Neue Ausländerregelung in den Regionalligen ab 2010/2011
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Ich habe eine Frage:
Worin besteht der Unterschied zwischen der Regelung für die BBL (min. 5 “Deutsche” bzw. Spieler mit deutschem Pass) und der anfangs für die RL angedachten, nun gekippten Änderung (maximal 2 Spieler ohne deutschen Pass)?
De facto bedeuten doch beide Regelungen EXAKT das Gleiche: Es wird vorgeschrieben, wieviele NICHT-Deutsche maximal in einem Team stehen dürfen. Das die Quote 7 bzw. 2 beträgt, dürfte vernachlässigt werden. Warum verstößt die BBL-Quote nicht gegen bestehendes und anzuwendendes EU-Recht?
Würde mich freuen wenn der Gedanke aufgegriffen wird, oder mich jemand aufklärt!
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Es gibt genau einen entscheidenden Unterschied zwischen BBL und 1./2. Regionalliga:
Das eine ist Profisport, das andere ist Amateursport….somit sind diese beiden Dinge rechtlich gesehen völlig verschieden anzusehen.
Im Übrigen frage ich mich wie man begründen will, dass man das gleiche im Kinderbereich macht. in der JBBL und NBBL gibt es die gleiche Regel.
Es ist pervers Kinder so zu diskriminieren und hier ist mit sicherheit nicht die gefahr, da dass man überschwemmt wird von US amerikanischen Kindern, die besser sind als unsere deutschen kinder.kleine parodie:
“nein kleiner ali, du bist zwar besser als die meisten die spielen dürfen, aber leider hat dein papa nicht dafür gesorgt dass du einen deutschen pass hast und deswegen darfst du nicht mitmachen. am besten gehst du an die nächste bushaltestelle und nimmst drogen, denn sport ist nichts für dich. komm aber bitte nicht mehr zum basketball weil das ist nichts für ausländer.”
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Sehen wir das Ganze doch mal global! Der Leistungssport hat weltweit u.a. zum Ziel für die Wettkämpfer im, immer sportlich fairen, Wettkampf stärker zu sein als der oder die Kontrahenten. Man tritt an, um zu gewinnen. Daher möchte ich als Basketballer, daß meine Leistungsteams (gerne kann man an anderer Stelle darüber philosophieren wann förderungswürdiger Leistungssport beginnt) soviel gewinnen wie möglich. Für diese Wettkämpfe gibt es auf höchster Ebene die Unterscheidung der Nationalitäten, d.h. wir Menschen schließen zwar alle anderen Nationen für diesen gewählten Wettkampf aus unserem Team aus, diskriminieren diese aber in keiner Weise, da es objektiv logisch ist, daß diese für ihre eigene Nation antreten. Daran ändert auch ein Europäischer Bund nichts. Wenn man sich über diese Basis einig und klar ist, kommen aber auch alle anderen Aspekte der entsprechenden Nachwuchsförderung zum tragen die geklärt werden müssen. Da gibt es Jugendbundesligen JBBL&NBBL, LV-Auswahlen und Jugend-NT und die zentrale Frage bleibt, kann ich Spielern wie im vorherigen Sinne Plätze sichern ohne zu diskriminieren? Die logische Fortführung aus dem vorherigen Aspekt wäre eigentlich ein “ja”. In der Wirtschaft und Gesellschaft ist dies ganz anders und auch gut so. Wir befinden uns dort nicht etwa auf dem Terrain von Sportlern, nicht in der Arena im Kampf um Sieg und Niederlage sondern in einem globalen, aufeinander abgestimmten System, indem die Nationalität gottseidank keine Rolle spielt.
P.S.
Ist die Regelung eigentlich EU-konform, die da heißt, es müssen immer 3 X auf dem Feld stehen! War das PRO-B? Da könnten theoretisch 9 Y im Team stehen. Praktisch unmöglich so zu spielen, aber so oder so nicht diskriminierend, oder?Sorry bbstuttgart, was ist eigentlich die Grundlage deiner Parodie? Welches Original, welcher Promi oder welches Genre wird von dir parodiert?
Ich denke es geht mehr um Positivregelungen über die man reden muß ohne die fehlgeleiteten Gedanken zur Diskriminierung ständig einzubringen. Es wurde an anderer Stelle mal angebracht auch da bestände der Diskriminierungsgedanke! Dieses wäre ebenso vor dem Gesetz, also bei einer Prüfung, nicht haltbar. Diese Aussage halte ich aber, wohlgemerkt auf den Sport bezogen, schon im Ansatz, für grundlegend falsch. -
Bei den ganzen Forderungen hier nach der Jugend, bzw. positv Regelungen in dem Bereich, wir reden hier über die Regionalligen, nicht über die NBBL.
Die Jugend fördernd ist ja schön und gut, aber man kann und darf einem Verein nicht vorschreiben, wie er arbeiten will, wenn man eben nur mit Ausländern arbeiten will, ist das genauso OK, wie ein Verein der sich aus Pampasträgern (natürlich mit Sondergenehmigung) zusammensetzt.
Und wenn ich einen Altersschnitt von 25-27 im Team haben will, ist das genauso in Ordnung, wie wenn der 33-35 ist, oder 17-20 beträgt.
Hier fiel das Wort Profi, wann ist man ein Profi, wenn man vom Sport lebt, bzw. leben kann. Das würde ich bei den meisten Amis mal behaupten, sonst kämen sie hier nicht her, insofern haben dann wenn vielleicht auch weniger Vereine doch einige schon Profis in ihren Reihen und somit ist die Regio sicherlich keine reine Amateurliga.
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Hi Whisky,
schön, daß man sich wenigstens ausserhalb der Diskriminierungsvorwürfe austauschen kann! Allerdings denke ich da auch nicht genauso wie du. Ist das wirklich nicht in Ordnung, wenn alle an einem Strang ziehen und Selbstverpflichtungen eingehen für das Gesamte? Kann man sich nicht wirklich einigen? Ist die berühmt berüchtigte deutsche Vereinsmeierei tatsächlich so implementiert, daß sie uns die Augen für mehr verschließen läßt? -
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Dann hoffe ich mal für alle, daß die Beteiligten diesen Punkt schnell regeln und man zu einer vernünftigen Diskussion und zu guten Regelungen kommen kann! Gesamtaufhebung aller Regelungen und Entscheidungen gegen unsere Nachwuchsförderung scheint ja auch nicht im Sinne des TV Werne zu sein, wenn ich die Nebensätze des Verantwortlichen richtig deute! Vielleicht kommt ja auch aus dieser Richtung bald ein konstruktiver Vorschlag statt Ablehnung.
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Einiges hier ärgert mich.
Werne muss sich, liest man einige Posts dafür entschuldigen, dass der DBB eine rechtswidrige, wahrscheinlich grundrechtswidrige, Regelung drei Jahre lang bestehen ließ. Einige sehen die Schuld nicht beim DBB, sondern bei Werne. Paradox. Es muss ausgesprochen werden: Der DBB sollte sich für die Regelung schämen.
Einige wollen nicht über Diskriminierung reden. “Die Regelung ist europarechtswidrig”, hört sich recht neutral an, aber warum ist sie europarechtswidrig: Weil sie zumindest EU-Bürgern keinen uneingeschränkten Zugang zu Vereinen und Wettbewerben ermöglicht, diese also diskriminiert. Wir reden demnach nicht peripher über Diskriminierung, sondern DESHALB wurde die Regelung gekippt.
Zum Thema Nachwuchsförderung. So weit ich weiss, sollte die Regelung auf die 2. RL, also die 5.! Liga ausgeweitet werden. Wer mit 20 noch in der 5. Liga spielt, wird niemals die ersten Ligen erreichen. Welcher Nachwuchs sollte hier also wofür gefördert werden.
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Ich habe jetzt mittlerweile neun Seiten lang diese Diskussion teilweise mit Interesse und teilweise auch mit Belustigung verfolgt. Ganz ehrlich, mehr als drei Seiten hätte man über dieses Thema nicht verlieren müssen. Der Rest ist Wiederholung, nur in immer wieder etwas abgeänderter Form. Fakt ist, dass es irgendwann in nächster Zeit eine Neuregelung geben wird. Und dann geht das Geschreie von vorne los, todsicher!
Schaut doch mal auf die ISS in Berlin. Ghetto Kreuzberg/Neukölln/Schöneberg. Der Migrantenanteil in den Schulen ist dort teilweise so hoch, dass man sich als Deutscher wie ein Ausländer im eigenen Land vorkommt. Und natürlich machen diese Migrantenkinder auch Sport und natürlich freut sich die ISS ob dieser Entscheidung jetzt ein Loch in den Bauch. Man kann ja zu diesen Verhältnissen stehen wie man will, aber die Kinder sind nun einmal alle in Berlin aufgewachsen. Und dann sagt man denen, dass ab Regio Schluss ist!?!?
Zugegeben, für bayrische Verhältnisse wo unvorstellbar. Aber ich sehe ein, ihr habt da unten echt Probleme!
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Hier ein Interview zum Thema vom UBC Trainer.
http://www.muensterschezeitung.de/sport/ubc/ubc-herren/art32322,981156
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Jojo Pumbaa,
“Hakuna Matata” heißt die Philosophie! Also ärgere dich nicht.
Verstanden hast du die eigentliche Diskussion in der man sich mittlerweile aber befindet, nicht wirklich. Der DBB muß sich m.E. genausowenig schämen wie die anderen Ligen, die dies in ihrer Ausschreibungen anders festgesetzt haben, mit einer Intention die mit Diskriminierung nichts gemein hat. Genausowenig muß sich ein Verein darüber schämen, dieses Normenkontrollverfahren in Schwung gebracht zu haben. Lächerlich finde ich es aber mittlerweile, daß man immer noch nicht in der Lage ist, das eigentliche Bedürfnis des deutschen Nachwuchsbasketballs vernünftigt konzeptionell zu lösen ohne sich mit dem in diesem Zusammenhang falschen Begriff der Diskriminierung überschütten zu lassen.
Deutschlandweite Nachwuchsligen spätestens NBBL bringen Spitzenspieler zutage, die man durchaus im Niveau dort ansiedeln kann. Gute NBBL-Teams (U19) sind zwar gehobenes Oberligamaß (da fällt mir gerade Leverkusen ein, als Tabellenzweiter in der OL1H in NRW) bis 2.RL aber gute NBBL Einzelspieler (und die sind nicht selten) gehören logischerweise mindestens in die 1.RL. Was ist also mit dem jüngeren Jahrgang, Fallobst für dich oder was? Die haben alle die Möglichkeit verdient, sich entsprechend zu entwickeln und sich für das U17 und U18 NT oder für die LV-Auswahl auch dort zu empfehlen, so mein Grundgedanke.@Frank1
Sollen wir denn nach den von dir angegebenen 3 Seiten einen neuen Thread aufmachen um darüber zu diskutieren was eine gute Lösung wäre? Oder ist es legitim dieses hier weiter aufzuarbeiten? -
ich bleibe dabei, wenn jmd. eine rechtswidrige regelung gegen alle widerstände durchbringt und jahrelang trotz ständiger kritik bestehen lässt, muss er sich wenigstens entschuldigen. Die Regelung ist ja nicht durch die neuerliche Entscheidung rechtswidrig geworden, sondern sie war es von anfang an.
Wenn dann noch, zumindest hier im Süden, seit dem 20.07. also seit 10 Tagen alle Vereine die Information nur über Internetforen und Google News erreicht, keiner vom DBB es für nötig hält, die betroffenen Vereine zu informieren, dann ist das ein Grund sich zu schämen.
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@Bibola
Eine Aufarbeitung der Geschehnisse ist sicher legitim. Nur bringt es in meinen Augen nichts, wenn sich alle permanent im Kreise drehen. Man kann ein Thema auch totdiskutieren! Wollte auch einfach nur einmal auf die Situation in Berlin hinweisen. Da hat man für solche Ego-Diskussionen nur ein Lächeln übrig. Wie gesagt, ihr habt alle richtige Probleme. Zum Glück lebt ihr größtenteils auf dem Lande! -
Ich bin beileibe kein DBB- / BBV- Busenfreund. Was mit Srbija/Vilsbiburg gelaufen ist war nach den für alle Vereine gültigen Ordnungen. Auch wenn Du noch hundert Seiten schreibst. Ihr aber wolltest eine Liga überspringen - was eben gegen die bestehenden Ordnungen ist.
Aha, wahrscheinlich steht da noch irgendwas in Geheimschrift drin, weil wenn die “Guten” eine Liga überspringen, dann ist das gut, aber wir sind ja aus Deiner Sichtweise böse, auch wenn Du nicht siehst, dass ich z.B. eine JBBL Mannschaft sponsore, das ist wohl unbestätigten Gerüchten zufolge etwas mit Jugend.
Nur mal so aus der Ausschreibung der RLSO:
“(5) Für die Wettbewerbe nach A.2 a - c kann eine sportliche Qualifikation nicht durch einen einstimmigen oder mehr-heitlichen Beschluss eines Gremiums der RLSO ersetzt werden.”
Gut, haben wir akzeptiert, wobei meine Argumentation damals war, dass man die beiden RLSO Levels durchaus auch als einen Block zusammen sehen kann. Diese Sonderregelung, die der Landesverband hier getroffen hat, entspricht §17.4 der Spielordnung, es geht wunschgemäß nur sportlich. Auch wenn §17.1 die Übertragung generell zuläßt.Again, ich gönne Vilsbiburg das, spielstark genug sind sie, aber das Ergebnis ist in beiden Fällen das gleiche:
Überspringen einer Liga.Im zweiten Fall - um wieder on-topic zu werden, aber man wird auf Dein off-topic Posting wohl eine Antwort geben dürfen, Du solltest ergo nicht zu früh nach den Mods rufen, wenn Du selber im Glashaus sitzt - wurde dieses durch das Chaos, welches die ständigen Änderungen der Ausländerregelung verursacht haben, nicht nur begünstigt, sondern verursacht. Punkt.
Für mich als Newcomer ist es wirklich erstaunlich, wie in dem Sport mit vielerlei Maß gemessen wird, je nachdem, wem es wie gerade in den Kram passt, die Ausländerregel und deren (Nicht-)Implementierung ist das Paradebeispiel. Berechenbarkeit: Pah, was ganz schlimmes, wenn es nur die “Richtigen” trifft, da darf man doch mal so ein klein wenig Chaos verursachen, wo bliebe denn da die Spannung ohne lustige Entscheide am grünen Tisch ?
Gruß OliverEin endloser Sermon nach dem andern, Modell Pichelsteiner …
Sortier doch einmal die Theman und Fragenkomplexe oder bitte jemanden, das für Dich zu tun.
Dann bitte aber jedes Thema einzeln klären und beurteilen …
1. Ihr seid aufgestiegen und wolltet überspringen - was im Bereich der DBB-SO nicht möglich ist. (Die diversen Bundesligen haben sich andere Ordnungen gegeben, die für den (noch halbwegs normalen) Basketball von Kreisklasse bis RL irrelevant sind.
2. Srbija hat im Bereich der DBB-SO ein Teilnahmerecht übertragen. Absolut legal. Das hätte auch auf einen Kreisligaverein übertragen werden können - das wären dann nach Deiner Rechnung wohl dreimal überspringen … Das Ausländerproblem war bei Srbija eines von vielen (schwerwiegenderen) anderen.
3. Das Ganze hat aber auch nichts, aber auch gar nichts, mit den unsäglichen Umständen mit den Ausländerregelungen zu tun. Wobei bekannt sein dürfte, dass ‘der Nymphenburger’ seit vielen Jahren eine sehr kritische Einstellung zu den Dummheiten hat, die dort gemacht wurden und werden - dazu auch immer Lösungsversuche aufgezeigt hat. Ganz klar gab und gibtb es Auswirkungen vor allem auf Vereine, die nicht auf ein kontinuierliche Jugendarbeit zurück greifen können, sondern n ur auf Spielervermittler.
4. Der Fall Neuburg ist wieder was ganz, aber auch ganz anderes. War da nicht auch ein Trainerproblem?
5. Ach ja, dass Du der verdienstvolle Sponsor einer JBBL-Mannschaft eines Vereins bist, der in den letzten Jahren teilweise alles andere als kontinuierliche, gute Nachwuchsarbeit gemacht hat, freut mich zu erfahren. Weniger aber, dass eben dieser Verein auch hinter Spielern von uns her ist … Nachwuchsarbeit ist für mich etwas anderes …
Das alles mischt Du mit viel, viel Emotionen zu Deinem Pichelsteiner zusammen.
Eine Klammer scheint es aber zu den verschiedenen Komplexen zu geben: Deine Überzeugung, dass man im Sport mit Geld alles machen kann und dass alle, aber auch alle dann noch einen Hofknicks machen müssen. Verspätete Sportpubertät?
Alle, aber auch alle diese Probleme entstehen, wenn Vereinsfanatiker und hochvermögende (ach so verdienstvolle) Sponsoren mit entsprechenden Abkassierern im Hintergrund ganz, ganz, ganz Tolles auf die Beine stellen wollen, dass alle Medien nur noch so jubeln. Die kriegen schließlich so die weißen Flecken zwischen immer weniger Anzeigen voll …
‘Nun siegt mal schön!’ (+Theodor Heuß)
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2. Srbija hat im Bereich der DBB-SO ein Teilnahmerecht übertragen. Absolut legal. Das hätte auch auf einen Kreisligaverein übertragen werden können - das wären dann nach Deiner Rechnung wohl dreimal überspringen …. Das Ausländerproblem war bei Srbija eines von vielen (schwerwiegenderen) anderen.
Jeder Verein hat seine Probleme und Problemchen. Das Problem mit der nun für rechtswidrig befundenen Ausländerregel war in dem Fall aber letztlich das entscheidende.
4. Der Fall Neuburg ist wieder was ganz, aber auch ganz anderes. War da nicht auch ein Trainerproblem?
Wir wissen doch alle: Ein Trainer ist nur dann ein richtiger Trainer, wenn er mindestens einmal ordnungsgemäß gefeuert wurde
Aber wir sollten in der Diskussion nicht auf irgendwelche Gerüchte gehen, sondern uns an die Fakten halten:
http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Neuburg/Lokalsport/Artikel,-Der-Abstieg-des-Aufsteigers-_arid,2163690_regid,12_puid,2_pageid,9557.htmlKlare Aussage: Auch hier war der entscheidende Grund für den Rückzug die Ausländerregelung.
Und man kann nicht etwas grob Rechtswidriges machen und sich dann versuchen damit rauszureden,
dass nicht die klar daraus ersichtlichen Wirkungen, sondern “irgendwas anderes” an den unguten Folgen schuld sei.5. Ach ja, dass Du der verdienstvolle Sponsor einer JBBL-Mannschaft eines Vereins bist, der in den letzten Jahren teilweise alles andere als kontinuierliche, gute Nachwuchsarbeit gemacht hat, freut mich zu erfahren. Weniger aber, dass eben dieser Verein auch hinter Spielern von uns her ist … Nachwuchsarbeit ist für mich etwas anderes …
…
Eine Klammer scheint es aber zu den verschiedenen Komplexen zu geben: Deine Überzeugung, dass man im Sport mit Geld alles machen kann und dass alle, aber auch alle dann noch einen Hofknicks machen müssen. Verspätete Sportpubertät?
Mir fällt da ehrlich gesagt nicht viel zu Deinen Anwürfen ein, nur soviel:
1. Du hast irgendwie das Prinzip JBBL nicht verstanden, die Spieler bleiben ja in ihren Heimatvereinen und bekommen zusätzlich eine Förderung und die Möglichkeit zu hochklassigen Spielen.Nun macht einer Jugendförderung und dann ist es auch wieder nicht recht, irgendwie erinnert mich das an den Geist hinter der zu Recht gekippten Ausländerregelung, wonach nur die “eigenen” Leute gut seien, in technisch orientierten Unternehmen läuft das unter NIH = Not Invented Here und gilt als Motivationskiller.
[mode=Sorry_Offtopic]
2. Wenn Du glaubst, ich sähe alles nur unter dem Geldaspekt, dann kannst Dir gerne mal bei Sportfoto München Bilder von mir ansehen. Im Gegensatz zu manchen Funktionären mit gut gefülltem Depot an Tryglyceriden und BMI >> 30 weiß ich durchaus, wie die Halle während des Spiels vom Spielfeld aus gesehen ausschaut, das kann man sich für kein Geld der Welt erkaufen, sondern nur durch Trainingsarbeit.
[/mode]Aber zurück zum Thema:
Jeder und somit jeder Verein hat in unserem Land das Recht, den (Sport-) Rechtsweg zu gehen und wenn dabei rauskommt, dass eine Regelung wegen Verstoß gegen aus gutem Grund sehr hoch angesiedelte Prinzipien wie eben das der Nicht-Diskriminierung verstößt, dann ist es nur ehrenhaft für den Kläger, wenn er für deren Aufhebung sorgt. Man sollte da schon etwas den Blick fürs Ganze haben, Jugendförderung ist gewiß ein lauteres Ziel, aber es rechtfertigt nicht, Regelungen zu treffen, die gegen den Geist unserer aus gutem Grund geschätzten Verfassung verstoßen.
Ich hab einen Vorschlag für eine nicht diskriminierende Punkteregelung zur Nachwuchsförderung gemacht, die dann für alle gleich welcher Nationalität gelten kann. Die wäre zwar komplizierter (was gerechtere Regelungen leider meist sind, auch wenn das keiner hören möchte), hätte aber vor dem EU-Recht Bestand und würde auch nicht-EU-Nationalitäten nicht diskriminieren. Man kann die auch als Bonusregelung formulieren, also Plätze im Kader bzw. auf dem Spielbogen, die für Spieler in Ausbildung mit weniger höherklassiger Spielerfahrung (im allgemeinen, gleich ob hierzulande oder in den USA erworben) freigehalten werden.
Any Comments ?
Gruß Oliver
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@pumbaa
Erwartest du auch vom Finanzamt die jährliche Entschuldigung für die Massen an Regelungen die immer schon gekippt wurden und auch immer noch werden? Recht haben und Recht kriegen sind schon zwei verschiedene paar Schuhe aber Rechtsauslegung passt in keinen Schuhschrank.
Informationspolitisch kann ich dir nur zustimmen ohne allerdings zu wirklich zu wissen ob dem auch so ist. Die Regionalligaverantwortlichen wurden wirklich nicht unmittelbar informiert? -
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Das hört sich doch nach einer möglichen PRO-B Regelung an. Sehr positive Entwicklung, wenn die nicht immer den Boykottaufruf in den Vordergrund der Diskussion, Marktschreierähnlich, setzen würden (nimmt aber jede Zeitung gerne als Zugpferd und frischt das immer wieder auf!). Auch Werne scheint doch wie der Rest der Liga positiv auf die Nachwuchsförderung einzugehen.
Also harren wir der Dinge und warten auf den nächsten Diskriminierungskläger den der kann in dem, mit Rechtsauslegungen gefüllten, Schuhschrank Erde immer kommen, …, … als ob Quoten…, pssst.
(also wenn der Smiley nicht für diesen Platz geboren ist?)Ich denke, man muß vielmehr EU-Regelungen im Sport schaffen, die solche Positivregelungen als Möglichkeit der nationalen Nachwuchsförderung zulassen. Tun sie das für Profiligen? Wenn ja, dann wäre daran zu arbeiten, die RL als Profiliga zu etablieren. PRO-A/B=“die junge Liga”, RL…=“die jüngere Liga”
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Hier nochmal ganz harter Tobak:
http://books.google.de/books?id=ElWzNlBDA2AC&pg=PA67#v=onepage&q&f=false
Seite 91 und folgende finde ich ganz interessant!
Wer jetzt immer noch meint, es wäre alles geklärt, der liegt offensichtlich falsch. Dabei halte ich die Sportgerichtsbarkeit noch für übersichtlich was Urteilsrevidierungen und -änderungen über die Zeit angeht. Was das evtl. Arbeitnehmertum in einer Randsportart Basketball angeht, wird sicherlich bald eine weitere Diskussion gestartet und wir beginnen mit dem Diskriminierungsgerede wieder von vorne! Die Fussballer haben auf jeden Fall schonmal 4 etablierte Stufen von Profiligen (ist die 4.Liga eingleisig?).
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http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/dorsten/Allianz-gegen-das-Soeldnertum-id3320677.html
Beweist mal wieder, wie unwissend “dämlich” die Presse ist oder bewusst von Vereinsvertretern gehalten wird. Wieso hat der WBV was versäumt? Durch den Antrag auf dem DBB Bundestag hatte der DBB die Sache übernommen und den Landesverbänden, also auch dem WBV, jegliche Regelungskompetenz entzogen. Damit kann der WBV gar nichts mehr regeln. Aber diese Erkenntnis passt wohl nicht zum Feindbild.
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Hier nochmal ganz harter Tobak:
http://books.google.de/books?id=ElWzNlBDA2AC&pg=PA67#v=onepage&q&f=false
Seite 91 und folgende finde ich ganz interessant!
Halb so wild
Interessant, passt hier aber nicht.
Da gehts um eine leistungsorientierte Kontigentierung einheimischer SportlerSoll heißen: Sportler X kann an der Olympiade für sein Land nicht teilnehmen, da er in der Qualifikation nicht überzeugt hat; auch wenn er aufgrund seiner sonstigen Leistungen Chancen auf eine Medaille hätte.
Das Beispiel passt in unserer Diskussion nicht ganz.
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Hier nochmal ganz harter Tobak:
http://books.google.de/books?id=ElWzNlBDA2AC&pg=PA67#v=onepage&q&f=false
Seite 91 und folgende finde ich ganz interessant!
Halb so wild
Interessant, passt hier aber nicht.
Da gehts um eine leistungsorientierte Kontigentierung einheimischer SportlerSoll heißen: Sportler X kann an der Olympiade für sein Land nicht teilnehmen, da er in der Qualifikation nicht überzeugt hat; auch wenn er aufgrund seiner sonstigen Leistungen Chancen auf eine Medaille hätte.
Das Beispiel passt in unserer Diskussion nicht ganz.
Für alle, die Zeit haben sich mit diesen Rechtsfragen intensiv auseinander zu setzen ist das Buch:
Dirk Monheim, Sportlerrechte und Sportgerichte im Lichte des Rechtsstaatsprinzips - auf dem Weg zu einem Bundesportgericht
(Herbert Utz Verlag, München) sicher von Interesse. Es handelt sich um eine Dissertation aus dem Jahre 2006 (Uni Bayreuth).Die mir zur Verfügung stehende Zeit reicht nicht (mehr…) da kümmere ich mich lieber um die Nachwuchsarbeit im Verein!
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Hier nochmal ganz harter Tobak:
http://books.google.de/books?id=ElWzNlBDA2AC&pg=PA67#v=onepage&q&f=false
Seite 91 und folgende finde ich ganz interessant!
Zunächst mal aus Seite 69 ein Argument, warum der EU-Vertrag auch im Amateursport Geltung findet:
“Es zeigt sich also, dass eine scharfe Trennung zwischen Betätigungen, die den wirtschaftlichen Bereich tangieren, und anderen, die eher dem sozialen Sektor zuzuordnen sind, kaum durchführbar ist.” Völlig korrekt, denn was ist reiner Amateursport, was ist eine Vergütung ?
Spieler bekommt Essen gratis im Lokal vom Sponsor : ja/nein ?
Spieler erhält umfangreiche Leistungsdiagnosen vom Verein, die privat viel Geld kosten würden : ja/nein ?
Spieler hat Job/Lehre/etc. bei Firma vom Sponsor : ja/nein ?
usw.Deshalb entfällt auch die zunächst naheliegende Möglichkeit, einfach eine Gehaltsbeschränkung in bestimmten Liegen einzuführen, sie würde schlicht umgangen werden.
Apropos S91 ff. / Olympische Spiele:
Früher gab es regelmäßig lustige Ergebnisse beim Olympischen Fußballturnier, einfach deshalb, weil “Profis” daran nicht teilnehmen durften, hingegen die Spieler aus damaligen Ostblockstaaten “natürlich” als “lupenreine Amateure” verkauft wurden. Irgendwann sind dem IOC dann diese Spielchen zu blöd geworden und sie haben die Regelung geändert.
Gruß Oliver
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Hier nochmal ganz harter Tobak:
http://books.google.de/books?id=ElWzNlBDA2AC&pg=PA67#v=onepage&q&f=false
Seite 91 und folgende finde ich ganz interessant!
Halb so wild
Interessant, passt hier aber nicht.
Da gehts um eine leistungsorientierte Kontigentierung einheimischer SportlerSoll heißen: Sportler X kann an der Olympiade für sein Land nicht teilnehmen, da er in der Qualifikation nicht überzeugt hat; auch wenn er aufgrund seiner sonstigen Leistungen Chancen auf eine Medaille hätte.
Das Beispiel passt in unserer Diskussion nicht ganz.
Hi biker,
sehe ich aber anders.
Eine Kontingentierung läßt keine Chancengleichheit zu. Das heißt ein sportlicher Wettkampf läßt (durch das höchste Gericht gedeckt) zu, daß ich mit meiner besseren Leistung aufgrund meiner Nationalität “diskriminiert” (gemäß der Darstellung anderer Diskussionsteilnehmer!) werde, sprich ich darf nicht an der Meisterschaft teilnehmen weil ich der 3.Deutsche bin aber nur 2 zugelassen werden (dies legt der Wettbewerb und nicht der nationale Verband fest)!!! Da sollte man auch die Intention von Entscheidungen heranziehen. Kontingentierung wäre in diesem, unseren Falle, nach dieser Rechtsauffassung also sinngemäß zulässig, oder? Das heißt ich darf als 3.Ausländer nicht an dem Wettbewerb der nationalen Basketballmeisterschaft teilnehmen wegen der jeweiligen Wettbewerbskontingentierung und dies ist dann nicht Diskriminierung, oder biker?. Höchst zweifelhaft das Ganze und durchaus auf unsere Diskussion passend. Kann man da noch an der Rechtmäßigkeit der Ausländerregelung zweifeln ??? Ist dies in die Rechtsauffassung des DBB-RA eingeflossen?Unrecht haben und Recht kriegen, ist übrigens in der Gerichtswelt alles andere als selten. Argumentieren, zweifeln und Rechteauslegung anprangern also nicht gestattet? Ein fettes LLOOLL darauf an diejenigen, hüben wie drüben, die meinen nur weil Recht draufsteht ist auch Recht drin .
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Jeder Verein hat seine Probleme und Problemchen. Das Problem mit der nun für rechtswidrig befundenen Ausländerregel war in dem Fall aber letztlich das entscheidende.
@Nymphenburger:2. Srbija hat im Bereich der DBB-SO ein Teilnahmerecht übertragen. Absolut legal. Das hätte auch auf einen Kreisligaverein übertragen werden können - das wären dann nach Deiner Rechnung wohl dreimal überspringen …. Das Ausländerproblem war bei Srbija eines von vielen (schwerwiegenderen) anderen.
4. Der Fall Neuburg ist wieder was ganz, aber auch ganz anderes. War da nicht auch ein Trainerproblem?
Wir wissen doch alle: Ein Trainer ist nur dann ein richtiger Trainer, wenn er mindestens einmal ordnungsgemäß gefeuert wurde
Aber wir sollten in der Diskussion nicht auf irgendwelche Gerüchte gehen, sondern uns an die Fakten halten:
http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Neuburg/Lokalsport/Artikel,-Der-Abstieg-des-Aufsteigers-_arid,2163690_regid,12_puid,2_pageid,9557.htmlKlare Aussage: Auch hier war der entscheidende Grund für den Rückzug die Ausländerregelung.
Und man kann nicht etwas grob Rechtswidriges machen und sich dann versuchen damit rauszureden,
dass nicht die klar daraus ersichtlichen Wirkungen, sondern “irgendwas anderes” an den unguten Folgen schuld sei.5. Ach ja, dass Du der verdienstvolle Sponsor einer JBBL-Mannschaft eines Vereins bist, der in den letzten Jahren teilweise alles andere als kontinuierliche, gute Nachwuchsarbeit gemacht hat, freut mich zu erfahren. Weniger aber, dass eben dieser Verein auch hinter Spielern von uns her ist … Nachwuchsarbeit ist für mich etwas anderes …
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Eine Klammer scheint es aber zu den verschiedenen Komplexen zu geben: Deine Überzeugung, dass man im Sport mit Geld alles machen kann und dass alle, aber auch alle dann noch einen Hofknicks machen müssen. Verspätete Sportpubertät?
Mir fällt da ehrlich gesagt nicht viel zu Deinen Anwürfen ein, nur soviel:
1. Du hast irgendwie das Prinzip JBBL nicht verstanden, die Spieler bleiben ja in ihren Heimatvereinen und bekommen zusätzlich eine Förderung und die Möglichkeit zu hochklassigen Spielen.Nun macht einer Jugendförderung und dann ist es auch wieder nicht recht, irgendwie erinnert mich das an den Geist hinter der zu Recht gekippten Ausländerregelung, wonach nur die “eigenen” Leute gut seien, in technisch orientierten Unternehmen läuft das unter NIH = Not Invented Here und gilt als Motivationskiller.
[mode=Sorry_Offtopic]
2. Wenn Du glaubst, ich sähe alles nur unter dem Geldaspekt, dann kannst Dir gerne mal bei Sportfoto München Bilder von mir ansehen. Im Gegensatz zu manchen Funktionären mit gut gefülltem Depot an Tryglyceriden und BMI >> 30 weiß ich durchaus, wie die Halle während des Spiels vom Spielfeld aus gesehen ausschaut, das kann man sich für kein Geld der Welt erkaufen, sondern nur durch Trainingsarbeit.
[/mode]Aber zurück zum Thema:
Jeder und somit jeder Verein hat in unserem Land das Recht, den (Sport-) Rechtsweg zu gehen und wenn dabei rauskommt, dass eine Regelung wegen Verstoß gegen aus gutem Grund sehr hoch angesiedelte Prinzipien wie eben das der Nicht-Diskriminierung verstößt, dann ist es nur ehrenhaft für den Kläger, wenn er für deren Aufhebung sorgt. Man sollte da schon etwas den Blick fürs Ganze haben, Jugendförderung ist gewiß ein lauteres Ziel, aber es rechtfertigt nicht, Regelungen zu treffen, die gegen den Geist unserer aus gutem Grund geschätzten Verfassung verstoßen.
Ich hab einen Vorschlag für eine nicht diskriminierende Punkteregelung zur Nachwuchsförderung gemacht, die dann für alle gleich welcher Nationalität gelten kann. Die wäre zwar komplizierter (was gerechtere Regelungen leider meist sind, auch wenn das keiner hören möchte), hätte aber vor dem EU-Recht Bestand und würde auch nicht-EU-Nationalitäten nicht diskriminieren. Man kann die auch als Bonusregelung formulieren, also Plätze im Kader bzw. auf dem Spielbogen, die für Spieler in Ausbildung mit weniger höherklassiger Spielerfahrung (im allgemeinen, gleich ob hierzulande oder in den USA erworben) freigehalten werden.
Any Comments ?
Gruß Oliver
zu 2) Stimmt nicht! Ich kenne die Details!
zu 4) Neuburg: Der Herren-BB scheint ohne jeden Hintergrund auf hohlen Füßen gestanden zu haben - kein U 16, U 18, U 20 Nachwuchs. Spieler aus Ingolstadt, aus den USA … Da ist der Weg zurück in die Bezirksliga nur konsequent und für den BB auch kein Verlust! Also los mit U 12, U 14 und bald auch mit U 8, U 10. - Trainer mindestens einmal gefeuert ? Immer und immer wieder gefeuert … Oliver, wenn Du wenig Hintergrundwissen hast (‘Mir fällt da ehrlich gesagt nicht viel zu Deinen Anwürfen ein …’) dann solltest Du halt auch nicht zusammen geholte Halbwahrheiten zu einem riesigen Beweis - Gebäude zusammen schustern! - Übrigens: Von mir sind keine Anwürfe gekommen, nur Feststellungen …
Am lustigsten aber: ‘Du hast irgendwie das Prinzip JBBL nicht verstanden.’ - Seit über 35 Jahren mühe (mühe!) ich mich um den Jugendspielbetrieb in Bayern, ganz bes. natürlich Oberbayern. Dabei geht es mir immer um vorwärtsgewandte, realistische Modelle. Projekt ‘Wolkenkuckucksheim’ - nein danke!
Wir müssen auch zehn, zwanzig und mehr Jahre voraus denken. Wenn wir dann noch Vereinssport wollen - und nicht Schulsport wie in den USA - dann brauchen wir einen breiten, hochqualifizierten Nachwuchs mit Vereinsbindung. Nicht Typen, die sich jedes Jahr wo anders andienen - wo sie gerade am meisten abkassieren, die Aufmerksamkeit der Presse auf sich ziehen können … - Einen Nachwuchs, der sich dann **(dann!)**auch wieder um den Nachwuchs kümmert, den Laden (Verein) am Laufen hält.
Wer in einem guten Verein als Jugendlicher spielt, kann (und braucht auch gar nicht) JBBL oder NBBL in irgend einem anderen Verein. Bei uns im Verein steht einem U 16 Spieler die U 18 offen, eine Bayernligamannschaft, eine 2. Regionalliga … Wenn das nicht langt !!! Wobei dann - wenn auch schwierig - die Termine vereinsintern abgestimmt werden. (Vereinsübergreifend fast aussichtslos!) - Diese ganzen Kinder- und Jugendbundesligen (wie auch Zweitlizenzen…) sind nur der Einstieg zum jährlichen Vereinswechsel, der …, (siehe oben!) - Sorry, Du hast mich angestiftet, hier OT zu antworten.
Wundere Dich auch nicht, dass Schwierigkeiten, die Neuburg hat(te) auch Vereine im Großraum München haben oder bekommen werden, die halt so auf die Schnelle mal ein tolles Dach hinstellen, aber noch nicht Keller und Erdgeschoß fertig gestellt haben. Angestiftet von …
Was ein Uli Höneß macht hat einen ganz, ganz anderen Hintergrund. Und selbst ein Über - Fuchs Höneß sagt ganz klar: Abwarten, was sich so bis Weihnachten entwickelt … (Unbedarfte Jubelschreier ‘vergessen’ diesen ‘Nebensatz.’) Mein Verein weiß übrigens schon, was er nach Weihnachten macht …
Das sind weder An- noch Vorwürfe, das sind freundschaftliche Warnungen an einen Nachbarn. Gerne setze ich mich mit Dir zu einer Halben und einem Glaserl Wein an einem Abend zusammen! (E-Mail genügt …) Der Nymphenburger
(heute in absoluter Feierstimmung)PS: Oliver, Du hast auf einen Artikel in ‘augsburger-allgemeine.de’ hingewiesen. Da viele Leser den wohl nicht 'runtergeladen haben, hier ein Auszug zur Untermalung meiner Zeilen:
Zweiter Grund für die Entscheidung Brendemühls sei gewesen, dass Neuburg einen Tag vor Ablauf der Meldefrist aus der Süd- in die Nordgruppe verfrachtet wurde. „Für uns hätte das erheblich weitere Fahrten bis nach Thüringen und Sachsen bedeutet“, sagte Brendemühl. Die Fahrt- und Übernachtungskosten wären explodiert.
Das, gepaart mit der ohnehin schon schwierigen Suche nach Sponsoren, hätte letztlich den Ausschlag gegeben für „die schwierige Entscheidung“, die Mannschaft nicht in der Regional- oder Oberliga zu melden. Der Verband habe ihm mit seinen kurzfristigen Vorgaben keine andere Möglichkeit gelassen.
Damit ist nun völlig offen, wie es mit dem Männerbasketball in Neuburg weiter geht. Noch in dieser Woche wird es eine Sitzung mit Mannschaft und Vorstand geben, bei der geklärt werden soll, wer künftig in Neuburg spielt. Brendemühl: „Ich weiß nicht, ob wir eine Mannschaft zusammen bekommen werden.“ Möglich sei auch, „dass wir wieder ganz von vorne anfangen müssen“. Im Zentrum der kommenden Jahre stehe ohnehin, die Nachwuchsarbeit zu intensivieren. Kommende Saison hat der TSV Neuburg nur eine U12-, eine U14- und eine Frauenmannschaft im Spielbetrieb. Das soll sich so bald als möglich ändern. Den Schwung eines Aufstiegs kann der TSV dafür nun aber nicht mehr nutzen.
Mehr zu Neuburg/Donau in unserem Mitmachportal Servus
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“Wenn wir dann noch Vereinssport wollen - und nicht Schulsport wie in den USA - dann brauchen wir einen breiten, hochqualifizierten Nachwuchs mit Vereinsbindung”
Hi Nymphe…,
da sind wir wieder beim Thema, allerdings nur am Rande der Ausländerregelung! Werden wir uns nicht mit der Zeit vom eigentlichen Vereinsmeiertum entfernen und mit den Schulen symbiotisieren (was für eine Wortkreation!)? Sollte das nicht auf Dauer verschmelzen und ein auf unsere Kultur zugeschnittenes Gesicht bekommen? Ich denke auch, daß Schulwechsel nicht so leicht von der Hand gehen wie Vereinswechsel der heutigen Kategorie! -
“Wenn wir dann noch Vereinssport wollen - und nicht Schulsport wie in den USA - dann brauchen wir einen breiten, hochqualifizierten Nachwuchs mit Vereinsbindung”
Hi Nymphe…,
da sind wir wieder beim Thema, allerdings nur am Rande der Ausländerregelung! Werden wir uns nicht mit der Zeit vom eigentlichen Vereinsmeiertum entfernen und mit den Schulen symbiotisieren (was für eine Wortkreation!)? Sollte das nicht auf Dauer verschmelzen und ein auf unsere Kultur zugeschnittenes Gesicht bekommen? Ich denke auch, daß Schulwechsel nicht so leicht von der Hand gehen wie Vereinswechsel der heutigen Kategorie!OT hoch zwei …
Du Armer, wenn Du das Pech hattest, immer in einem Vereinsmeier - Verein gelandet zu sein … Es gibt auch andere …
Ebenso gibt es ‘Schulmeier - Schulen’. - da sind die selben Typen am Selbstdarstellen …
Keine Frage: Die Zusammenarbeit Schule und Verein pflegen wir seit Jahrzehnten. Manchmal ist das gar nicht so einfach, da man ja dabei ganz auf einige wenige Personen an der Schule angewiesen ist. Der Typ wird versetzt, dafür kommt ein Nur-Fußballer, Nur-Volleyballer. Wenn nicht noch ein guter zweiter Kontakt vorhanden ist, schaust Du mit dem Ofenrohr ins Gebirge …. (Das steht in Oberbayern jedenfalls noch ein paar Jahre, trotz Kultusministerium.)
Vereinswechsel oder Schulwechsel: Für …meier kein Problem. Problem nur für die Kinder und Jugendlichen. Was den …meiern erfahrungsgemäß wurscht ist!
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Liebe Mods,
könntet Ihr bitte die vorstehenden OT-Beiträge verschieben/löschen?
Das hat mit den Ausländerregelungen nichts zu tun!Liebe Poster,
seid bitte so freundlich und schreibt hier zum Thema “Ausländerregelung in den RL”. Für andere Themen (die auch sehr interessant sind) gibt es andere Threads bzw. Ihr könnt neue eröffnen.Danke.
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@aldimarkt, auch wenn es vielleicht offtopic erscheinen mag, aber grundsätzlich ist doch die Ursache der ganzen Ausländerdiskussion die fehlende Nachwuchsarbeit. Es ist halt einfacher einen fertigen US-College Spieler zu verpflichten (sofern Geld vorhanden ist) als Nachwuchsspieler aufzubauen. DIes liegt teilweise aber weniger an den Trainern, sondern vielmehr an der Erwartungshaltung im Umfeld. Die Vorstände etc. werden doch sofort nervös, wenn eine Mannschaft 5 Niederlagen in Folge hinnehmen muss.
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Schaut euch die eine Seite mal an. Da war man auch schonmal so weit!
http://www.handballecke.de/thread.php?threadid=10608
Danke @Hafermann für diesen dort ausgesprochenen ausserordentlich guten Hinweis zur Justiz. Wer darauf zählt ist echt ausgezählt!
@FrankenBB
Wenn ich aber verpflichtet bin 4xU20-Spieler spielen zu lassen, stehen alle mit gleichen Voraussetzungen da, Druck hin oder her! Nur wenn meine Nachwuchsleute gegen gestandene Importtruppen keine Schnitte haben, hat der Druck die Möglichkeit zu greifen, oder?Und noch etwas ganz einfaches von Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausländerregelung
jetzt alles klar, ne natürlich nicht, aber jetzt müßte doch der Letzte gecheckt haben, daß wir alle über die Vordenker, die Verfasser und Entscheider, die Einsprucheinleger und die Juristen (naja über die vielleicht ) etc… die an diesem angeblich klaren Basketballfall beteiligt sind kein einfaches Urteil abgeben dürfen.NIX IS KLAR!
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@aldimarkt, auch wenn es vielleicht offtopic erscheinen mag, aber grundsätzlich ist doch die Ursache der ganzen Ausländerdiskussion die fehlende Nachwuchsarbeit. Es ist halt einfacher einen fertigen US-College Spieler zu verpflichten (sofern Geld vorhanden ist) als Nachwuchsspieler aufzubauen. DIes liegt teilweise aber weniger an den Trainern, sondern vielmehr an der Erwartungshaltung im Umfeld. Die Vorstände etc. werden doch sofort nervös, wenn eine Mannschaft 5 Niederlagen in Folge hinnehmen muss.
Korrekt, das Thema Nachwuchsarbeit ist der Hintergrund hinter der Ausländerdiskussion.
Das hingegen an der Erwartungshaltung der Vorstände alleine festzumachen, ist mir ein wenig zu simpel. Du wirst jetzt wieder “ausgerechnet der aus Erding mit den drei Amis in der Oberliga” rufen, ich kann Dir aber verraten, dass es in dem Fall, den ich konkret kenne, alles ganz anders ist als so mancher glaubt.
Nur mal so, ein Vorstand wird auch daran gemessen, wie er den Laden finanziell in Schwung hält und die Erwartungshaltung gerade auch der Spieler ist da schon teilweise recht heftig. Woher das Geld kommt: “Mir doch egal”.
Es geht dabei nicht nur um Lohn, sondern auch darum, dass viele ja von einer Karriere träumen. Mit der schaut es natürlich eher schlecht aus, wenn die Mannschaft nur verliert, egal wie gut der Einzelne ist. Ergo der Wunsch nach Amis, die einem, da voll ausgebildet und körperlich “im handlichen Schrankformat” in der Zone präsent, einem Buben, der gerade an der Dreierlinie frei steht, ganz elegant den Ball zupassen, so dass der ohne “Feindkontakt” in aller Ruhe einwerfen kann und als Held darsteht. Dieselben Spieler gehen, wenn keine Amis da sind, teilweise sogar in tieferen Liegen gnadenlos ein.
Nun setzt ab einem bestimmten Niveau der Gegner auch Amis ein, was bleibt dann über (@Nymph: Ich weiß von DJK, ist eher die Ausnahme und ihr habt in der S-Bahn Liga lange Zeit eher ruhige Verhältnisse gehabt). Ergo ist das wie bei so vielen Dingen eine Frage der Dosis. Im Grunde ist auch nicht so schlecht, wenn Spieler hier mit gut ausgebildeten Amis zusammenkommen, die können dann ggf. noch was von denen lernen, und sei es nur der Unterschied zwischen einem Kraftraum und einem Partyraum
Wenn man dann den lieben Vereinskammeraden klar macht, dass für die ganz großen Wünsche vielleicht der Werbewert doch ned soooo hoch bzw. der TKP zu hoch ist, dann schauen die einen nur müde an und sind morgen woanders und es heißt, der Vorstand sei doch nur unfähig, die Spieler zu halten usw. Ob man das mitmachen will, hängt vom Umfeld ab, ich für meinen Teil habe beschlossen, da ganz massiv den Deckel draufzuhalten. Denn ein Vereinsvorstand ist gewöhnlich kein Zirkusdirektor.
Im Grunde breiten sich im Basketball langsam Dinge aus, die bei der teutonischen Sportart Nr. 1 längst gang und gäbe sind, ggf. täte der DBB gut daran, einfach mal die Kollegen vom DFB nach deren Erfahrungen zu befragen.
Gruß Oliver
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… Ja, @Nymphenburger und @obartels, bitte hört nicht auf!
Masochist? Oder Beschäftigungstherapeut?
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Der TVW, großer Ritter des Rechts und Kämpfer für “Klarheit und Rechtssicherheit”….
Man weiß gar nicht wen beim TVW man noch ernst nehmen soll. Dieser Hang zur Selbstparodie und die unverblümte Art sich selber ins Lächerliche zu ziehen - ein Traum.
Nach einer weiteren Söldnersasion in der 2. Regio (in der nun 99 % der Vereine froh sind, diese Truppe mit dem alkoholisiert in den Hallen pöbelnden “Fanclub” los zu sein) schreitet der Witz TVW weiter voran.
Sich über Herrn Rohdewald zu beschweren, der mit seinem “bösartigen Aufruf” Basketball-westdeutschland aus dem Herzen spricht und ihn dann in schlechter Propaganda-Manier als Gegner des Rechtssystems und des DBB-Rechtsaussschusses - für das Werne ja so selbstlos eintritt - darzustellen ist nicht ansatzweise besser. Aber ich vergaß TVW geht es nur ums Recht und alle die gegen Werne sind, sind gegen uns und gegen geltendes EU-Recht - oh ja, die älteste aber mieseste Stimmungsmache der Welt…
Nun, wir werden sehen wie der TVW sich bemüht den dt. Basketball weiter kaputt zu machen und sich auf jede ungereimtheit, die der DBB begangen hat, stürzen wird. -
Na, das ist aber ein Faut pas der feineren Klasse. Der letzte Satz ist ja gut aus dem Zusammenhang gerissen, sodaß er ganz schlimmes vermuten ließe, wenn man denn den gesunden Menschenverstand zu Hause hätte liegen lassen. IST aber nicht so, also amüsieren wir uns über das Zitat aus dem vorher angegebenen Zeitungslink:
“Dem TV Werne geht es auch nicht darum, beliebig viele Amerikaner zu verpflichten, sondern ausschließlich darum, dass (…) Basketballspieler nicht ausschließlich aufgrund ihrer Staatsangehörigkeit diskriminiert werden.”
Achtung Ironie:
…da müßte schon noch zumindest ein weiteres Attribut zutreffen wie: Geschlecht, Hautfarbe, Körpergröße, wie wäre es mit Nasenlänge oder Schuhgröße?
Ironie Ende!Es geht vielmehr darum, weiterhin erfolgreich in die Gesellschaft zu integrieren und trotzdem in dem Sportbereich in dem es Sinn (durch den allseits gewünschten und gewollten nationalen/internationalen Wettkampf gegeneinander) macht ein Kontingent zur Erlangung einer internationalen Spielreife für diese Wettkämpfe an Home…-Player zu vergeben. Da ist der Begriff der Diskriminierung aber generell fehl am Platz. Wenn wir irgendwann über diese Hürde des Allgemeinverständnisses gegangen sind, kommen wir in diesem, hiesigen Fall zu den eigentlichen Fragen “Was wird, bzw. was soll/muß in der Regionalliga ausgebildet werden?”.
“Sollte das Recht auf Kontingente (so es sie denn gibt!) auf Jugendspieler in einer Mischliga (Semiprofessionell) übergehen dürfen?” -
@aldimarkt, auch wenn es vielleicht offtopic erscheinen mag, aber grundsätzlich ist doch die Ursache der ganzen Ausländerdiskussion die fehlende Nachwuchsarbeit. Es ist halt einfacher einen fertigen US-College Spieler zu verpflichten (sofern Geld vorhanden ist) als Nachwuchsspieler aufzubauen. DIes liegt teilweise aber weniger an den Trainern, sondern vielmehr an der Erwartungshaltung im Umfeld. Die Vorstände etc. werden doch sofort nervös, wenn eine Mannschaft 5 Niederlagen in Folge hinnehmen muss.
Korrekt, das Thema Nachwuchsarbeit ist der Hintergrund hinter der Ausländerdiskussion. ……
Nun setzt ab einem bestimmten Niveau der Gegner auch Amis ein, was bleibt dann über (@Nymph: Ich weiß von DJK, ist eher die Ausnahme und ihr habt in der S-Bahn Liga lange Zeit eher ruhige Verhältnisse gehabt). Ergo ist das wie bei so vielen Dingen eine Frage der Dosis. Im Grunde ist auch nicht so schlecht, wenn Spieler hier mit gut ausgebildeten Amis zusammenkommen, die können dann ggf. noch was von denen lernen, und sei es nur der Unterschied zwischen einem Kraftraum und einem Partyraum
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Im Grunde breiten sich im Basketball langsam Dinge aus, die bei der teutonischen Sportart Nr. 1 längst gang und gäbe sind, ggf. täte der DBB gut daran, einfach mal die Kollegen vom DFB nach deren Erfahrungen zu befragen.
Gruß Oliver
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Oliver,
junge Spieler können in einer über Jahre hin gut und seriös aufgebauten Herrenmannschaft ebenso von gut ausgebildeten deutschen Spielern als von dto. ‘Amis’ lernen. Manchmal vielleicht sogar besser (brauch ich wohl nicht zu erklären.)
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‘Partyräume’ sollen auch den ‘Amis’ nicht unbedingt fremd sein …
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Sollen wir von dem Sch… - Fußball lernen, dass sich schon Kinder als Handelsware eignen?
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Hinter der Ausländerdiskussion steht nicht nur der Komplex ‘Nachwuchsarbeit’ - dahinter steht vor allem wie und für wen wir Sport treiben.
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Der DJK Sportbund München treibt zu aller erst Sport für seine Spieler und eben nicht zu aller erst für Zuschauer, Fans und in deren Gefolge für die Medien.
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Wir brauchen damit weder Sponsoren (samt den damit verbundenen oft dubiosen Begleiterscheinungen) noch die Hilfe der Medien. Wer Freude am Basketballspiel hat ist willkommen.
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Die ‘Ausländerfrage’ berührt so für uns vor allem ausländische Jugendliche, die in D geboren oder aufgewachsen sind. Auch wir hatten schon ‘Amis’ (dann meist als Spielertrainer) - oder auch einmal, um eine Lücke zu schließen - beschäftigt. Wir sind immer und immer mehr davon abgekommen. Zwei erste und ein zweiter Platz in der Regio 2 in den letzten drei Jahren ‘ohne.’ Zu letzt zwei Jahre mit einem 23-jährigen Spielertrainer aus der eigenen Jugend.
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Dass auch ohne ‘Ami - Stars’ etc. Kinder und Jugendliche in Scharen zu uns kommen, weil sie von unserer Trainerschar angezogen werden, ist eine sehr positive Erfahrung. Wir bemühen uns freilich auch sehr um eigenen Trainernachwuchs … Die daraus resultierenden Mannschaftsstrukturen ziehen sicher auch gute Spieler an, ohne mit Geldscheinen winken zu müssen. Freude am Spiel ist eben manchem wichtiger als ein dreckiger Geldschein … -
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Leider nur dünner, aufgewärmter ‘Blümchen-Kaffee’!
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Bundestrainer Bauermann: “Der Lebensnerv unserer Sportart”
MÜNSTER Knapp zwei Wochen nachdem der Rechtsausschuss des Deutschen Basketball-Bundes die Ausländerbeschränkung in der 1. Regionalliga auf Antrag des TV Werne gekippt hat, schlägt das Urteil noch immer hohe Wellen. Bundestrainer Dirk Bauermann hat ein ureigenes Interesse an einer sachlichen Regelung, wie er in diesem Interview erläutert.
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Ich habe die Debatte auf diesem Forum nach meinen Abschneiden auch nicht verfolgt, … (0 Lust , habe meinen Standpunkt erläutert- das reicht)
,aber was ich noch weiß , dass ihrgendjemand aus Werne angespielt hat, wie alt ich eigentlich bin usw…
Was ich dazu sage ,alt genung für Alkohol , ich habe sogar das Wahlrecht.Ich weiß das ist zuviel für die Vorstellung eines Mitglied von SIXTHMAN , der gerade 16 geworden ist.
Und beim letzten Spiel in Dortmund leider unerlaubt Alkohol getrunken hat.PS: der Bundestrainer kennt den Werner Verein nichtmal!