EuroCup: BG Göttingen vs Besiktas Istanbul (23.11.2010 in Braunschweig)
-
@microwave:
Die Eurocup-organisation übernimmt alle Kosten, die durch die Spielwiederholung entstehen -
Die Eurocup Organisatoren übernehmen alle Kosten die mit dem Wiederholungsspiel verbunden sind.
-
Zum Thema Videobeweis:
Es soll meiner Meinung nach auch schon den ein oder anderen Kriminalfall auf der Welt gegeben haben, der ganz ohne einen Videobeweis zu einem Urteil gekommen ist…
So kann sicherlich auch hier die “Tat” durch Stellungnahmen (Zeugenaussagen) nachgewiesen werden -
Damit macht sich der Basketball lächerlich ! Einknicken vor […] !
Ich find ja eher du machst dich lächerlich aber nun gut, meine persöhnliche Meinung.
Ansonsten halte ich es wie die 9 die Entscheidung finde ich gut, nur die Erklärung ist mehr als merkwürdig!!
-
Ach verdammt^^ ich hätte mir gewünscht, dass ihr einfach den Sieg bekommen hättet. So unsportlich wie sich die türkischen Fans mal wieder mittels ihrer Kommentare ausgedrückt haben, haben die das echt nicht verdient!!! Ich hoffe ihr packt es beim 2. mal.
AI hat echt nur Niederlagen verdient! Ich drücke euch derbst die daumen
-
Zum Thema Videobeweis:
Es soll meiner Meinung nach auch schon den ein oder anderen Kriminalfall auf der Welt gegeben haben, der ganz ohne einen Videobeweis zu einem Urteil gekommen ist…
So kann sicherlich auch hier die “Tat” durch Stellungnahmen (Zeugenaussagen) nachgewiesen werdenABSOLUT! Aber wer sind diese Zeugen, Schiris und TK fallen aus meiner Sicht aus, die hätten ja sofort reagiert, es gab nur diese 3 Sekunden in denen die Uhr stand, keine Wiederholung oder so - alle anderen 4197 Menschen in der Halle sind jetzt nicht gerade neutral!
Es is doch klar, dass die Information von den Videos kommt, wenn das zulässig ist ist auch alles gut, regelrechtes judging, wenn nicht ist es halt ein Grund für einen Widerspruch. Ein Unrecht (Benachteiligung Instanbul) kann nicht mit einen anderen Unrecht ( Einsatz von unerlaubten Beweismitteln) aufgewogen werden! Also, ich bin jetzt kein Anwalt, so ist aber doch das allgemeine Rechtsverständis, oder?So, ich muss jetzt den ZWEITEN Sieg in Europa von Göttingen geniesen gehen….duck
-
Gute Entscheidung. Es war offensichtlich, dass hier ein Fehler vorlag. Dass nun die Liga die Kosten trägt, scheint daraus zu folgen, dass eben weder ein Verschulden Göttingens noch Besiktas vorlag, sondern ein “Versagen” (dreht’s mir nicht im Mund um) der Offiziellen.
Warten wir mal ab, ob Göttingen nun noch in Berufung (Wo geht die hin? Gleich zum CAS?) geht.
Wenn man sich den Spielplan anschaut, gibt nur ein kleines Zeitfenster. Nach Abschluss der Rückrunde, es sei denn beide Teams schaffen es, sich ein Wochenende in der LIga freizuschaufeln. Daran glaube ich jedoch nicht. Am 18. Januar startet die Runde der letzten 16. Zwischen Weihnachten und Neujahr spielt die BBL, da müsste man die lukrativen Weihnachtsheimspiele von Hagen oder Berlin verlegen. Aber in der ersten Januarwoche hätte Göttingen noch Luft.
-
Ich hoffe man findet für das Wiederholungsspiel einen günstigen Termin, wo man dann auch in der Lokhalle spielen kann. Seit wann sind überhaupt Viedeobeweise gültig??? Die Entscheidung finde ich einerseits gerecht gegenüber den Türken, andererseits doch etwas zimperlich.
-
Damit macht sich der Basketball lächerlich ! Einknicken vor […]!
Ich find ja eher du machst dich lächerlich aber nun gut, meine persöhnliche Meinung.
Ansonsten halte ich es wie die 9 die Entscheidung finde ich gut, nur die Erklärung ist mehr als merkwürdig!!
Stimmt
und weswegen AI “echt nur Niederlagen verdient” hat muß mir der andere Hater noch mal
erläutern;-) der war der einzige im Team außer der #32 der das Spiel verstanden hat.Allerdings verstehe ich nicht, was an der Erklärung seltsam sein soll? Ist doch relativ klar eigentlich, oder?
-
ich finds als göttinger ok aber:
ich verstehe die begründung nicht. nebenbei hoffe ich dass die lokhalle frei ist und es sich finanziell lohnt.
zeitpunkt der bekanntgabe kurz vor dem spiel gegen hemofarm … naja … ich hoffe die sache geistert dem team nicht im kopf rum.
-
Zum Thema Videobeweis:
Es soll meiner Meinung nach auch schon den ein oder anderen Kriminalfall auf der Welt gegeben haben, der ganz ohne einen Videobeweis zu einem Urteil gekommen ist…
So kann sicherlich auch hier die “Tat” durch Stellungnahmen (Zeugenaussagen) nachgewiesen werdenABSOLUT! Aber wer sind diese Zeugen, Schiris und TK fallen aus meiner Sicht aus, die hätten ja sofort reagiert, es gab nur diese 3 Sekunden in denen die Uhr stand, keine Wiederholung oder so - alle anderen 4197 Menschen in der Halle sind jetzt nicht gerade neutral!
Es is doch klar, dass die Information von den Videos kommt, wenn das zulässig ist ist auch alles gut, regelrechtes judging, wenn nicht ist es halt ein Grund für einen Widerspruch. Ein Unrecht (Benachteiligung Instanbul) kann nicht mit einen anderen Unrecht ( Einsatz von unerlaubten Beweismitteln) aufgewogen werden! Also, ich bin jetzt kein Anwalt, so ist aber doch das allgemeine Rechtsverständis, oder?So, ich muss jetzt den ZWEITEN Sieg in Europa von Göttingen geniesen gehen….duck
Stimmt, damit hätten wir entweder eine doch sehr fragwürdige Aussage der TK, SR o.ä. oder eben doch das Video…. Beides irgendwie strittig
-
lächerlich! bitte einspruch einlegen! wenn die schiedsrichter entscheiden das göttingen gewonnen hat, dann haben sie gewonnen!
-
Die Abwägung zwischen “Gerechtigkeit für Besiktas” und “den Vorschriften folgen” dürfte sich der Kollege nicht leicht gemacht haben.
Auch wenn Besiktes beschissen worden ist - nach den Regeln gehend stinkt diese Wiederholung gewaltig, auch wenn es richtig ist, sie zu spielen.
Videobeweis und Tatsachenetscheidung? Hm naja. Ich würde gefühlsmäßig und klischeebeladen wie mein Denken ja ist darauf wetten, dass es andersherum KEIN Wiederholungsspiel gegeben hätte…
Dann habt ihr immerhin die Gelegeneheit, die Herrschaften nochmal richtig aus der Halle zu pusten. -
Die Begründung ist relativ einfach: Zu Beginn von Besiktas letztem Angriff betrug die Restspielzeit 19,8 Sekunden. Der Göttinger Wurf erfolgte erst nach diesen 19,8 Sekunden, wenngleich die Uhr - weil sie stand, obwohl dies nicht hätte sein dürfen - eigentlich abgelaufen war.
Dafür brauchst du keinen Videobeweis. Wenn digital die Zeit genommen wird, gibt es da dann nicht auch nen Log? Das konnte mir noch keiner beantworten. Vielleicht war nen Fotograf geistesgegenwärtig, vielleicht hat das halbe Kampfgericht dieses Stehen der Uhr in seinen Protokollen vermerkt. Vermutlich musste auch John Patrick dies auf Nachfrage bestätigen, denn dass er es gesehen hat und danach wild rumsprang, wissen wir aus den Videos.
PS: Ich wäre mir nicht sicher, ob Göttingen die Einnahmen des Replay bekommt, wenn die ULEB die Kosten des Replay trägt.
-
Wie lächerlich ist das denn! Göttingen hat verdient gewonnen, weil die Schiedsrichter es so entschieden haben. Dann kann man gleich den Videobeweis einführen. Ich hoffe auf einen so hohen Sieg, dass die Türken sich nicht mehr nach Göttingen trauen.
-
Richtig. Hab ich ja auch schon vorne bei den Kommentaren versenft.
Geht mal ganz einfach davon aus, dass der TK und evtl. das Kampfgericht zu den Vorfällen befragt wurden. Wenn sie nicht lügen, müßen sie das zu Protokoll geben, denn sie haben genau darauf reagiert. “Sch…, sch… die Uhr läuft nicht”, hektisches Rumgedrücke, dann läuft sie, dann kreischt der türkische Trainer dass die 14 Sekunden laufen, wieder Riesenhektik, beim korrigieren dieses Fehlers haben sie bei 10.1 nochmal das ganze gestoppt (Spieluhr und Shotclock), daraufhin flippt Göttinger Trainer aus, dann läuft wieder alles. Rest bekannt.
Da brauch man keinen Videobeweis und gar nix.
Wie lächerlich ist das denn! Göttingen hat verdient gewonnen, weil die Schiedsrichter es so entschieden haben. Dann kann man gleich den Videobeweis einführen. Ich hoffe auf einen so hohen Sieg, dass die Türken sich nicht mehr nach Göttingen trauen.
Kommt darauf an. Göttingen war deutlich überlegen und hätte gewinnen müssen. Dann ist ihnen gegen die Zone nix Schlaues mehr eingefallen. Am Schluß war deshalb der Vorsprung futsch und es stand unentschieden. Der letzte Schuß war zwar geil und ich hab mich auch gefreut und alles, aber “verdient” war der nicht mehr.
-
Laut internen Quellen will die BG aber umgehend einen Gegenprotest einlegen. Somit ist die endgültige Entscheidung erstmal vertagt. “Die Spieler wissen noch nicht Bescheid”, sagte soeben Stefan Karrasch und will die Akteure vor der negativen Auswirkung auf ihre Motivation bewahren. Quelle: www.gt-liveticker.de
-
Laut internen Quellen will die BG aber umgehend einen Gegenprotest einlegen. Somit ist die endgültige Entscheidung erstmal vertagt. “Die Spieler wissen noch nicht Bescheid”, sagte soeben Stefan Karrasch und will die Akteure vor der negativen Auswirkung auf ihre Motivation bewahren. Quelle: www.gt-liveticker.de
“internen quellen des göttinger-tageblatts” - vorsicht ! noch ist nix offizielles von seiten der BG. das ist gerüchteküche !
-
Laut internen Quellen will die BG aber umgehend einen Gegenprotest einlegen. Quelle: www.gt-liveticker.de
So super kann die Quelle ja nicht sein, oder der Journi ist schwach. “Gegenprotest” heißt hier “appeal” und ist ein Rechtsmittel. Appeal kann wahlweise - je nach Wirkungen nach den mir nicht bekannten EuroCup-Statuten - mit Berufung, Einspruch oder Beschwerde übersetzt werden. Und: jede Instanz steigert die Verfahrenskosten…
@robbe, @basketinho et al. kann mir jemand verraten, wo der Appeal hingeht? Noch Verbandsinterne Schiedsgerichtsbarkeit oder gleich ab zum CAS?
-
Am ehesten passt doch “wiederspruch einlegen”, dann beim gleichen “independent judge” ?
Wenn doch gemerkt wurde, dass die Uhr steht, warum wurde nicht vor Ort unterbrochen (per Sirene, hat man ja schon erlebt) und ein Reparaturversuch unternommen? Gerade gegen Spielende muss doch jeder bemüht sein, dass alles korrekt abläuft.
-
Laut internen Quellen will die BG aber umgehend einen Gegenprotest einlegen. Quelle: www.gt-liveticker.de
So super kann die Quelle ja nicht sein, oder der Journi ist schwach. “Gegenprotest” heißt hier “appeal” und ist ein Rechtsmittel. Appeal kann wahlweise - je nach Wirkungen nach den mir nicht bekannten EuroCup-Statuten - mit Berufung, Einspruch oder Beschwerde übersetzt werden. Und: jede Instanz steigert die Verfahrenskosten…
@robbe, @basketinho et al. kann mir jemand verraten, wo der Appeal hingeht? Noch Verbandsinterne Schiedsgerichtsbarkeit oder gleich ab zum CAS?
Nun sei mal nicht gleich so kleinlich. Ist ürigens kein Journi, sondern ein Trainer der BG 74 Göttingen, welcher heute im Ticker schreibt. Der Gegenschritt bezieht sich sicherlich auf die recht schwache Begründung des Urteils (zumindest was wir alle lesen konnten). Natürlich wird man die Sache noch genauer unter die Lupe nehmen bevor weitere Schritte unternommen werden; erwischte die Verantwortlichen ja auch eher in der Halle als im Büro.
-
Ich hätte für einen Einspruch wenig Verständnis. Jeder der Göttinger Verantwortlichen weiß mittlerweile, dass bei diesem Spiel es am Ende nichts korrekt abgelaufen (ohne Schuldzuweisung). Das jetzt zu ignorieren und alles zu versuchen doch noch am Tisch zu gewinnen, fände ich “unschön”. Ich hoffe das Göttingen nicht um jeden Preis so gewinnen will.
-
nach allem was ich so weiß (aber was ist das schon
) bleibt der Einspruch verbandsintern. -
Ich fände eine Wiederholung einfach gut. Es ist fair und ich finde, Basketball ist in vielen Fällen schon unfair genug. Besiktas hat so eine Niederlage nicht verdient, außerdem haben wir dann Iverson vielleicht auch mal in der heimischen Lokhalle.
-
Mal ne dumme Frage…hab ich also mein wohlverdientes Geld in ein Spiel investiert welches jetzt nichtig ist und müsste nochmal viel Geld ausgeben um es nochmal zu sehen?
-
Da gehe ich von aus, du hast ja durchaus ein Spiel gesehen, in dem es um etwas ging, das Gefühl während des Spiels sollte gleich sein und die Anstrengung und Motivation der Spieler auch. Warst du mit irgendetwas während des Spiels unzufrieden, was ein “Geld-zurück” rechtfertigen würde? Ich finde das prinzipiell alles ok und ganz im Ernst, das Spiel in Braunschweig war um einiges besser als so manch anderes Gegurke, was ich schon gesehen habe.
-
mal so eine rein hypothetische frage: es heisst ja …
judge has ordered a full replay
könnte man dann nicht einfach das letzte viertel spielen lassen bzw. nur eine mögliche OT ? (klar auch wenn der ganze aufwand für ein paar minuten wohl zu groß wäre ?!)
@gruebler: danke für deine obige erklärung
-
auch wenn göttingen das ergebnis anfechten will, neuer termin soll wohl der 16.12. sein…
- zweite zeile -
-
mal so eine rein hypothetische frage: es heisst ja …
judge has ordered a full replay
könnte man dann nicht einfach das letzte viertel spielen lassen bzw. nur eine mögliche OT ? (klar auch wenn der ganze aufwand für ein paar minuten wohl zu groß wäre ?!)
@gruebler: danke für deine obige erklärung
Ich hab ja schon viel gehört und gelesen, aber so was mit Sicherheit noch nicht
Istanbul reist an, tausende von Kilometern und verliert nach 5 Minuten mit 4 zu 2……
-
Besiktas hat gerade bei Asvel verloren. Am 16.12. wäre zumindest die Lokhalle wohl frei.
-
Die entscheidene Frage für mich ist, hat Besiktas noch eine Chance die Top 16 zu erreichen.
Zur Zeit sieht die Tabelle so aus:
1. Göttingen 2-0
2. Vrsac 2-1
3. ASVEL 1-2
4. Besiktas 0-2Wird das Spiel auch stattfinden, wenn Besiktas nur noch Dritter werden kann?
-
Dafür brauchst du keinen Videobeweis. Wenn digital die Zeit genommen wird, gibt es da dann nicht auch nen Log? Das konnte mir noch keiner beantworten.
Wenn das die Begründung wäre, dann wäre Göttingen tatsächlich besser gefahren, wenn der Videobeweis zulässig wäre….der Göttinger Wurf war laut Video ganz klar in der Zeit…das stoppen der Uhr beim Besiktas-Angriff kein Nachteil für sie.
Wie gesagt, wenn das die Erklärung ist, dann hätte ein Einspruch keinen Aussicht auf Erfolg!
Off. PM der BG zum Protest gibt es hier:
www.veilchen-blog.de/eurocup1011/schiedsgericht-entscheidung-zum-besiktas-spiel/
Aufgrund von fehlerhafter Verlinkung zur BG-HP gibt es die PM über Veilchen-Blog! -
Was nützt das Lamento? Spielt einfach das Spiel nochmal. Göttingen könnte Besiktas drei mal besiegen. Hat doch was!
Sers
-
vor allem kann man dieses mal vielleicht doch zuhause spielen und ein zusätzliches, gut besuchtes spiel kann der bg doch nicht schaden, oder?
-
Nun, gestern, nach lesen der ULEB-PM war ich erst der Meinung so geht das nicht, heute ist es ein bisschen anders. Grübler hat recht, das kostet und wo muss man eigentlich hin, ist es das wert? Ist es sportlich zu „apealen“? Ich sag mal nein, manche Dinge muss man mannhaft ertragen, das war in Braunschweig nicht o.k. ergo nochmal die Nummer.
Würde ich „apealen“ würde ich unter Berücksichtung der PM 2 Punkte anführen:
1. Wo ist der Beweis, dass die Uhr stand?
2. Wo war der Vorteil für Göttingen? Der Instanbulspieler dribbelt halt 3 Sekunden längerSollte der Videobeweis nicht zulässig sein sehe ICH nicht wie die stehende Uhr eine ausreichende Begründung für eine Wiederholung darstellt. Beschissen wurden die Türken mit der Shotclock, die scheint aber kein Thema zu sein, warum auch immer.
HEUTE würde ich aber überprüfen was ein Wiederholungsspiel bedeutet. Sofern die ULEB das Spiel in der Lokhalle durchführt, alle Kosten trägt und Göttingen für Organisation des Spieltages und des Drumherums, Ticketing und Durchführung (das können sie schließlich nicht selbst machen, wie auch?) anständig, so richtig anständig bezahlt, Arsch geleckt, dann nicht „apealen“ sondern die Kohle nehmen und versuchen das Unentschieden in einen Sieg umzumünzen ODER die notwendigen Punkte in Serbien (schwierig aber möglich) und zuhause gegen Villeurbanne zu holen und Grübler ins lila Trikot stecken. Auf keinen Fall darf uns die Nummer was kosten, das ginge zuweit. Da ist meine einzige Einschränkung.
Freuen würde ich mich über eine Auskünfte:
1. Zählt der Videobeweis?
2. Was sagen die Refs?
3. Was sagt der TK übder die Vorkommnisse an jenem Abend.Antworten erwarte ich keine. Für mich ist die Nummer durch, her mit der Kohle, we do it again!
-
Die Begründung der ULEB ist eine Farce. Die Beschreibung “unabhängiger Richter” ebenso.
Man achte auf den Sponsor auf dieser Seite rechts http://www.eurocupbasketball.com/ (rotes Logo neben blauer Schrift)
Da der BG - im Gegensatz zu Besiktas - die finanziellen Mittel fehlen, wird es wohl ein Wiederholungsspiel am 16.12.2010 in der Lokhalle geben, auch wenn nach dem 14.12. die BG schon in den TOP 16 steht (Sieg gegen Lyon) und Istanbul raus (Niederlage in Vrsac) sein wird.
Ich bin dafür, dass die Tickets für 5 EUR angeboten werden, denn ein Gewinn bleibt der BG eh nicht. Ist dann halt ein “Nullsummen-Benefizspiel”. :-))
-
Ich bin dafür, dass die Tickets für 5 EUR angeboten werden, denn ein Gewinn bleibt der BG eh nicht. Ist dann halt ein “Nullsummen-Benefizspiel”. :-))
Wie kommst Du drauf? - die ULEB braucht Personal und Logistik der BG, dafür müssen sie bezahlen, so einfach ist das, wie hoch das ist, z.B. alle Zuschauereinnahmen kann ich nicht beurteilen, muss man verhandeln. Geld muss und wird man mit der Nummer verdienen, es ist nur noch die Frage wieviel.
-
Die entscheidene Frage für mich ist, hat Besiktas noch eine Chance die Top 16 zu erreichen.
Zur Zeit sieht die Tabelle so aus:
1. Göttingen 2-0
2. Vrsac 2-1
3. ASVEL 1-2
4. Besiktas 0-2Wird das Spiel auch stattfinden, wenn Besiktas nur noch Dritter werden kann?
Ja, denn es gibt schon einen Unterschied ob mann erster oder zweiter wird.
-
(…) Geld muss und wird man mit der Nummer verdienen, es ist nur noch die Frage wieviel.
Ohne Frage, aber “man” = ULEB.
Ich gehe davon aus, dass die BG keine Gewinne daraus schreiben darf und die nachgewiesenen Kosten voll ersetzt bekommt. So war es bei den Wiederholungsspielen in der Vergangenheit doch auch.BTW: Wurden die SR und der TK nun gesperrt? Wenn ja, wie lange? Keine Infos der ULEB dazu?
Also gilt nun doch der Videobeweis?! Warum wundert mich das nicht?EDITH grüßt noch Herrn Staudenmayer!
-
In der NBA gab’s letztes Jahr mal eine Wiederholung eines Spiels, weil ein Spieler beim ersten “Versuch” kurz vor Schluss fälschlicherweise mit sechs Fouls auf die Bank geschickt wurde, obwohl er nur fünf hatte. Damals wurden nur die fraglichen Minuten wiederholt, und zwar direkt vor Beginn des Rückspiels.
Kommt in Europa wahrscheinlich nicht in Frage, aber ich find das eigentlich eine gute Lösung.
