Bonn - Leverkusen
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@ Giant:
Also wenn sich die Bonner Fans in einem einig sind, dann ist das wohl die “Liebe zu Basit”. Viele Bonner sind ja nun auch häufiger in Leverkusen und sehen nicht nur die Bonn-Lev-Spiele und diesen Spieler möcht ich nicht in Bonn spielen sehen . Punkt.
Best hat sich ja damals erst mit seiner “berühmten Geste” in unsere Herzen gespielt aber ansonsten ein ganz anderer Typ als Basit (@ Eugen: ich hätte ihn auch genommen ) und auch ein Ensminge oder Helmanis (uuups zwei Bamberger) können viele Emotionen wecken, agressiv spielen und manchmal auch überhart foulen aber ihnen “fehlt” ganz klar diese Hinterhältigkeit, die Basit auszeichnet.
P.S. Und welches “U” von Meeks an Basit hast Du denn gesehen???
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On 2006-03-27 13:17, Zorro wrote:
@HugoWenn so jemand im eigenen Team stünde, würde man die Aktionen, Gestiken, Provokationen weniger verbissen sehen und auch mal drüber schmunzeln…
Och, ich kann mich an einen erinnern, so 2.20 cm lang, der hat in Bamberg so gar einen Tröte an den Kopf geschmissen bekommen, weil dort die Leute die Provokationen so verbissen gesehen haben. Bloß habe ich nicht darüber geschmunzelt, sondern war meistens peinlich berührt.
Eine Type wie Basit hingegen würde wohl niemals in Bonn spielen, weil ein paar Mätzchen wie seine Hörchechen-Geste ist das eine, vorsätzliche Tätigkeiten das andere. Das würde in Bonn nicht geduldet. Versteckte Schläge im Gerangel, Tritte wenn’s keiner sieht, so was braucht in Bonn niemand.
Und zum Fox: Er hat wie die ganzen letzten Spiele überhaupt ein tolles Spiel gemacht, und wirklich wenig von dem gezeigt, was ihn manchmal eben auch negativ auszeichnet. Aber wie gesagt, am Samstag war sein Spiel so weit okay.
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Um mal ein wenig Druck rauszunehmen.
Ich bin nicht dünnhäutig, ich find den Spruch halt unpassend. Wenn sich jemand so gegenüber Kindern verhält, möchte ich das nicht auf eine ironische Ebene ziehen. Ein kleines Kind ist wehrlos, Trommeln direkt neben ihm grenzt zudem an Körperverletzung, da haben wir schon zwei Unterschiede zu dem Stinkefinger unter Fans. Müssen wir aber nicht weiter drüber diskutieren.
Das mit dem “nach dem Fan schlagen” nehm ich zurück, da gibt’s wohl unterschiedliche Perspektiven.Nichts gegen Trash Talk oder Imponiergehabe. Aber ich hab in ruhenden Situationen einiges von Basit gesehen, was ich in einer Basketballhalle einfach nicht sehen möchte: Ellbogen; Rempler… Ich glaube, das T oder zumindest das U hatte er sich auch in Augen der Schiris redlich verdient. Und er hat sie halt bekommen. Ein Spieler, der sich besser unter Kontrolle hat, kassiert sie eher nicht.
Mich ärgert es aber natürlich auch, dass die Bonner nicht in der Lage waren, darauf angemessen zu reagieren. Am dümmsten auch hier Paravinja, der direkt nach der ersten Aktion von Basit wutschnaubend auf ihn los will…
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Bloß habe ich nicht darüber geschmunzelt, sondern war meistens peinlich berührt.
Das glaub ich Dir sogar.
Nur hast Du einen wichtigen Punkt vergessen.
Die Leistung. A.R. hat, soweit ich mich erinnern kann, doch weitestgehend nicht die Erwartungen erfüllt, die man in ihn gesetzt hatte. Da werden dann Provokationen vom eigenen Fan wesentlich kritischer beurteilt, wie wenn er durchgehend Top-Spiele abliefert.
Der Fan entschuldigt schon vieles. Nur wenn mäßige Leistungen und “peinliche” Provokationen Hand in Hand gehen, dann hört die Fanliebe eben auf.
Bei Basit stimmt die Leistung.Ciao Zorro
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Zunächst muss man sagen, dass Leverkusen verdient gewonnen hat.
Aber was Basit da aufgeführt hat gehört mit zum Niederträchtigsten was ich in der BBL bisher gesehen haben. Das er dauernd provoziert, schlägt nachtritt ist noch das eine. Eine Verletzung vortäuschen ist das Allerletze.Ich bin wirklich schockiert, das ein eigentlich untadliger Sportsmann wie Achim sich daran beteiligt. Auch wenn ich seit einigen Jahren in Bonn wohne und daher die Baskets bevorzuge bin auch immer noch Giants-Fan.
Samstag habe ich mich zum ersten Mal dafür geschähmt.
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Bis auf einzelne Ausnahmen ist Bonn in den letzten Jahren definitiv zu lieb gewesen. Ich will auch fairen Basketball sehen und keine vorsätzlichen Ellenbogen wie es teilweise üblich ist/war, aber jene Spieler, die dem Gegner auch mal hinterlistig Fouls anhängen oder den Gegner mit etwas Trash-Talk aus dem Konzept bringen waren bisher eher Mangelware. Kaukenas, Milisavljevic, Wisniewski, vielleicht noch Rencher - Mehr fallen mir schon nicht mehr ein. Vielleicht noch Mark Suhr, der schon bei Raufereien Kölner quer durch die Zone schleuderte, aber mehr ist da definitiv nicht.
Logischerweise war es auch der Wiz, der Basit nach dem Spiel mächtig die Leviten las.Allerdings @Zorro: Basit ist dann des Guten zu viel. Der Kerl hat einen Dachschaden. Und wenn einem Radojevic schon peinlich ist…was ist dann Basit? Armselig, wer bei einem schlichten 1-0 Dunking nach einigen Minuten schon jubelt als hätte er die Meisterschaft gewonnen und ständig versucht das Publikum zu provozieren, dem ist einfach nicht geholfen. Dazu die simulierte Verletzung am Ende…
“Giant” hat leider gar nichts verstanden. Die Refs haben signalisiert, dass es bei erneutem Wegwerfen des Balles nach Korberfolg ein T gibt, Basit hat es als einziger nicht gerallt und prompt das T kassiert.
Was für ein U Du beschreibst ist mir schleierhaft.
Du warst aber da, oder?Und so einen Center hätten wir Bonner wirklich nicht gerne.
Ich sehe da, auch wenn man die Provokationen etc. mal ausblendet, nicht viel. Am Samstag hatte er sicherlich eines seiner besseren Spiele, aber ansonsten kommt da in dieser Saison nicht viel. Ein guter Rebounder, aber Lowpost-Moves und Basketball IQ: Fehlanzeige.
Klar, immernoch um Längen besser als Paravinja, aber das kann leider kein Maßstab sein.Edit: Best fand ich schon immer in Ordnung. Das Ganze war imo auch mehr als “Hassliebe” zu bezeichnen.
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An dieser Stelle möchte ich dann Silva zitieren, der im Thread zum Spiel Leverkusen-TBB Trier folgendes geschrieben hatte:
“Genauso….dieses Ekelpaket von Basit…diese Provokationen und die linke Art BB zu spielen gehen mir seit Jahren auf den Keks. Liebe Bonner…schaut am Samstag genau hin…ihr werdet sehen, was und wie ich es meine.
Der Typ ist nicht ganz kirre…habe absolut nichts gegen LEV …aber mit Basit verspielt ihr viel Kredit.”Ganz offensichtlich mussten die Bonner noch nicht einmal genau hingucken, denn Basit hat es dem Anschein nach noch nicht einmal nötig, sein unsportliches Verhalten zu “verstecken”…
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@Ceebee:
Wisniewski war nach der Sirene mächtig sauer auf Basit und hat ihm anscheinend seine Meinung zu verstehen gegeben. Einen Handschlag der beiden gab es glaube ich auch nicht. -
@Hugo
So ein Quatsch.
Bonn würde sich freuen, wenn es einen Spieler wie Basit hätte. Paravinja kostet das Doppelte!!!
Mazique fanden anfangs ja auch alle toll, und der war noch viel gestörter. -
MC Mazique ist vielleicht ein merkwürdiger Typ gewesen, aber Provokationen, ständiges Rumgebrülle etc. waren eigentlich nicht sein Ding. Wo war der gestörter als Basit?
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On 2006-03-27 14:45, robbe wrote:
“Giant” hat leider gar nichts verstanden. Die Refs haben signalisiert, dass es bei erneutem Wegwerfen des Balles nach Korberfolg ein T gibt, Basit hat es als einziger nicht gerallt und prompt das T kassiert.
Was für ein U Du beschreibst ist mir schleierhaft.
Du warst aber da, oder?Ich habe doch oben geschrieben, dass ich die Sache mit dem T nicht ganz mitbekommen habe, wer lesen kann ist ganz klar im Vorteil….
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Überschäumendes Temperament war nun sicher nicht das Problem von MC Mazique!
Wenn Paravinja das Doppelte kostet, spekulier ich ab sofort über einen fünften Grund, warum sich der Verein von Jusup getrennt hat. -
Giant: Du hast trotzdem die Richtigkeit des T’s in Frage gestellt.
Soll habe nicht zum Gegenstand dieses Freds sein.
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also den einzigen bonner, den ich als guten center ansehe, ist und bleibt igor perica(war übrigens sportlich)
die gründe für die bonner niederlage sehe ich darin, dass koch mit seiner starting 5, also mit offensivkraft pur das spiel entscheiden wollte. bei dieser bonner aufstellung kann man wiz ja auch nicht doppeln, weil die anderen auch korbgefährlich sind. vorher fand ich es aber unverständlich mit wiz tomeljak mihajlovic paravinja und kolodziejski zu spielen. da ist es doch klar wer offensiv abschließen wird. bzw wer von denen auch trifft eventuell. ich sehe bei bonn notwendigkeit, jedenfalls immer 2-3 starter mindestens auf dem platz zu haben. mit defense only gewinnt nur bamberg spiele.
also ich fand auch nicht dass woudstra schlecht verteidigt wurde. ein dreier wurde gegen perincic eingeschenkt. einer gegen conley und 2 gegen wiz. der von perincic war der einzig offene und kam zustande, weil hrvoje stealen wollte aber durch einen lev block zu spät in den passweg kam. die anderen waren normal verteidigt würde ich sagen. keine fehler jetzt. aber ich muss auch sagen, dass man keinen spieler an der dreierlinie so ganz dicht verteidigen kann. ich mein, der macht dann nen crossover und ist durch richtung korb. der woudstra hat einfach zuviel zielwasser getrunken gehabt. -
On 2006-03-27 00:50, PUNKTpunktPUNKT wrote:
find die affengeräusche auch daneben ABER ich denke sie sind keinesfalls rassistisch gemeint! wer sich wie ein affe auf und neben dem spielfeld verhält braucht sich eben über solche aktionen nicht zu wundern…Sorry, aber das sehe ich weiterhin anders. Ausbuhen okay, Auspfeifen okay, “Stinkefinger”, wers unbedingt braucht, gerade noch so akzeptabel. Das Problem mit den “Affengeräuschen” ist, dass die Symbolik die dahinter steht aufgrund einschlägiger Erfahrungen aus diversen Fussballstadien so extrem negative Assoziationen bei den Premiere-Zuschauern hervorruft. Es ist gar nicht so wichtig, wie es gemeint war. Sowas kommt einfach nicht gut rüber, basta! “Wer sich wie ein Affe benimmt, braucht sich nicht zu wundern” ist ein scheiß Argument. Das ist auch nicht besser als das was Basit macht.
@skepti: schade dass du dich um kleine kinder nicht so “sorgst” wie um andere hier im thread beschriebene personen! absichtliches trommeln direkt auf kopfhöhe von (ca.) 5 jährigen hätte ich dir vor dem spiel nicht zugetraut.
Krokodilstränen. Wer sich Sorgen um so kleine Kinder macht, schleppt sie nicht in die lauteste Halle der Liga, wo die Grundlautstärke grundsätzlich gesundheitsschädigend ist, auf jeden Fall für kleine Kinder. Die Spitzenlautstärke erreicht in engen Spielsituationen die Lautstärke eines Düsenjets. Alles deutlich lauter als eine Trommel. Mit Absicht muss man natürlich trotzdem nicht direkt vor den Ohren von kleinen Kindern trommeln. Aber so wie sich manche hier echauffieren, das ist scheinheilig. Vielleicht geht es sowieso eher darum, dem Gegner (skepti) eine reinzuwürgen.
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Aber parallel in einem anderen Thread schwer einen auf Sitte und Anstand machen, hm? Da muss ich mich nicht echauffieren, um das erwähnte Verhalten auch weiterhin asozial zu finden.
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Woudstras Würfe waren eigentlich nicht zu verteidigen.
Seinen zweiten und dritten der Serie hat er so blitzschnell abgedrückt, daß man ihn nur mit einem Foul auf seinem Weg raus an die Linie hätte stoppen können. War eine Option - dann wäre er womöglich nicht soooo heiß gelaufen - hätte den 3ten und 4ten (und 5ten mit Fuß auf der Linie) vllt nicht so traumwandlerisch getroffen. Andererseits Kolodzijeski (wenn er denn früher gekommen wäre) auch mit 5 F draussen gewesen oder ein weiterer Spieler schnell hoch belastet. Wie man es macht ….Auch aus meiner Sicht wurden das Spiel vorher verloren. Der Einsatz von Paravinja wurde ja bereits mehrfach genannt. Wenn ich Meeks wegen Foultrubble oder zum Verschnaufen auf die Bank holen muß, dann lasse ich meine guten Schützen solange auf dem Feld und nehme Paravinja nicht als meine erste Option (die er in dieser Saison höchstens ein oder zwei Spiele mal aus der Halbdistanz war). Selbst wenn man es mal über ihn probieren möchte, dann definitiv nur EIN einziges mal. So wie der sich in den letzten Spielen präsentierte gebe ich ihm nur eine Chance, maximal. Besser wenn er 1-2 RB holt und Basit so gut es nur eben geht verteidigt.
Ebenso die typische Bonner Verspieltheit bei einer trügerischen Spielkontrolle :roll: Blacks Dunk auf den Ring oder der (wenigstens verwertete) Reverse von Meeks waren bezeichnend und erinnerten nur noch mehr an die vielen missglückten Hoop-pässe welche nicht selten der Anfang vom Ende waren. Conleys haarstreubendes Gedaddel wird noch mit aufmunterndem Klaps von Koch bei der Auswechslung quittiert :-? Da war Jupps Methode aber weitaus besser. Nachdem Conley halbwegs verstanden hatte worum es dem Trainer geht klappte es auch mit seinem Spiel, war er auf einem guten Weg. Mit dem “Kumpel Coach” Koch ist er wieder auf dem Level angelangt, mit dem er nach Bonn gewechselt ist. Mit den Fäußten vor die Augen … nicht die Stirn … er wußte schon selbst was das war.Mein Gefühl sagt mir, daß es keine wirklich gute Entscheidung gewesen ist mit Koch dem Beispiel Rödl und Obradovic zu folgen - da liegen doch kleine Welten dazwischen. Ob Koch mit eigener Einkaufspolitik besser fahren würde ??? Halte ich für sehr fraglich. Ich denke kurzfristig wäre Krunic mit schmalem Budget um Längen besser gelaufen. Langfristig gesehen ??? Keine Ahnung, aber für Koch war das 2 Jahre zu früh - so sehr ich ihn schätze. Eigentlich war ja der Jupp derjenige welcher … warum auch immer dann aber nicht mehr.
Eines noch zu dem einen oder anderen aufgekommenen Post bzgl Wisniewski (oder gar halboffiziellen Statement zwischen den Zeilen ? … ich hab’s nicht gelesen … ). Auch ein solch hervorragender Mann wie er kann nicht Alles alleine richten. Was soll er denn am Ende eines knappen Spiels noch machen, wenn er keinerlei Unterstützung bekommt. Bonner Crunchtime-Systeme ? Fehlanzeige außer einem Block für ihn selbst. Es scheint dann nur noch das “System Wisniewski” zu geben. Kam auch mal auf einer PK: “Da müssen die Spieler dann selber was draus machen …”
Nach meist fast 40 Minuten ? zum Ende der Saison ? ausgepumpt ? oft als der Einzige, der in wirklich engen und entscheidenden Spielsituationen zuvor Mut (UND Können) gezeigt hat ? … Alle, außer Meeks vielleicht noch, verstecken sich. Passen nach einem kurzen Fake den Ball mit Schiss in den Augen wieder zu ihm zurück, sind nicht in der Lage den Druck auch nur im Ansatz von seinen Schultern zu nehmen außer Verzweiflungswürfe a’la Perincic mit noch 10-15 Sec auf der Uhr zu produzieren.
Erinnert ein Stück weit an Milidingsda’s Situation letztes Jahr. Beides gute scoring Guards, der Rest fast wie die Kaninchen. Sowas konnte nur Kaukenas und solch einen EL Spieler sieht man wohl nur alle 10 Jahre mal in Bonn, wenn denn dann.
Von wegen “erinnert an letztes Jahr” … die Nummer Eins … die Nummer Eins … (hatten wir ja schon lange nicht mehr, den blöden Spruch) … und wenn ich auf die Stimmen höre … wird es Keine geben. Jeder durfte / darf noch gegen Jeden mal gewinnen Wie letztes Jahr mit Milli.
Dem Gesetz der Serie folgend würde Bonn dann jedoch abermals die POs verpassen und das wäre ein wiederholter Rückschlag. International die ohnehin kleine Chance zunichte und der Magenta Scheck erneut kleiner ausfallen. Auch wenn ich den Drachen noch ein Stolpern zutraue so müssen die Baskets erstmal einen Sieg mehr holen, ob das diesmal noch fungiert ? -
Aal-Bahner wrote:
…Das ist auch nicht besser als das was Basit macht…der unterschied ist, dass das eine eine reaktion auf das andere ist. er legt es doch genau auf diese reaktionen der zuschauer an! ausserdem scheinst du hier bisher der einzige zu sein der dahinter einen rassistischen hintergrund (versteh auch nicht warum du das wort nicht benutzen willst…:-?) sieht. ich lese hier jedenfalls keinen aufschrei der basketball comunity…
jedoch bleibe ich auch dabei, für mich persönlich ist die aktion daneben und das obwohl ich samstag meine eigenen “einschlägigen” erfahrungen mit herrn basit gemacht habe…
Krokodilstränen. Wer sich Sorgen um so kleine Kinder macht, schleppt sie nicht in die lauteste Halle der Liga, wo die Grundlautstärke grundsätzlich gesundheitsschädigend ist, auf jeden Fall für kleine Kinder. Die Spitzenlautstärke erreicht in engen Spielsituationen die Lautstärke eines Düsenjets. Alles deutlich lauter als eine Trommel…
also das mag ich doch mal bezweifeln. ich stehe eigentlich immer hinter unseren trommlern. wenn ich aber (zb auswärts) mal wo anders stehe empfinde ich es um welten leiser und das spätere berühmte piepen in den ohren ist, im gegensatz zu sonst, kaum vorhanden. seltsam auch dass sich viele die ohren zu halten, wenn sie unterhalb der trommeln lang gehen… sonst scheinen die leute keine probleme mit der lautstärke in der halle zu haben! auch seltsam dass dem kind (mit stöpsel in den ohren) die lautstärke in der halle scheinbar noch nie probleme bereitet hat, jedoch in dem moment wo die trommel zentimenter neben seinem kopf getrommelt wurde sich noch zusätzlich die ohren zugehalten hat…
dies sind aber alles nur meine subjektiven eindrücke und diese sind natürlich nicht so fundiert und mit wissenschaftlichen fakten (düsenjets) untermauert wie deine. vielleicht machst du einfach mal nen selbstversuch bei eurem nächsten spiel…@schlotes: das meiste geschriebene würde ich so unterschreiben, bis auf den teil über koch. für mich war es mit krunic auf keinen fall besser. man darf weiterhin nicht vergessen, dass koch dieses team nicht zusammen gestellt hat und jetzt mit dem arbeiten muss was da ist. klar ist es früh für ihn und klar macht er fehler, aber ich sehe eine positive zukunft mit koch weil ich glaube, dass er durchaus das zeug zu einem guten trainer hat, der auch aus geringen mitteln was machen kann! er hat auf jeden fall gute kontakte und er hat schon angekündigt, dass endlich mehr kontinuität ins team kommen muss. ich freu mich jedenfalls jetzt schon auf die nächste saison!
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On 2006-03-27 15:30, everybodysenemy wrote:
@Hugo
So ein Quatsch.
Bonn würde sich freuen, wenn es einen Spieler wie Basit hätte.Wenn wir so einen Spieler hätten würde ich meine Dauerkarte verschenken. Es ist echt eine Schande, dass die Leverkusener ihren guten Ruf mit so einem Heckenpenner besudeln.
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@Schlotes (u.a.):
Ich war auch schon oft ziemlich “verstimmt” über den Einsatz von Paravinja. Ich kann allerdings trotzdem Mike Koch verstehen, wenn er es immer wieder mit ihm versucht.
Die Personaldecke in Bonn ist dünn, gerade unter dem Korb, gerade nach dem tragischen Ausfall von Branko.Ich denke, Koch hofft einfach drauf, dass der Knoten endlich mal platzt bei Paravinja (und seine Statistiken aus den vergangenen Saisons scheinen schon zu zeigen, dass er es besser kann), denn nur mit Meeks und Mihajlovic unter dem Korb dürften wir in den eventuellen Playoffs GAR keine Chance haben.
Klar - die Krux an der Sache ist natürlich, dass wir im Extremfall gerade dadurch die Playoffs verpassen - eben ein kalkuliertes Risiko. Eine dämliche Situation, aber ich kann Kochs Entscheidungen schon nachvollziehen, auch wenn er für viele der Dumme sein wird (und z.T. schon ist), wenn es nicht funktioniert.
Ich stimme ich … zu: Da würden mich irgendwelche wissenschaftlichen Hintergründe aber auch mal ENORM interessieren!
Eine laute Halle soll für das Gehör eines Menschen (kleinen Kindes) genau so schlimm sein, wie eine Trommel, die direkt neben seinem Ohr geschlagen wird?! Nicht ernsthaft, oder?Zu den Affengeräuschen:
Normalerweise bin ich auch kein großer Freund dieses Veralberns einzelner Spieler. In dem Fall finde ich es aber komischerweise überhaupt nicht schlimm. Wer sich so (entschuldigung, es ist einfach das passendste Wort) AFFIG benimmt, um sich “aufzupuschen”, den darf man auch so veralbern, finde ich.
Und wenn da jemand etwas rassistisches reinlesen will… bitte sehr, ich glaube nicht, dass das viele tun. -
On 2006-03-28 09:36, T_Trinker wrote:
Zu den Affengeräuschen:Normalerweise bin ich auch kein großer Freund dieses Veralberns einzelner Spieler. In dem Fall finde ich es aber komischerweise überhaupt nicht schlimm. Wer sich so (entschuldigung, es ist einfach das passendste Wort) AFFIG benimmt, um sich “aufzupuschen”, den darf man auch so veralbern, finde ich.
Und wenn da jemand etwas rassistisches reinlesen will… bitte sehr, ich glaube nicht, dass das viele tun.Also, T_Trinker, dieser Beitrag liegt aber weit unter dem Niveau Deiner Sonstigen.
Naivität oder Ignoranz in der Frage?
Schonmal etwas von Rassismus in den Fußballstadien gehört. Schonmal davon gehört, dass hier farbige Spieler von rechtsextremen “Fans” mit eben diesen Affengeräuschen “veralbert” (wie Du es hier so schön verniedlichend beschreibst) werden.
Wenn z.B. der frühere Profi Paul Elliot in seinem viel beachteten Statement sagt: “Laut Paragraph 13 der europäischen Verträge hat jedermann das Recht auf einen rassismusfreien Arbeitsplatz. Die Vereine als Arbeitgeber sollten sich mehr darum kümmern.” Elliot weiter: “Diese Affengeräusche, diese Bananen - meine Familie hat sehr darunter gelitten.”
Das heißt, viele Mensch (in diesen Fällen Sportler, siehe z.B. auch unter 11 Freunde) fühlen sich durch diese “Affengeräusche” diskriminiert und in ihrer Menschenwürde verletzt.
Ich bitte Euch, die Menschenwürde dieser Menschen zu respektieren und solche Geräusche in Zukunft zu unterlassen, auch wenn Ihr sie als lustig emfindet und kein Gefühl dafür entwickeln könnt, was “veralbern” ist und was in Richtung Beleidigung, Diskriminierung oder sogar Rassismus geht…
Vielen Dank!
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Also jetzt muss ich mich auch mal zu dieser Basit-Diskussion äußern.
@ Alex_Z: Ich finde mit Deiner Rassismustheorie übertreibst Du doch ziemlich. Es ist durchaus richtig, dass diese “Affengeräusche” in vilelen Fussballstadien als Ausdruck von Rassismus benutzt werden (Allerdings wurde auch der gute Olli Kahn mit dergleichen bedacht, und da kann man ja auch nicht von Rassismus sprechen).
Bei Basit sieht es doch wohl eher so aus, dass dieser erst durch die eigene (provokative) Theatralik die Fans zu diesen Äußerungen verleitet hat. Da er sich allerdings weiterhin mit der gleichen Gestik auf dem Feld artikuliert, scheint die Reaktion der Fans ihn nicht weiter zu stören oder sogar zu motivieren.
Also, bitte nicht gleich die UN-Schutztruppe beim nächsten Lev-Auswärtsspiel anheuern.
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@Todt,
es reicht Dir also nicht, wenn ich Dir glaubhaft versichere, dass es viele Menschen gibt, die sich durch solche “Affengeräusche” diskriminiert fühlen, diese Äußerungsform einfach grundsätzlich zu unterlassen bzw. für Dich auszuschließen…
Natürlich provoziert Basit, aber der Umstand des Gebrauches der “Affengeräusche” in den von mir beschriebenen Situationen sollte diese Äußerungsform zum Tabu werden lassen. Das “Kahn-Argument” ist hierbei keines…
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@ Alex_Z :
Man sollte IMMER die Gefühle anderer Menschen respektieren.
Man sollte aber auch die Kirche im Dorf lassen. Wie ich Dir ja versucht habe darzulegen, handelt es sich bei den Äußerungen lediglich um eine Reaktion des Publikums auf das Verhalten von Basit.
Ich glaube nicht, dass sich Menschen hiervon diskrminiert fühlen, da die Reaktion nicht allgemein und ohne Bezug erfolgte. Bitte sprich anderen Menschen nicht den Intelekt ab, dass sie diese Situation nicht richtig interpretieren können.
Sollten es trotzdemMenschen geebn, die das falsch verstehen, erkläre ihnen doch einfach wie alles gemeint ist.
Wer sich dann noch diskriminiert fühlt, leidet wohl eher unter Verfolgungswahn.
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Schonmal etwas von Rassismus in den Fußballstadien gehört. Schonmal davon gehört, dass hier farbige Spieler von rechtsextremen “Fans” mit eben diesen Affengeräuschen “veralbert” (wie Du es hier so schön verniedlichend beschreibst) werden. […]
Ganz ehrlich? Nein, habe ich nicht. Was Sport angeht, interessiere ich mich fast ausschließlich für Basketball, und bemühe mich gerade beim Fußball, ihm so gut es geht auszuweichen. Insofern habe ich tatsächlich noch nichts davon gehört, dass das dort öfter als rassistische Anfeindung benutzt würde.
Vor dem Hintergrund kann ich natürlich schon eher verstehen, wenn es jemand in diese Ecke steckt.
Trotzdem finde ich, dass es im Basit-Fall klar sein müsste, dass es nur als Veralberung für ihn ganz speziell gemeint ist.
- es passiert NUR bei Basit, bei keinem anderen Spieler der Liga, obwohl es, wäre es wirklich rassistisch gemeint, genug Zielscheiben dafür gäbe
- es passiert fast immer nur direkt, nachdem er sich “gepusht” hat
- seine ganz spezielle Geste wird dabei vom Publikum immitiert
Sorry, aber ich finde es tatsächlich völlig eindeutig, dass damit nur und ausschließlich diese peinliche Basit-Show auf’s Korn genommen werden soll…
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es reicht Dir also nicht, wenn ich Dir glaubhaft versichere, dass es viele Menschen gibt, die sich durch solche “Affengeräusche” diskriminiert fühlen […]
Nur nochmal zur Verdeutlichung: wären es nur die Geräusche, könnte ich deine Bedenken verstehen und würde dir auch zustimmen.
Ich persönlich empfinde halt die Geste und die spezielle Situation als viel entscheidender, und die grenzt das Ganze meiner Meinung nach auch deutlich gegenüber einer möglicherweise allgemein gemeinten Anfeindung ab.
Natürlich, wenn sich andere auch in diesem ganz speziellen Fall dadurch diskriminiert fühlen würden, sollte man es wirklich unterlassen. So ganz vorstellen kann ich es mir halt nur nicht…
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Affengeräusche gehen gar nicht. Das ist immer rassistisch assoziiert. Es wäre ein verheerendes Bild, wenn das öfter käme. Und dabei geht’s dann nicht nur um Basit, sondern auch und vor allem um die Spieler, die daneben stehen.
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Ich stimme Eugen und Alex zu.
Affengeräusche in Sportstadien haben ihren Ursprung aus rassistischen Gründen.
Jetzt diese Geräusch zu machen und zu sagen, ich meine es aber nicht rassistisch, ist einfach nur blöd.
Übrigens gibt es aktuell ein unschönes Beispiel mal wieder aus dem Osten.
Ein Schwarzafrikaner ist bei einem Oberligaspiel übrr 90 min permanent rassistischen Beleidigungen und Affengeräuschen ausgesetzt gewesen und wurde sogar physisch bedroht. Nach Spielende hat er vor der "Fan"kurve einen Hitlergruß gemacht und ein Hitlerbart mit zwei Fingern angedeudetet.
Folge: Er soll deswegen gesperrt werden , zudem haben lokale Zeitungen wie die Mitteldeutsche Zeitung (wer schon so heisst) anscheinend die Beleidigungen unkommentiert gelassen, aber nach dem Tenor “den Vogel angeschossen hat aber der Spieler XY mit ungebührenden Gesten”. Nachzulesen in der Printausgabe der SZ.Das hat jetzt nichts mit unserem Thema zu tun, soll aber nur veranschaulichen, in welchem Zusammenhang diese Affengeräusche “normalerweise” benutzt werden.
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Was Sport angeht, interessiere ich mich fast ausschließlich für Basketball, und bemühe mich gerade beim Fußball, ihm so gut es geht auszuweichen. Insofern habe ich tatsächlich noch nichts davon gehört, dass das dort öfter als rassistische Anfeindung benutzt würde.
Sorry, aber das nimmt Dir doch kein Mensch ab. Oder werden in Bonn noch Buschtrommeln als Kommunikationsmedium benutzt? :-?
Ich sehe diese “Affengeräusche” (im TV hab ich davon eigentlich nicht wirklich was mitbekommen) in diesem speziellen Fall als nicht so dramatisch an. Einen rassistischen Hintergedanken traue ich Euch nun wirklich nicht zu.
Wobei sich natürlich schon die Frage stellt, ob man eben auch solche “Affengeräusche” gemacht hätte, hätte ein “Weisser” mit der Hörnergeste provoziert. Das bezweifle ich eher.Ciao Zorro
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Eigentlich schon nach den ersten Provokationen durch Basit. Nahm dann im Laufe des Spiele immer mehr zu, so zumindest mein Eindruck.
Dass ich das ebenfalls total daneben finde muss ich glaube ich nicht extra noch mal erwähnen…
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Kann Andreas B. eigentlich nur Beipflichten. Sitze in Block F1 und habe von “Affengeräuschen” nichts mitbekommen.
Solche Äusserungen gehören einfach nicht in den Sport, schon gar nicht zum BB, wo so viele gute farbige Sportler anzutreffen sind. Ich hatte eigentlich immer gedacht, daß Basketball Fans zu der toleranteren Spezies gehören!
Das Basit polarisiert ist klar und das ist von ihm auch so gewollt. Gerade deswegen verstehe ich eigentlich nicht, wieso alle immer noch darauf hereinfallen.
Lautes Lachen oder begeistertes klatschen bei seiner Hörner-Geste sollte ihn eigentlich mehr irritieren und lächerlich machen…
Wäre mal einen Versuch wert…logo
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On 2006-03-28 12:31, Hugo wrote:
Ich stimme Eugen und Alex zu.Affengeräusche in Sportstadien haben ihren Ursprung aus rassistischen Gründen.
Es sei denn, es sind Affen anwesend.
[…], zudem haben lokale Zeitungen wie die Mitteldeutsche Zeitung (wer schon so heisst) […]
Das Problem bei solchen Geschehnissen ist der Hintergrund, meistens dumpfe Vorurteile.
Es hilft allerdings nichts, wenn Du vordergründig aus dem Namen einer Zeitung, den Du Dir offenbar nicht erklären kannst, zum Transportieren gleichfalls eines Vorurteils instrumentalisierst.Der Mitteldeutsche Basketballclub (MBC) oder der Mitteldeutsche Rundfunk (MDR) sind natürlich in die rassistische Ecke einzuordnen?
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