Deutsche Nachwuchsspieler
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also wenn man sich den fall steffen hamann anschaut (ich habe hamann genommen, weil er heute grad ein gutes spiel abgeliefert hat), dann muss man sagen, dass deutsche nachwuchsspieler ihre zeit bekommen. hamann saß vorletzte saison viel auf der bank, hat aber dabei auch sehr sehr viel von derrick taylor gelernt. jetzt in der abgelaufenen saison hat dirk bauermann ihm sehr viel vertrauen geschenkt und man muss doch wohl deutlich sagen, dass das zurecht war. für mich ist steffen hamann in der zukunft ein sehr wichtiger spieler für die nationalmannschaft und natürlich noch mehr für bamberg.
mfg,
yannick -
Da gibt es keine Automatik, aber jeder hat eine faire Chance. Am Beispiel TusLi/ALBA gut zu beobachten. Viele haben es geschafft, wie Demirel, Lütcke, Pesic, Garris u.a.m. Bei manchen ist der Knoten nicht oder erst später geplatzt, wie z.B. Schultze und Papic. Zum erweiterten ALBA-Kader gehören immer mind. 15 Spieler. Davon werden eben die 12 Besten aufgestellt. Genau die, die sich im Training ihren Platz erkämpfen, unabhängig vom Alter.
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Also ich finde Haman ist ne Ausnahme. Welche jungen Spieler bekommen denn sonst noch so viel Spielzeit? Lediglich Spieler bei Bayer. Bei Alba sind die guten alten Zeiten als Nachwuchsspieler noch gefördert wurden vorbei. Aus finanzieller Sicht kann ich das auch verstehen, die Sponsoren wollen sofort Erfolge sehen. Was meint ihr was in Berlin los wäre, wenn Alba in der ersten Playoff-Runde ausscheiden würde. Aber guckt euch doch mal die letzte Saison an. Als sich DC vertletzt hat, hätte man doch Mithat starten lassen können und danach Heiko Shaffartzik 5-10 Minuten geben können. Das er es drauf hat, zeigt er in der 2.Liga. Oder Guido Grünheid, der kam erst über 2 Minuten Spielzeit hinaus, als sich Lütcke und Rödl verletzt hatten und Pesic angeschlagen war. Das er 1.Liga spielen kann hat er ja dann unter Bewies gestellt. Auch Jimmy James hätte ein paar Chanen verdient. Er wird dieses Jahr in Hagen zeigen, was er drauf hat.
Aber sogut wie alle Teams holen halt lieber einen biligen erfahrenen Ausländer als der Jugend eine Chance zu geben.[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: daahook am 06.09.2003 10:29 ]
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Das ist doch ein Witz, jeder Spieler der es verdienst hätte zu spielen, bekommt auch seine Chance. Wenn ein deutscher, junger Spieler das Niveau eines älteren erreicht, dann muss der Trainer entscheiden zwischen Jugend und Erfahrung, das meistens leider noch für den Alten endet. Aber in dem Moment, wenn der Küngere besser ist, dann wird er spielen, dann kann der Trainer nicht mehr an ihm vorbei, da er sich selber schaden würde, er würde das Team schwächen, und wer macht das freiwillig???
Daher verstehe ich die Diskussion nicht, wenn man bedenkt, welch hervorragende Basis der DBB schafft z.B. mit der A2 Nationalmannschaft mit Spielern aus den Staaten, dann kann sogar König Fussball ( DFB ) davon lernen, denn dort war es eine Schmach zur 2.Nationalmannschaft zu müssen, bei den Ballern ist es der erste Schritt auf der Karriere Leiter im internationalen Basketball.
Man sollte nächstes Jahr drauf achten, die erste und zweite Liga bringt viele Talente mit, wenn sie selber bereit sind, zu lernen und diszipliniert zu leben, dann läuft die Karriere den richtigen Weg. -
Wo haben Spieler wie Papic, Schulze und Garris den äDurchbruch geschafft? …
Hamann ist wirklich eine Ausnahme, hat denk ich zwei Gründe:1. Dirk Bauermann der auch schon Goran Kovacev bei Bayer gefördert hat (was ist aus ihm geworden?) und 2. Derick Taylor, der muss glaube ich nicht immer spielen, schließlich hat er genügend Schmerzen (auch wenn er gut genug wäre gegen jedes Team noch 20 zu machen).
Um auf das Beispiel Alba/Tusli zu kommen ich muss euch recht geben, Guido hat letztes Jahr wirklich sehr viel gespielt und Petrovic wurde nur als back up für ihn verpflichtet, genauso er ging es ja Heiko Schaffartzik, Read Mostafa und Jimmy James.
Hohe Ziele in der Euroleague und deutsche Jugendarbeit passen fast nicht zusammen.
Zu Bayer kann man sagen, dass sie letztes Jahr niedrige Ziele bezüglich der Meisterschaft hatten, aber wie wird es nächstes Jahr sein? Was ist wenn die Sponsoren Gelder von den Platzierungen abhängig sind. Dann wird Sven Schulze nicht vor einem besseren amerikanischen Spieler starten, wie er dies letztes Jahr tat. Dann stehen, die Erfahrensten auf dem Feld und das ist nicht die deutsche Jugend.
Es muss diesbezüglich viel getan werden und die Jugendnationalmannschaften zeigen das einiges fehlt an Spielpraxis und vor allem an Qualität. Hoffen wir die A1 macht es besser als die 84er.
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ach zu Pesic: hat jemand die letzten zwei EM -Spiele gesehen. Albavertrag auf Lebenszeit ist auch bei schlechter Leistung garantiert, der Name machts.
Vergleich der Spieler Pesic und Lütcke: wer macht weniger Fehler, wer ist produktiver, wer passt besser ins ALbateam 2003/04.
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On 2003-09-06 20:33, Bertrand wrote:
Vergleich der Spieler Pesic und Lütcke: wer macht weniger Fehler, wer ist produktiver, wer passt besser ins ALbateam 2003/04.
Die Antwort ist ja wohl klar: Lütcke!
Aber Pesic hat nun mal einen guten Stand und das auch teiweise zurecht. Er ist das Herz der Mannschaft (wenn Rödl nicht da ist) und er übernimmt Verantortung in den entscheiden Phasen. -
@betrand
Mal abgesehn von der Tatsache, dass man nicht gerade von Jugendspielern reden kann bei den Herren Lüttcke und Pesic ist der Herr Pesic einfach eine Garant fürr das Spiel bei Alba. Er hat ein krasses Selbstbewußtsein, was er auch nach aussen trägt, das hilft der Mannschaft ungemein, er nimmt die entscheidenden Dinger und wird auch bei der EM noch wichtig. Lütcke spielt erstaunlich viel, ist aber kein Go-to-Guy. Er hat seine Rolle, ist sehr intelligent und verteidigt herausragend, aber ist nicht so ein mitreißender, polarisierender Spieler wie Pesic, an dem sich die anderen Mannschaften und Fans teilweise die Zähne ausbeißen.Aus Kovacevis ist nichts geworden…. Er spielt jetzt, nach einem miesen Jahr unter Heimo Förster bei Bayer ( er hat ihn aus Leichlingen mitgenommen ) steht er nun bei Rhöndorf unter Vertrag. Er wird dort sicher mehr zeigen können, aber aus dem hoffnungsvollen Talent ist aufgrund seines Lebenswandels kein Star geworden…
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Wo haben Spieler wie Papic, Schulze und Garris den Durchbruch geschafft? …
Hääääh??? Mal die letzten Tage fern gesehen? Eventuell auch noch Basketball? Europameisterschaft? Ein gewisser Stefano Marco Garris (genannt Nino) ist dort Starter der dt. Nationalmannschaft, ein Herr Schultze gehört zumindest zum Kader. Wann hat man denn den “Durchbruch” geschafft? Unter MVP beim NBA-Allstar-Game machst du es wohl nicht?
Ansonsten ist das Thema doch relativ simple. Deutsche Nachwuchsspieler stehen mit allen anderen Spielern im ganz normalen Wettbewerb. Verhätscheln is nich. Und das ist auch gut so!!! Kein Spieler wird jemals spielen, nur weil er Nachwuchsspieler ist, sondern wenn er besser ist. ALBA hat Petrovic nicht verpflichtet, weil sie unbedingt das Geld loswerden mussten. Liebend gern würden sie (den wesentlich preiswerteren) Guido Grünheid spielen lassen. Er hat aber noch nicht die entsprechende Klasse. Vorige Saison hat man gesehen, dass es Heiko Schaffartzik eben (noch) NICHT drauf hat! Die Chance hat er aber, so wie sie Mithat hatte, bei dem es übrigens sehr lange gedauert hat, sich gegen internationale Klasse auf der Aufbauposition durchzusetzen.
Hamann hat es bei Bamberg geschafft, weil er die entsprechende Qualität hat und sein Preis-Leistungs-Verhältnis besser ist als bei Anderen.
Demirel, Lütcke, Pesic, Garris sind der beste Beweis, dass sich europäische Ansprüche und Nachwuchsförderung nicht ausschliessen müssen.
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On 2003-09-07 11:26, diogenes wrote:
Vorige Saison hat man gesehen, dass es Heiko Schaffartzik eben (noch) NICHT drauf hat!Heiko Schaffartzik hat gestern 16 Punkte gegen Belgrad gemacht(Vorbereitungstunier).
@ Diogenes Du kannst Spieler nicht nach Kurzeinsätzen bewerten. Er hat letzte Saison insgesammt 22 Minuten gespielt, hat 9 Punkte gemacht (3von4 3er) 3 Assists gespielt und nur einen Turnover gehabt. Und ich denke gerade so einen jungen Spieler bringt jede Minute weiter. Er wäre jetzt noch weiter, wenn man ihn in der vergangenen Spielzeit mehr Vertrauen entgegen gebracht hätte. -
@daahook: Ich will ihn ja auch gar nicht schlecht reden. Gerade auf der Aufbauposition ist es besonders schwer sich gegen Etablierte durchzusetzen. Und dann auch noch bei ALBA. Aber man muss da einfach auch den Trainern vertrauen, die die Spieler sehr genau beobachten. Mucki steht ganz sicher nicht unter Verdacht “seine” TusLi-Spieler zu benachteiligen. Offensichtlich traut er ihm aber noch nicht die Back-up Rolle zu. Das wird seine Gründe haben. Heiko S. braucht einfach Geduld, so wie sie Mithat gebraucht hat.
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@bertrandt: Ja, und eine ganze Menge dieser jungen Spieler haben diese Chance in der Vergangenheit genutzt.
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Ich denke bei Alba haben die Nachwuchsspieler nur gespielt, wegen der großen Verletzungsprobleme der Stammmanschaft. Bei Bamberg ist zwar eine gute Nachwuchsarbeit zu finden doch profitiert Hamann auch davon, dass in den letzten Jahren einfach keine Kohle da war. Ob sich Jugendspieler durchsetzen sieht man erst in ein paar Jahren, wenn die Wirtschaft boomt und die Vereine wieder mehr Geld zur Verfügung haben. Dann wird sich zeigen, ob die Vereine auf Nachwuchsarbeit setzen oder doch lieber einen gestandenen Profi aus dem Ausland verpflichten.
Hamann ist zwar ein gutes Beispiel für Nachwuchsarbeit, doch wieviel Deutsche spielen denn in Bamberg überhaupt.
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also… um über gute oder schlechte jugendförderung im internationalen vergleich zu sprechen müsste man doch auch mal über die deutschen grenzen hinaus gucken…
die ausländer in der bbl sind nu wirklich höchstens europäisches mittelmaß und dass sich “talente” tortzdem nur schwer durchsetzen ist schon etwas komisch, oder?
guckt euch doch die letzte u20 wm an… deutschland scheitert an der qualifikation…
guckt euch andere nationalteams an, da liegt das durchschnittsalter vielleicht nicht unter dem deutschen, aber es gibt wesentlich mehr talente, die auch ihre chancen kriegen…
guckt euch doch die litauer mal an, oder die letten. denkt ihr enrsthaft ohne die körperliche überlegenheit hätten wir ne chance gehabt?
die deutschen können gut fighten und gut eins-gegen-eins verteidigen, aber schon beim block am mann gab es abstimmungsprobleme! guckt euch an, wie litauen den ball laufen lässt, die deutschen brauchen 2-3 sekunden um überhaupt die situation zu verstehen (und dann interprtieren sie diese auch noch falsch)… guckt euch an wie geil die litauer zum korb ziehen können, oder aus vollem sprint zum sprungwurf hochsteigen, eine augenweide…
ich habe schon vor der em nicht verstanden, wie die deutschen so stark eingeschätzt werden konnten…
positiv überrascht hat mich demirel, da hat sich ein talent endlich mal durchgesetzt, bravo!
und zu garris, der wird ständig gelobt, aber weshalb??? gut, er hat nen guten schuß und kann gut verteidigen, aber sonst??? kann er sich einen schuß kreieren? kann er links ziehen? kann er den ball bringen? die antwort dürfte klar sein…, da finde ich nikagbatse wesentlich talentierter (der kommt anscheinend nur mit dettmann’s philosophie nicht klar, bei piräus hat er nämlich super geil gespielt)…
das hamann internationale erfahrung sammelt ist gut für ihn… aber vielleicht hätte er einen sommer lieber schußtraining machen sollen um kompletter zu werden…
die deutschen sollten einfach mal von der einstellung wegkommen, dass es sinnvoller wäre international im unteren mittelmaß rumzudümpeln und dafür geld für amerikanische nullnummern auszugeben, als halt mal 4-5 jahre unterzutauchen um dann mit einem vernünftigen unterbau auch die internationale spitze angreifen zu können, dann wird deutschland evtl. auch mal für europäische hochkaräter oder gute amis interesant…
naja… es wird sich vermutlich sowieso nix ändern…
danny