Aufteilung Nord / Süd

[Wulfener]

So langsam darf spekuliert werden, wie der Oldenburger  die Liga einteilt.
Die Aufsteiger (Nördlingen, Hanau, Sechtem und BSW Sixers) stehen fest. Allerdings haben auch alle einen Lizenzantrag eingereicht?
Osnabrück kommt rüber - wenn die ProB-Ligisten die Nachfolger der GiroLiveBallers überhaupt haben wollen. Ich persönlich habe lieber ehrliche Gegner, die sportlich alles gegeben haben, aber es nicht geschafft haben z.B. Gotha) anstelle von […] (Osnabrück bzw. Herr S.)
Rhöndorf wird es sportlich wohl auch nicht mehr schaffen. Die große Frage ist: Was wird mit den Düsseldorf Giants? Spielen sie ProA?

Mein Tipp für die Aufteilung:

NORD
Sechtem (Aufsteiger, falls Lizenz beantragt)  (oder Dorsten oder Bochum?)
Leverkusen
Herten
Wulfen
Schwelm
Vechta
Braunschweig
Bernau
Alba 2
Stahnsdorf
Wedel
Wolfenbüttel

SÜD
Rhöndorf (sportlicher Absteiger)
Hanau (Aufsteiger)
Nördlingen (Aufsteiger)
Gotha (falls Osnabrück nicht zugelassen wird)
BSW Sixers Bitterfeld/Sandershausen (Aufsteiger)
Leipzig (runter aus dem Norden)
Weißenhorn
Langen
Lich
Gießen
Leitershofen (glaube nicht an die ProA-Lizenz, Fall wie Herten letztes Jahr)
Breitengüßbach

[Gigants]

Soweit ich weiß hat man in Nördlingen die Pro B Lizenz beantragt und bastelt auch schon fleißig an einem Kader fürs nächste Jahr ;).

Auch in der Zeitung waren bereits desöfteren Sätze wie “Zurück in der Bundesliga” oder “…hoffen auch auf die Unterstützung in der Bundesliga” zu lesen, auch finanziell sieht es nach einem Jahr Konsolidisierung wohl wieder ganz gut aus.

Ansonsten würde ich Leitershofen nicht ganz abschreiben. In Augsburg gibt es ja scheinbar eine passende Halle. Einzig ein möglicher Aufstieg des FCA in die Bundesliga könnte den Sponsorenmarkt in und um Augsburg “töten”. Ansonsten denke ich aber, dass man im Rausch der Euphorie schon ein Schlupfloch finden wird ;)…

Aus der RLSO dürfte wohl noch München Basket eine Lizenz beantragt haben. Vielleicht hoffen sie als möglicher Farmpartner des FCB doch noch irgendwie hochzukommen? Unter Umständen für Osnabrück, oder wie ist das genau geregelt? Wildcard oder einfach die Absteiger nacheinander?

Ansonsten ist auch mir ein “ehrliches” Team lieber als Herr S. mit seinen diktatorischen Führungsstrukturen in und um die Ballers herum. Mal sehen, was den Sommer über passieren wird…

[MavsFan]

Rhöndorf im Süden wäre natürlich echt ärgerlich für alle Beteiligten der Dragons und einiger Nord-Mannschaften (Sechtem, Leverkusen, Herten)!

[mizzo8]

Für Rhöndorf wäre es richtig bitter in die Süd-Division zu rutschen. Im Norden hätte man so viele Derbys gegen Sechtem, Leverkusen, Herten und Schwelm. Aber schaun mir mal…

Edith meint MavsFan war schneller.

[ravagerapid]

Die Düsseldorfer gehen auf jeden Fall in die Pro A.

[RSVau]

[DragonLi]

Sechtem - Rhöndorf sind gerade mal 33km.

[RSVau]

[sujk]

Na ja also wenn Rhöndorf in den Süden muss, dann geht Sechtem mit…. Alles andere würde keinen Sinn machen… Wobei ohne dem Süden was zu wollen, die Saison dann für Rhöndorf für den Ar… ist und sehr sehr viele Fans kosten würde. Abwarten Tee trinken bei dieser Liga weiß man nie wie die gerade ticken…

[MavsFan]

Vielleicht gibts dann zur Abwechslung mal eine West/Ost Aufteilung…

[jumpinjack]

wäre das teoretisch möglich?
also würde ja evt gar nicht so unsinnig sein?

[jochensge]

@sujk:

Wobei ohne dem Süden was zu wollen, die Saison dann für Rhöndorf für den Ar….

Das wage ich arg zu bezweifeln. Dieses ganze Derbygerede ist mir eh viel zu übertrieben. Bei den anderen NRW-Teams kann ich beispielsweise nicht erkennen, wieso die gerade wirtschaftlich einem anderen NRW-Club helfen sollen. Ich war schon bei den verschiedensten Derbys (nicht nur in NRW) und wenn es da nicht wie z.B. Bayreuth-Bamberg oder auch Wulfen-Dorsten wirklich ein jahrelanges Duell gab oder das SPiel neuerdings als Event aufgezogen wird (Braunschweig-Wolfenbüttel), waren das keine Spiele, bei denen theoretisch die Halle zweimal ausverkauft wäre. Soviele Auswärtsfans fahren auch bei nahen Distanzen nicht mit, das gilt auch für Kurzdistanzen wie Sechtem-Rhöndorf. Im Berliner Raum war das auch diese Saison gut zu sehen. Mal einige Beispiele der Saison aus dieser Saison:

Nord:
Alba-Stahnsdorf 255 Zuschauer / Schnitt 239
Herten-Schwelm 900 / 653
Wulfen-Leverkusen 402/567
Wulfen-SChwelm 713/567
Schwelm-Leverkusen 650/595 (Halle ausver)
Bernau-Stahnsdorf 460/431
Herten-Wulfen 980/653

Süd:
Illertal-Ehingen 800/368
Gießen-Lich 950/289
Schwenningen-Konstanz 750/506
Ehingen-Illertal 980/658
Lich-Gießen 1102/524
Konstanz/Schwenningen 900/852

Also selbst wenn es deutlich mehr Zuschauer sind, dann erkenne ich hier kein Potential, dass einem Club die Saison dadurch mitfinanziert. Da wäre es für einen Club wohl wesentlich sinnvoller in den Play-Offs ein Heimspiel mehr zu bekommen.

Daher halte ich es für überflüssig, bei der Gruppeneinteilung Derbys zu berücksichtigen. Das war auch nicht das Ziel der Entscheidung wieder 2 Staffeln einzuführen. Und zu guter letzt lebt ein richtiges Derby nicht davon, dass es jedes Jahr stattfindet, sondern das jedes Spiel eine besondere Atmosphäre bietet. Da ist es sogar hilfreich, mal einige Zeit gar nicht gegeneinander zu spielen.

Wie bereits zur letzten Saison würde es eigentlich nur Sinn machen, im Rahmen der Aufteilung endlich die beiden Gruppen einzuteilen, bei denen die Anfahrtswege zusammen minimal sind. Die Zuschauerzahlen sind bei solchen Nahduellen zu vernachlässigen, die Anfahrtskosten sind da weit größere Potentiale, Kosten einzusparen.

[bbforafterlife]

@Jochensge: dann schicke aber bitte ein Mathematiker zur Jungen Liga, der sich mit so etwas auskennt, damit nicht wieder so etwas herauskommt wie vor zwei Jahren in der NBBL (Trier in der Südgruppe mit München!)

[Wulfener]

Irgendwo wird der Strich gezogen werden müssen.
Leipzig spielte Regionalliga-Südost, dann ProB Nord. Jetzt wohl ProB Süd. Oder doch Nord?
Kommt Osnabrück in die ProB, wird es kein Gotha in der ProB geben. Oder doch?
Osnabrück ist Norden. Wer ist dann Süden?

Man kann auch anders herangehen:

SICHER Süd
Nördlingen (Aufsteiger)
Hanau (Aufsteiger)
Illertal
Leitershofen (bei ProA-Lizenz einer von Ehingen/Nürnberg)
Breitengüßbach
Langen
6 Plätze frei

SICHER Nord
Wedel
Vechta
Bernau
Stahnsdorf
Alba
Wolfenbüttel
Braunschweig
(Osnabrück ?)
5/4 Plätze frei

VERTEILMASSE mit Derby-Pärchen

Lich +Gießen (13 km)    - beide sicher Süden, oder?
Wulfen + Herten (20 km) - beide sicher Norden, oder?

---

Rhöndorf + Sechtem (32 km)
Leipzig + Sandersdorf/Bitterfeld (52 km)
Schwelm + Leverkusen (47 km)

Von diesen Pärchen müssen zwei in den Süden, eins in den Norden.

Sprechen sich die Vereine gegen die Aufnahme von Osnabrück (Ballers-Nachfolger) aus, muss ein Verein mehr in den Norden.
Verzichtet Sechtem auf den Aufstieg, kommen Dorsten/Bochum zum Zuge (beide nördlicher als Schwelm/Leverkusen)

Spannende Sache.

[Wulfener]

Sechtem verzichtet, aus dem Westen steigt Dorsten oder Bochum auf. Alles wieder mischen…

[jochensge]

So ganz versteh ich das mit Sechtem nicht. Vor einigen Wochen hat man doch noch kommuniziert, dass man aufsteigen wolle bzw. daran arbeite und jetzt scheitert es an einer Unterdeckung im 5stelligen Bereich? Wenn Unterdeckung möglich ist, dann ist die aber eigentlich auch für die RL nicht unbedingt positiv zu werten.
Enttäuschend finde ich das allgemein, weil eigentlich die Aufgliederung der ProB und die Standardsenkung ein Zeichen war, dass der Graben zwischen ProB und RL kleiner wird. Und gerade die Westaufsteiger waren meist die solidesten Clubs und nun verzichtet schon der 2. Club (letztes Jahr Grevenbroich). Auf der anderen Seite ist das aber auch wieder positiv zu sehen. Freiwillige Verzichte / Rückzüge waren in der Vergangenheit eher selten, man hat dann meist den Karren erst gegen die Wand gefahren um dann wieder unten anzufangen.

[BeeJay]

Hut ab vor der Entscheidung von Sechtem! Obwohl es sportlich für alle Beteiligten und vor allem für die Spieler und die Fans sicher schade ist, eine kluge und konsequente Entscheidung. Wenn man die Anforderungen nicht erfüllen kann gibt es halt keinen anderen Weg!

[Arthur11]

Von den Wackelkandidaten dürften denke ich jetzt wohl Rhöndorf, Leipzig, Sandersdorf und Leverkusen in den Süden rutschen, besonders für Leverkusen wäre das natürlich sehr schade.
Wobei ganz sicher kann man sich eh erst am Ende sein, auch Schwelm ist noch nicht sicher. Eines dieser fünf Teams kann aber wohl im Norden bleiben, die anderen gehen in den Süden.

Aber abwarten und Tee trinken.

[euklid]

sorry - falsch gepostet

[PierluigiMarzorati]

BG Dorsten sichert sich Platz 2 im Westen und steigt in die Pro B auf.

[PierluigiMarzorati]

Damit gibt es im Kreis Recklinghausen in der nächsten Saison gleich 6 Lokalderbies. Klasse. Und natürlich davon zwei Stadtderbies in Dorsten, auf die ich mich jetzt schon freue.

[udoschule]

Eine Meinung aus Sixersland.
 es ist richtig Irgendwo wird der Strich gezogen werden müssen.

Ich denke so kann es kommen:

Süd
 1 Nördlingen (Aufsteiger)
  2 Hanau (Aufsteiger)
  3 Illertal
  4 Nürnberg
  5 Breitengüßbach
  6 Langen
  7 Rhönsdorf
  8 Schwelm
  9 Leverkusen
10 Lich
 11 Gießen
12 ?

Nord
  1 Wedel
  2 Vechta
  3 Bernau
  4 Stahnsdorf
  5 Alba
  6 Wolfenbüttel
  7 Braunschweig
  8
  9
10
11

Wulfen,  Herten, Sandersdorf/Bitterfeld/Wolfen(Aufsteiger), Dorsten (Aufsteiger) und Leipzig     liegen fast auf einer Höhe
Wer kommt in den Süden?

---

Von diesen  muss einer in den Süden,  vier in den Norden.

Ich hoffe die Vereine sind  gegen die Aufnahme von Osnabrück (Ballers-Nachfolger)

Spannende Sache.

[tobsen123]

Aus Fansicht sollten Leipzig und Sixers im Norden spielen, weil das noch annehmbare Entfernungen sind. Die meisten anderen Spielstätten sind für Selbstfahrer ja dann doch verdammt weit weg. Ausgenommen Wedel, W büttel und Braunschweig. Mit nem Fanbus ist ja in Bernau so ne Sache, da kommt meist nix auf die Reihe.

[Wulfener]

Dorsten ist 4 km südlicher als Wulfen. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Natürlich wäre ein Duell “Wulfen gegen Wolfen” reizvoll. Aber dann fehlt uns der Klassiker gegen Schwelm. Da war bislang die Hütte immer voll.

Ich bin für die dreigeteilte ProB zu je 8 Teams. Nordost, Süd und West.
14 Spieltage bis Weihnachten.

Playdown-Gruppe der 6 schlechtesten Teams. 10 Spiele. Die letzten vier steigen ab.

Playoff der anderen 18 Teams. Die schlechtesten vier spielen eine vorgeschaltete Runde.

Nordost:
Wedel
Stahnsdorf
Bernau
Alba 2
Wolfenbüttel
Braunschweig
BSW Sixers
Leipzig

West:
Vechta
Herten
Wulfen
Schwelm
Dorsten
Leverkusen
Rhöndorf
Osnabrück

Süd:
Lich
Gießen
Hanau
Nördlingen
Illertal Weißenhorn
Leitershofen/Nürnberg
Breitengüßbach
Langen

Oder vier Sechsergruppen mit Doppelrunde?
Die Tabellenletzten und - vorletzten in die Playdowns.
Die Plätze 1 bis 4 in die Playoffs.

Nord:
Wedel
Alba
Stahnsdorf
Bernau
Wolfenbüttel
Braunschweig

West:
Vechta
Herten
Wulfen
Dorsten
Schwelm
Leverkusen (oder Osnabrück)

Mitte:
Rhöndorf
Gotha (oder Leverkusen)
Leipzig
BSW Sixers
Lich
Gießen

Süd:
Hanau
Nördlingen
Breitengüßbach
Leitershofen / Nürnberg
Illertal Weißenhorn
Langen

[Alexander_DeLarge]

@Wulfener:

Wer fehlt?

Langen

[Wulfener]

Jo, bemerkt und editiert… thx.

[jochensge]

@tobsen123:

Aus Fansicht sollten Leipzig und Sixers im Norden spielen, weil das noch annehmbare Entfernungen sind. Die meisten anderen Spielstätten sind für Selbstfahrer ja dann doch verdammt weit weg.

Gerade für Clubs aus Mitteldeutschland und NRW ist es normalerweise völlig wurschd wo man spielt, denn da man in der Mitte Deutschlands angesiedelt ist, hat man sowohl nach Norden als auch nach Süden im Mittel gleichlange Fahrzeiten.

@Wulfener
Schreib doch gleich, dass Du wieder die alte Regionalliga haben willst.

Ernsthaft: Die Ausweitung der ProB zur aktuellen Saison hat meiner Meinung nach gezeigt, dass es durchaus Unterschiede in den Regionen gibt. Jetzt aber die Einteilung noch mehr zu verfeinern würde aber da wohl zu weit führen. Dann gehen die Aufsteiger mit großer Sicherheit in der ProA in 9/10 Fällen unter.
Die ProB muß sich sportlich deutlich von der RL abheben um den Abstand zur ProA nicht zu groß werden zu lassen. Die aktuelle Saison hat z.B. gezeigt, dass die Süd-Aufsteiger trotz der eigentlich guten RL nicht ausreichend Qualität hatten, wohingegen die Nordclubs (Aufsteiger und bisherige Clubs) in der Breite gut dastehen, aber eben in der Spitze deutlich hinterherhängen. Das wäre dann auch fatal, da wieder an der Gruppengröße rumzuschrauben und so verhindert, dass sich Nord- und Südclubs von der Qualität her annähern.

[Challi]

Schwelm (minimal südlicher als Leipzig), Leverkusen und Rhöndorf in den Süden, wenn man nach reiner Nord-Süd-Ausrichtung geht

[tobsen123]

aber wenn aus Berlin oder dem Rand kommst ist das nicht mehr so wurscht da sind Braunschweig und die anderen genannten so mit 2-3 Stunden Fahrzeit noch ok, aber ansonsten verbrinsgte deine Wochenenden mal ganz schnell (oder langsam) auf der A2.

[jochensge]

@tobsen123:

aber wenn aus Berlin oder dem Rand kommst ist das nicht mehr so wurscht da sind Braunschweig und die anderen genannten so mit 2-3 Stunden Fahrzeit noch ok, aber ansonsten verbrinsgte deine Wochenenden mal ganz schnell (oder langsam) auf der A2.

Du hast doch von Leipzig und Sandersdorf geschrieben. Das ist wohl kaum Berlin/Rand von Berlin.

EDIT: Ok, wir schreiben etwas aneinander vorbei. Allerdings würde die Fansicht der Bernauer gegen die Fansicher der Sandersdorfer und Leipziger sprechen.

[Arthur11]

Also wenn man nur nach den Koordianten gehen würde, würde die Liga nächste Saison so aussehen:

NORD
Dorsten
Herten
Wulfen
Vechta
Braunschweig
Bernau
Alba 2
Stahnsdorf
Wedel
Wolfenbüttel
Bitterfeld/Sandersdorf
Leipzig oder Osnabrück

SÜD
Rhöndorf 
Hanau 
Nördlingen 
Gotha oder Leipzig
Schwelm
Weißenhorn
Langen
Lich
Gießen
Nürnberg
Breitengüßbach
Leverkusen

Allerdings hoffe ich als Wulfen Fan natürlich trotzdem noch, dass wir mit Schwelm in einer Gruppe spielen.

[Hexenkessel]

Die Idee mit 3 Gruppen (Ost, Süd, West) wäre für alle Beteiligten wohl das Beste. Damit könnten alle Lokalderbys von Statten gehen. Jedoch wird´s wohl an der Umstzung scheitern.

Gut möglich, dass die Liga so denkt, dass alle letztjährigen Süd - bzw. Nordteams auch in dieser Liga bleiben, wo sie die letzten Saisons auch gespielt haben.
Mir persönlich wird es als Leverkusen-Fan komisch vorkommen, zwei Jahre lang im Norden gespielt zu haben und dann in den Süden zu gehen.

[jochensge]

@Hexenkessel:

Die Idee mit 3 Gruppen (Ost, Süd, West) wäre für alle Beteiligten wohl das Beste. Damit könnten alle Lokalderbys von Statten gehen. Jedoch wird´s wohl an der Umstzung scheitern.

Wieso soll das das Beste für alle Beteiligten sein? Die ProB ist weiterhin eine Leistungssportliga, keine Liga, die Nachbarschaftsspiele in den Vordergrund stellt oder geringe Anfahrtskosten für Fans und Clubs sicherstellen soll.
Man merkt an dem Vorschlag zudem sehr, dass ihr aus NRW kommt. Abgesehen davon, dass dann der Landesverband NRW dann praktisch eine eigene ProB-Staffel bekommt, würde sich z.B. im Norden/Nordosten fast nichts zur RL ändern. Letztlich würde man 3 neue Regionalligen schaffen und dabei die 2 starken SW- und SO-Staffeln zusammenlegen. Verbessern tut sich für einige Clubs auch nicht viel (z.B. Fahrkosten in der RLN sind ja jetzt schon teilweise so hoch wie in der ProB).
Diese Idee einer Dreiteilung halte ich schlicht für Unfug, weil es sportlich die ProB zurückwirft. Man muß ja auch berücksichtigen, dass wir hier von der 3. Ligaebene reden, die in dem System als erstes in mehr als einer Gruppe ausgespielt wird. Es ist eigentlich relativ logisch, dass die sportliche Qualität abnimmt umso schneller sich die Ligahierarchie in viele Gruppen aufsplittet.

[Arthur11]

Also ich denke nicht, dass die Qualität nach unten gehen würde, wenn man drei anstatt zwei Gruppen hätte.
Die Teams sind ja nach wie vor die Gleichen und nach der Hauptrunde müssten sie auch immer noch gegen einander spielen um Aufsteiger und Absteiger zu ermitteln. Die Qualität würde sich meiner Meinung nach nur ändern, wenn man die Anzahl der Teams erhöhen würde.

[tobsen123]

Ich hab nur aus meiner Sicht gesprochen, als Bernauer, das mir Sandersdorf und Leipzig lieber wären als Dorsten oder Sechtem. Liegt daran das man zu diesen Vereinen keinen Bezug hat im Osten der Republik. Als Wulfener sieht das natürlich ganz anders aus, das ist mir schon klar.
Grundsätzlich sollte die Pro B sich als professionelle Liga etablieren und da können die Wünsche einzelner nicht immer berücksichtigt werden. Mit der dreiteilung sehe ich das wie @jochensge, man hat ja schon in der RLN zutun die Liga voll zu kriegen und das Niveau fällt dort sehr stark ab.Denke das würde dann in der Pro B ein ähnliches Problem werden. Man hat ja dieses Jahr gesehen das in den Gegenden wo viele Mannschaften konzentriert sind das Niveau höher ist als bei den Teams die etwas abgelegener sind.

[BeeJay]

diese ganzen Diskussionen über drei oder sogar 4 ProB Staffeln sind doch ausgemachter Unfug und würden bei entsprechender Umsetzung den Abstand zur ProA noch weiter vergrößern. Ziel muß es meiner Meinung nach sein, in naher Zukunft -wie im Fußball auch!- wieder eine eingleisige ProB zu bekommen. Das wird dem einen oder anderen etablierten aber finanzschwachen Klub wie Bernau, Wedel, Braunschweig oder Wolfenbüttel sicher wehtun, dem Leistungsgedanken allerdings ganz klar Rechnung tragen.

[Arthur11]

Generell finde ich auch, dass die ProB ein möglichst hohes Niveau haben sollte. Dies beinhaltet natürlich auch, dass die Liga momentan 2gleisig bleibt und mittelfristig auch wieder eingleisig wird. Aber Zuschauermäßig ist es natürlich besser wenn man gegen Teams aus der Umgebung spielt, welche die die Zuschauer auch kennen. Auch kommen in der Regel mehr Auswärtsfans, wenn die Anreise nicht so lang ist.

[jochensge]

@Arthur11:

Also ich denke nicht, dass die Qualität nach unten gehen würde, wenn man drei anstatt zwei Gruppen hätte.

Doch. Denn die gruppenübergreifenden Spiele finden erst später statt und nur in einem Play-Off-Modus, es sei denn man für nach einer gruppeninternen Hauptrunde danach eine erneute Doppelrunde mit den ersten 4 jeder Gruppe spielen. Aber da wird schnell klar, dass sowas auch kompliziert wird und kaum Vorteile gegenüber dem jetztigen System bringt.

Das Problem der Play-Offs ist, dass bei diesen weit mehr Zufall eine Rolle spielt als eine Doppelrunde unter mehr Mannschaften. Play-Offs mögen mehr Spannung erzeugen, in einer Ligenhierarchie aber senken sie je weiter man runter geht, die durchschnittliche Qualität der Aufsteiger, weil eben auch der 8. z.B. aufsteigen kann.

[die-Besten-im-Westen]

Na super. Da ziehe ich zum studieren nach Potsdam und hoffe darauf, die Giants wenigstens bei ihren Auswärtsspielen in Bernau, Berlin und Stahnsdorf zu sehen, und jetzt rutschen sie wahrscheinlich in die Süd-Staffel. Man ärgert mich das.

[Wulfener]

Ach Leute.
Natürlich wird nächste Saison in zwei Gruppen a 12 Teams gespielt.
Aber Diskussionen sind doch immer gut.
Alles darf mal gedacht und diskutiert sein, verwerfen kann man es immer noch.
Sicher ist aber: Egal ob Schwelm/Leverkusen von den anderen NRW-Teams weggerissen werden oder Leipzig/BSW von den Berliner Teams weggerissen werden - es wird nicht ohne Schmerzen gehen…

Statt Süd/Nord könnte ja auch Ost/West gespielt werden.
Wer hat Lust, diese Gruppen mal aufzuteilen?