen. Eventuell war es auch die Forward, ich weiß es nicht mehr, aber den Artikel gabs.
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Ich kann mir das nicht vorstellen, was ihr da schreibt.
Angenommen die RL Spieler würden 500€ + Wohnung + Auto bekommen, dann ist man schnell auf…
ca. 850€ Brutto, Kleine 50m² Wohnung warm mit allen Umlagen + Strom ca. 650€, Kleines Auto incl. Wertverlust + Spritt + Steuer/Versicherung 500€
Das wären 2000€ für einen Spieler im Monat, die ein meist “Amatuer Verein” tragen soll ?
Das verdient nicht ein Spieler, sondern wenn die anderen so was sehen, wollen die natürlich Leistungsbezogen das selbe.
Dann kommt ein Trainer dazu, der dann auch nicht umsonst seine bez. Spieler trainiert. Fahrkosten und ev. Übernachtungskosten.
Bei den Heinspielen müssen die Hallen und die Schiedsrichter bez. werden.
Da könnt ihr ja mal hochrechnen, was das dann für ein Etat sein muß, und das in der 4/5 LigaEhe nicht einer explizit schreibt, bei uns … verdient ein Spieler das und das, + Wohnung …+ Auto, kann ich das nicht glauben.
2000€ bekommt ev. ein sehr guter NBBL Spieler, der auch mit Doppellizenz in einem BBL Kader Vertrag hat. Und nicht ein Spieler in der 4/5 Liga.
(jetzt prangert mich nicht an, sondern schreibt was konkretes dazu)Nun ja, bis jetzt war hauptsächlich von Wohnung die Rede, nicht von Auto… ob dies in der Regionalliga noch dazu kommt, ist fraglich. Jetzt muss man sich überlegen, wie man das rechnet. Sagen wir also ein Ami bekommt 1500 Euro alles in allem, dann verdienen evt. die einheimischen Spieler per 400 Euro Job noch Geld, dann kann man einen Kader für 10 Monate mit 2 Amis für ca. 62.000 Euro finanzieren.
Fraglich welcher Regionalligist über solche Mittel verfügt. Aber durchaus möglich, dass es den ein oder anderen gibt. Wir reden ja auch eigtnlich nicht pauschal über alle Vereine, sondern einige wenige die dazu im Stande sind. -
Im kommenden Jahr werden nur noch Profis als Ausländer zugelassen. Spielende Touristen oder Sprach-Studenten wird es nicht mehr geben (keine Spielgenehmigung). Die Zulassungen für die US Spieler läuft in allen Ligen einheitlich über eine Zentrale in Duisburg (?). Wer nicht das passende Gehalt an- bzw. ausgeben kann, kann eben auch keinen Amerikaner bzw. Nicht-EU-Spieler verpflichten. Die Regionalliga galt schon immer als Semiprofessionell. Die Amis Profis, die Deutschen Amateure. Kein Amerikaner kommt hier rüber um andere Geschäfte zu machen. Meistens steckt eben der amerikanische Traum dahinter (vom Tellerwäscher zum Millionär). Daher sind Amerikaner viel eher für so etwas bereit. Jeder Spieler in der Regio wird da angeben, irgendwann mal in der BBL spielen zu wollen (auch wenn es unrealistisch ist). Amerikanische Mentalität. Nicht jeder Amerikaner hat eine eigene 50qm Wohnung. Evtl. findet man ja eine WG mit einem Studenten im Verein, der seine Hälfte selbst bezahlt oder die Whg ebenfalls gestellt bekommt. Schon halbieren sich die Kosten der Wohnung. 500 Euro netto in der Regionalliga war das untere Minimum. Inzwischen dürfte der Betrag wohl etwas höher liegen um überhaupt eine Arbeitsgenehmigung bzw. Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen.
Manche Spieler haben mehr in der Regio als in der Pro A/Pro B verdient. Liegt dann daran, dass außer Amerikaner und Trainer kaum Ausgaben da sind oder die Ausgaben deutlich geringer (kürzere Reisen, mehr Derbies, nur 1 Profi im Team, geringere Ligagebühren,…).
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Damit wir uns richtig verstehen,…
ich habe geschrieben, das die anderen Spieler dann “Leistungsbezogen” das selbe haben wollen. Das ist doch normal.
Damit meine ich natürlich nicht alle 12- 15 Spieler bekommen 2000€, sondern eben Leistungsbezogen.
Wenn der eine, oder die 2 Ammis doppelt so gut sind wie der nächstbessere, bekommt der eben 1000€, und ev gibt es dann noch Spieler, die dann noch weiter Leistungsmäßig abfallen, die bekommen dann eben nur 500€.
Außerden würde eine Bezahlung ja auch einen Vertrag vorraussetzen, und den bekommen dann die Spieler von dem Amateur-Verein ?So ist es in den höheren Ligen auch.
Und wenn ihr genau wisst, nur ein Spieler einer Regio (4. oder 5. Liga) bekommt Geld, dann schreibt es doch, mit Beispiel. -
Im kommenden Jahr werden nur noch Profis als Ausländer zugelassen. Spielende Touristen oder Sprach-Studenten wird es nicht mehr geben (keine Spielgenehmigung). Die Zulassungen für die US Spieler läuft in allen Ligen einheitlich über eine Zentrale in Duisburg (?).
Wer soll für die “Zulassung” zuständig sein?
Die ZAV ist’s auf jeden FAll nicht…… -
Angenommen die RL Spieler würden 500€ + Wohnung + Auto bekommen, dann ist man schnell auf…
ca. 850€ Brutto, Kleine 50m² Wohnung warm mit allen Umlagen + Strom ca. 650€, Kleines Auto incl. Wertverlust + Spritt + Steuer/Versicherung 500€
Das wären 2000€ für einen Spieler im Monat, die ein meist “Amatuer Verein” tragen soll ?Die Nutzung von geldwerten Vorteilen ist oft von Arbeitgebern unter dem Strich deutlich billiger als wenn sie das Geld auszahlen würden. Zudem sind gerade Auto (wenn es das gibt) und vor allem Auto wohl meist Sponsorenzugaben. Wir reden hier ja auch von der RL, da geht es vielleicht um 2-3 Wohnungen und deren Nebenkosten.
Also Sponsor X ist ein Wohungsbauunternehmen. Als Sponsorenleistung gibts die Wohnung, der Club kümmert sich im Normalfall um die Versteuerung des geldwerten Vorteils.
Das gleiche gilt für Auto, Internet oder andere Versogungsleistungen. Eventuell übernehmen das auch private Unterstützer. Alles also keine so großen Beträge, die das ganze unrealistisch machen. Kein Ausländer (einschließlich EU) wird nach Deutschland kommen für 500 EUR spielen, wenn er gleichzeitig sich die wichtigsten Dinge am Clubort wie Wohnung selbst bezahlen muß. -
An alle Studenten und Billiglöhner, bitte vergleicht eure Lebenssituation nicht mit derer von Sportlern allgemein. Es steckt weit mehr Zeit und Disziplin in dieser Arbeit, als die meisten normalen Leute bereit wären zu investieren! Inklusive dem gesundheitlichen Risiko! Außerdem, wie soll sich die Qualität in der Spitze erhöhen, wenn der Sport nicht auch in der Breite (untere Ligen) wächst? Es kommt nicht jeder Spieler direkt in der Bundesliga unter.
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Richtig, aber fûr “Ausländer” ist die zentrale Stelle in Duisburg zuständig, was verhindern soll, dass in einer Stadt 500 € und in der anderen 800 € Mindestlohn verlangt werden! Es wird jetzt einfach der hilfsarbeiterlohn der Metallindustrie zu Grunde gelegt!
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Vielleicht eine stark vereinfachte Zusammenfassung, wer was wo erteilt, wenn es um einen US-Spieler geht
1. Ausländerbehörde vor Ort - da geht der Verein hin und beantragt einen Aufenthaltstitel. Dazu braucht man u.a. genügend Lohn, Krankenversicherung, Wohnung und weitere Späße.
2. Duisburg - da schickt die Ausländerbehörde die Unterlagen hin, um mitzubekommen, ob der Spieler genügend Kohle hat.
3. Ausländerbehörde vor Ort - erteilt den Aufenthaltstitel oder auch nicht. Sie erteilt ihn nicht, wenn Duisburg meint, der Spieler bekommt zu wenig.
4. DBB (Ligabüro) - erteilt die Spielberechtigung, wenn der Spieler einen Aufenthaltstitel von der Ausländerbehörde bekommt. Liegt ein Aufenthaltstitel nicht vor, ist der US-Spieler nicht spielberechtigt. -
da hab ich mich falsch ausgedrückt … “Aufenthaltstitel” ist ein dehnbarer begriff …
für so manch einen verein ist vielleicht der stempel im reisepass auch ein aufenthaltstitel
Auf jeden Fall kann man diesen Ausweis meiner Meinung nach auch als “Student” bekommen … also Pustekuchen mit “Profi”
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@Scoreman:
Entscheidend ist aber nicht die Sichtweise des Vereins oder der SD-User, sondern die des DBB - ob das Ligabüro einen Aufenthaltstitel als Student schluckt? Keine Ahnung, musste so was zum Glück nicht testen, aber wenn jemand Erfahrungsberichte hat - her damit! -
Richtig, aber fûr “Ausländer” ist die zentrale Stelle in Duisburg zuständig, was verhindern soll, dass in einer Stadt 500 € und in der anderen 800 € Mindestlohn verlangt werden! Es wird jetzt einfach der hilfsarbeiterlohn der Metallindustrie zu Grunde gelegt!
Der Nettoauszahlung sind geldwerten Vorteile hinzuzurechen. Da kommt man schnell auf über 1000 EUR brutto Monatsverdienst.
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Ok, die Struktur in der 1. RL wäre dann geklärt. Die zwei-drei besten Spieler (Amis) bekommen eine Bleibe und etwas Essensgeld, sodass sie über die Runden kommen. Die (deutschen) Stammspieler werden wohl auch bis 500 € bekommen oder eben Auswandsentschädigungen wie Spritgeld.
Wie sieht es in der 2. RL aus?