Bringt Düsseldorf Bremerhaven am grünen Tisch um den Titel ??
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Heute aus der Sonntagszeitung , Interview mit dem ART Düsseldorf Abteilungsleiter Basketball, Büsing :
Auszug:F: Wieso spielen bei den Magics nicht auch Ostblockspieler ? Bei den Kontakten Ihres Hauptsponsors nach Russland sollte das doch kein Problem sein.
A: Wir haben erklärt, dass wir eine sportliche Ausseinadersetzung wollen, in der alle Vereine gleich behandelt werden. Aufgrund der Gerichtsurteile hätten wir auch mit 10 US Spielern auflaufen können. Ostblockspieler für die 2.Liga Basketball dürfen keine Aufenthaltsgenehmigung als Berufsportler haben. Diese Regelung ist zwar zweifelhaft, gilt aber zur Zeit. Auch hier könnten wir sie leicht umgehen. Herr Wagener ist Wahlkonsul und seine Mitarbeiter sind von derartigen Bestimmungen befreit. Aber, wie gesagt, wir wollen, daß alle Teams gleiche Chancen haben.
Hieran halten wir uns, weil wir das als fairen Sport verstehen.F: In Bremerhaven spielen 5 Spieler aus Litauen . Wie das ?
A: Möglicherweise ohne Arbeits und Aufenthaltserlaubnis als Berufsportler. Ein sehr riskantes Spiel. Da es sich um Top Spieler, die entsprechend bezahlt werden handelt, wäre zu prüfen, ob diese Spieler im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis für Berufsportler sind. Genau das werde ich dem Magics Management vorschlagen zu prüfen. Man muss darüber nachdenken, ob man ggf. Verbands oder Zivilrechtlich gegen Teams vorgeht, die die Gesetze umgehen. Hier gilt bundesweit das gleiche Recht, und auch wenn der Verband den Einsatz solcher Spieler zulässt, das Ausländerrecht erlaubt es eben nicht.
Ende Auszug.
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Na endlich einer, der diesen Betrügereien ein Ende setzt. Nur noch eine Chance für Bremerhaven. Hagens Lizenz!!!
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Ich hab da mal ne Frage, die zwar sicherlich eher in ein Juristen-Forum gehört, aber zum Thema passt:
Kann ein Ausländer in diesem unseren Land, einen zweiten Beruf nachgehen oder gilt die Arbeitserlaubnis nur für einen (angegebenen) Job?
Falls ja, gibt es eine Regelung, die vorsieht, daß die Person im Job, für die die Arbeitserlaubnis gilt, wesentlich mehr arbeiten muß, als im zweiten?Falls nicht sollte Bremerhaven damit doch eigentlich kein Problem haben…
…wobei es meines Erachtens dann egal ist, ob es sich um einen Job als Sportler, handelt oder als Pizzabäcker…???
Enjoy have fun
Sutsche
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Vielleicht ist dann aber mal die Frage erlaubt, warum Düsseldorf - “die letzte Bastion des deutschen Nachwuchsbasketballs” (lol) - gerade erst 4 (!!!) Litauer zum Probetraining hatte. Vermutlich war das wohl nur die Bildungsreise litauischer Sportstudenten!
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Für die Eisbären wäre die Einleitung eines solchen Verfahrens doch SUPER! Ein Gegner (in diesem Fall Düsseldorf) würde Geld zum Fenster rauswerfen und wir hätten endlich Ruhe, wenn alles für OK befunden wird und da bin ich mir zu 100000 % sicher!
Die restlichen Erläuterungen erspare ich mir, weil es eh keinen Sinn hätte und keiner diese Dinge glauben würde oder besser verstehen wollte!
Was mich aber brennend interessieren würde; DüDo hat ja scheinbar Probleme mit der Knete, wenn man unser Sonntagsblatt heute so liest, denn deswegen soll Sarovic ja in erster Linie wechseln wollen……
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Hmm also gesagt wurde es oft, das Düsseldorf mit den Etats von Bremen und Bremerhaven nicht mithalten kann, nur wie soll man das glauben wenn mal eben ein Herr Frisch und ein Herr Mehrens verpflichtet wird!!!
Ich glaub denen gar nichts mehr, wenns ums Geld geht!!!@Tuti kann man den Bericht auch online lesen, wenn ja wo???
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: JayJo am 10.08.2003 16:14 ]
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Zunächst einmal kann ich das ganze Gesettere bezüglich Aufenthaltsgenehmigung etc. bald echt nicht mehr hören!!!
Wenn manche Vereine eben irgendwelche Schlupflöcher ausfindig machen, ist es meiner Ansicht nach nur clever, diese auch in vollem Umfang zu nutzen. Allerdings stört mich die dadurch entstehende “Wettbewerbsverzerrung” schon gewaltig!!!Bezüglich D’dorfs Etat: Der kann ja nun wirklich nicht so knapp sein. Auch wenn Frisch und Mehrens wahrlich keine BBL-Topspieler sind, so werden die doch auch noch ordentlich Knete kassieren!
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@schoppe:
Ja was denn nun? Findest du das nun clever oder unfair (=Wettbewerbsverzerrung)?
Ich find’s unfair, wenn eine Mannschaft mit juristischen Winkelzügen mit 10 Amis spielen und andere eben nur mit einem.
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@ JayJo: Der Artikel, auf den Tuti sich bezieht, ist das Sonntagsjournal, und leider nicht online verfügbar. Sarovic wurde bezüglich seines Weggangs aus Düsseldorf wie folgt zitiert: " Geld war das Hauptproblem".
Karlikanovas hingegen sagte zu seinem Wechsel von Schwelm nach Bremerhaven: “In Bremerhaven wird professioneller gearbeitet”.Nun ja, zurück zum Thema. Bremerhaven hat sicherlich letzte, wie auch diese Saison legal gearbeitet und eben die entsprechenden Schlupflöcher gefunden. Wäre dies nicht legal gewesen, hätten wir doch schon längst Konsequenzen z.B. in Form von Punktabzügen zu spüren bekommen.
Tuti kann ich diesmal nur zustimmen - soll Düsseldorf doch klagen und sein Geld auf diese Weise sinnlos verpulvern. Wenn überhaupt, dann kann und würde das höchstens bewirken, das in zukünftigen Jahren vielleicht einheitliche Lösungen gefunden werden, was ja durchaus zu begrüßen wäre.
In der Zwischenzeit allerdings freue ich mich schon sehr auf die baltischen Spieler, die uns in der kommenden Saison legal verstärken und warte mal ab, ob die Düsseldorfer Moralapostel mit ihrem “Minietat” (lol) nicht vielleicht auch noch den ein oder anderen Litauer verpflichten. Interesse daran bestand ja bereits. -
alles schwer einzuschätzen. Lange, lange war es ruhig, dann 2 Kracher ( wahrscheinlich nicht billig ) , angeblich kommt noch ein neuer Ami für Shepherd der wohl nicht fit ist.
Ich wäre an Stelle der Eisbären aber vorsichtig : was die sich vorgenommen haben, also zum Gericht zu gehen, machen die und hatte bisher immer Erfolg. Bin mal gespannt.
Zu Sarovic : er hat auf seinen deutschen Pass gepokert und ihn nicht bekommen. Teuer ist er jetzt wohl nicht mehr und hier hat jetzt Frisch seinen Job.
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LEGAL. Bernd du redest Scheisse und weisst dies auch. Erzähle uns doch mal genau, wie Bremerhaven die Gesetzte umgeht! Das wirst du wieder nicht machen, denn dann würde jeder sehen, wie ihr betrügt und dass ihr betrügt. Super DDorf, legt ihnen das Handwerk. Im Süden machtd as niemand so ungeniert wie Bremerhaven, wobei die mit ihrem Geld doch so angeben, dafür müsste es auch deutsche Spieler geben.
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@Dummbeutel 2012: Du änderst die Fronten schnell. Immerhin kapierst du jetzt was es mit Konsul bedeutet hat.
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@ Peter1: War klar das Du auch wieder aus deiner Höhle hervorgekrochen kommst. Hast Du in diesem Forum eigentlich irgendjemanden noch nicht beleidigt?
Das Du offensichtlich zu dumm bist um hier mitzureden ist ja irgendwo noch ganz amüsant und hatte für einige von uns sicherlich zeitweilig auch einen ganz netten Unterhaltungswert - aber Deine ständigen Beleidigungen gegen alles und jeden zeigen langsam, aus was für einem primitiven Haus Du kommen mußt. Mach weiter so, auch wenn wir bald solche Pausenclowns wie Dich nicht mehr als Lückenfüller brauchen, da ja gottlob die Saison bald wieder beginnt und Typen wie Du dann wieder nur noch ihren Heimleiter ärgern können, da echte Basketballfans dann wieder was besseres zu tun haben! Also genieße das bischen Aufmerksamkeit das man Dir hier dank Deines asozialen Schreibstils noch gewährt. -
@Peter1 … ein gut gemeinter tipp …
wollte zwar nicht die “community - polizei”
spielen, möchte dir aber raten, dich in deiner anrede anderen usern gegenüber zu mäßigen … für die gilt natürlich dasselbe, falls es zu antworten auf Peters kommentare kommt !mfg, Lomax
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dann sperre den Bernd, der beleidigt mich dauernd. und weil ich recht habe, geht er auch nicht auf die Inhalte ein. Dabei ist er doch soooooooooooooooooooooooooooooooo eng mit dem Chef.
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Weiß noch irgendjemand wovon der redet?
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sieht jeder, wie er ablenkt!!!
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@ Peter1 : ich ändere meine Meinung nicht, sondern habe einen Artikel zitiert. Der beantwort allerdings - seid heute - meine Frage wegen des Konsuls. Dein Ton stört !
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Hast du nicht lauthals Bernd und Kumples recht gegeben, dass dort alles mit rechten Dingen zugeht? Jetzt hat es der Typ aus DDorf öffentlich gemacht und keinen Protest von dir, wie er so etwas machen kann, die armen ehrlichen Fischtowner so zu diffamieren. Böse DDorfer. Fast so böse wie der ahnungslose Peter. Ich freue mich schon, wenn mitten in der Saison bei den ungeschlagenen Bremerhavenern 5 Spieler nach Hause geschickt werden müssen.
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On 2003-08-10 16:37, diogenes wrote:
@schoppe:Ja was denn nun? Findest du das nun clever oder unfair (=Wettbewerbsverzerrung)?
Ich find’s unfair, wenn eine Mannschaft mit juristischen Winkelzügen mit 10 Amis spielen und andere eben nur mit einem.
Ok, hab ich mich vielleicht undeutlich ausgedrückt!! Finde es ganz klar absolut unfair und ne Sauerei, wenn man durch irgendwelche juristischen Winkelzüge und Umgehen von Gesetzen sich selbst in eine bessere Position bringt und dadurch ganz klar andere benachteiligt werden.
Jedoch sieht man hier wohl mal wieder, wie sehr doch jeder mensch ein Egoist ist. Klar denkt jeder erstmal an sich, und dabei sind eben alle Mittel recht, die Erfolg versprechen!! (Das ist jetzt in keinster Weise gegen irgendwen aus B’haven zu verstehen, kenne mich mit den Vorwürfen und Tatsachen überhaupt nicht aus).@ Peter1 & Bernd: Wieso tragt ihr euren (teils beleidigenden) Kleinkrieg nicht per PN, Telefon, Mail usw. aus??? Klar, diskutieren könnt ihr natürlich hier, aber bitte nicht beleidigen!!
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Hallo leutz
ich denke mal nicht das sich die magics arge sogen um die knete für die saison mache müssen. Denk doch mal an die sache mit dem bau einer neuen halle in unserer schönen landeshauptstadt. die kohle hat sich hr. wagner ja nun sparen können also was solls.
und was diese rechtliche geschichte angeht, da hätte wohl auch jeder andere verein drauf kommen müssen!!!
ART rulz!!!
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Guten Morgen…
Hmm, da ist man mal zwei Tage nicht zu Hause und dann gleich diese Panikmache… Glaubt hier wirklich jemand, das die Eisbaeren Litauer einsetzen würde, wenn dies nicht juristisch geprüft wäre? Thema erledigt… Punkt, aus, vorbei
@JENA
Was mir nur wieder einfällt, vieleicht kann mir da jemand aus Jena helfen, über das Internet finde ich im Moment keine Informationen, wie war das bei euch noch mit den zwei Litauern, der eine kam meines Erachtens als Ersatz für Igor Starcevic (Lich).
Ausserdem habe ich ein Gastspiel eines Litauers in Erinnerung, der Einsatz erfolgte damals auf Freundschaftsbasis, wer weiss da noch näheres?
Bis die Tage
AlterEgo
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Zudem besteht diese Regelung ja nicht für alle Spieler, sondern nur für die, die vor dem Stichtag (ich meine es war die vorletzte Saison) nicht schon bei einem Verein spielten. Nur zur Klarstellung, damit ist zum Bleistift Milliunas gemeint!
m.E. hat Kalikanovas ja zu dieser Zeit auch bereits in D gespielt (HH) ……
diesnurmalsoamrande
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On 2003-08-10 23:41, Schoppe05 wrote:
@ Peter1 & Bernd: Wieso tragt ihr euren (teils beleidigenden) Kleinkrieg nicht per PN, Telefon, Mail usw. aus??? Klar, diskutieren könnt ihr natürlich hier, aber bitte nicht beleidigen!!Neben PN, Tel und mail wären noch Fäuste, Degen, Pistolen, Kampfhunde, Stinkbomben, Macheten, Keulen und andere Kleinigkeiten zu empfehlen.
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Tunti, manchmal nützes, wenn man sich informiert. Nur bestehende Verträge haben eine Schuztklausel, nicht vereinswechsel oder Saisonarbeiter wie in Fischtown. Mal sehen, ob sich Bernd jetzt beim Manager, der Manager beim Grube und der Grube in Kaunas schlau gemacht hat.
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On 2003-08-11 17:36, diogenes wrote:
Neben PN, Tel und mail wären noch Fäuste, Degen, Pistolen, Kampfhunde, Stinkbomben, Macheten, Keulen und andere Kleinigkeiten zu empfehlen. wie wär’s für den anfang mit ‘benehmen’? oder ‘respekt’?
im ernst, peter1, deine beiträge sind zum teil so was von primitiv dass man sich schämen muss, mit dir in einem forum registriert zu sein!!!
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Es ist wirklich richtig, dass diese Schutzklausel nicht bei Vereinswechseln gilt, sehr wohl aber dürfen auslaufende Verträge verlängert werden; wobei man da schon eher eine Wettbewerbsverzehrung sehen kann, denn so ist ein Spieler ja an einen Club gebunden, da er bei einem Wechsel nicht mehr spielberechtigt wäre……
Ansonsten ist das Leben als schlechter oder durchschnittlicher Spieler auch nicht leicht; da lernt man nette Mädels in BHV kennen und fühlt sich auch sonst wohl, hat eine tolle Ausbildung hinter sich und wird dann abgeschoben, weil so ein paar Litauer kommen.
Ich bin dafür, dass man Basketballspielenden Litauern in jedem Fall verbieten müsste und zwar per Gesetz, dass sie in Bremerhaven studieren und auch wenn Litauen EU Staat werden sollte, sollte man dies zum Schutze der durchnittlich begabten deutschen Spieler verbieten, dass die Liga diese Zugehörigkeit anerkennt. Nicht dass man im Süden auch noch auf die Idee kommt, schlechte Deutsche durch gute Litauer zu ersetzen.
In diesem Sinne, liebe Grüße
Euer L. (alias Peter)
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wenn Bremerhaven die ( Schein ) Studinummer fahrt, wäre ich sehr enttäuscht. Dann würden wohl wirklich nicht nur Steuern und Sozialabgaben hinterzogen, sondern auch gegen gegen Aufenthaltsbestimmungen verstossen.
Ein ausländischer Student darf nur wenige Stunden arbeiten und nur sehr wenig Geld verdienen. Hiefür spielt keiner der Topspieler, die sich Bremerhaven geangelt hat.
Wäre es so - und das glaube ich wirklich noch nicht - würde Bremerhaven nicht nur Probleme mit der Steuerfahndung und anderen Firme kriegen, sondern sie würden auch den Rest Liga unfair betrügen. das hat dann nichts mehr mit " clever tricksen " zun.
Aber wie gesagt : ich glaube, dass es die Eisbären nicht nötig haben. -
die kleine Ente meldet sich zu Wort! Bernd, das alte Ego und ich schencken uns doch nichts. Fairer Trash talk. Müssen nur mal einBier zusammen trinken. Nicht verwunderlich, dass du partei ergreifst. Angeblich soll in Nürnberg auch nicht alles mit rechten Dingen ablaufen.
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Ich kann hierzu wirklich nur die Meinung meines Kollegen “Tuti” wiederholen - soll uns Düsseldorf doch verklagen. Auf diese Weise schlagen wir zwei Fliegen mit einer Klappe. Zum einen verpulvert ein Mitkonkurrent seinen Etat in Gerichtssäälen und auf der anderen Seite bringen wir dann endlich dieses haltlose Gelabere über das ach so böse Bremerhaven zu einem Ende.
Bremerhaven ist ja nicht das einzige Team das sich im Osten nach Spielern umsieht, für die diese Schutzklausel eigentlich auch nicht gelten dürfte:
Schwelm hatte letzte Saison den Karlikanovas (Litauen)
BG Hagen hat den Letten Pilkevcs
…und was den Süden betrifft:
was ist mit den Litauern Aidietis und Sabaliauskas in Jena, dem Ukrainer Pochtar in Freiburg oder dessen Landsmann Shtein in Ulm?Gehören diese Vereine auch alle zur “Bremerhavener Verschwörung gegen die deutsche Ausländerregelung” ?
Bitte Düsseldorf verklag uns, damit diese dumme Diskussion endlich ein Ende hat.
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muss man dir noch die Jugendausländer- Regelung erklären? Oder den Status von Aussiedlern? Oder das unzulässige Spielen als Tourist. Muss Schwelm nicht so reagieren, um Wettbewerbsgleichheit zu bekommen? Jena? Die gehörn quasi zu Litauen.
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Kollege"Tuti". habt ihr noch mehr Manager in Fischtown?
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Da ich nicht wirklich daran glaube, dass DüDo diese Kampfansage ernst meint und ein gewisses Urteil nicht kennt, klärre ich hier nun einmal in Sachen Baltenrepubliken auf (Lettland, Litauen und Estland).
Sportler aus EU-Assozierungsstaaten (zu dennen die Baltenrepubliken gehören, da sie ja ab Januar 2004 EU Länder sind) sind in vollem Umfang spielberechtigt.
Bevor der schlaue Peter nun wieder aus seinem dunklen Loch kriechen muss, gebe ich sogar noch ein paar Quellen dazu an:
Rechtstreit vor dem Europäischen Gerichtshof C-438/00 Deutscher Handballbund e.V. / Maros Kolpak (Europäische Union)
Genau zu diesem Urteil gibt es einen guten Kommentar auf einer Football Page (bevor wieder jemand jammert, es handelt sich ja um einen Handballer) :
Somit sollte das Theater nun einmal endgültig beendet sein; denn nun sollte jedem klar sein, weshalb gewisse “Schlupflöcher” seitens des Verbandes geduldet werden, denn der Verband weiß ganz genau, dass es bei einem sehr hartem Durchgreifen ganz sicher vor dem EuGH gehen würde und dort der MENSCH gewinnen würde! Zur Erklärung, der Deutsche Sportbund hatte beschlossen, dass die Regelung mit den Sportlern aus den EU-Assozierungsstaaten nur auf die ersten Ligen, sowie auf die zweite Fußball Bundesliga angewandt werden darf……
Offizielles Mitglied der Eisbären-Mafia seit 30.07.2003
Eisbären Bremerhaven 03/04 - Ab in die BBL -
Mit der Macht der kalten Fusion “Kaunas/Bremerhaven”[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Tuti am 11.08.2003 22:41 ]
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Zur Erklärung, der Deutsche Sportbund hatte beschlossen, dass die Regelung mit den Sportlern aus den EU-Assozierungsstaaten nur auf die ersten Ligen, sowie auf die zweite Fußball Bundesliga angewandt werden darf……
Und seid ihr aufgestiegen? 2. Liga Basketball gehört nicht dazu.FUßBALL.
Es ist genau andersrum. es wurde verboten und das Auslandsamt müsste es unterbinden und dann könnte jeder einzelne Litauer klagen. Schön wie du das verwechselst. -
Tunti hapert es auch beim Lesen bei dir?
Die Tragweite des Diskriminierungsverbotes in den Assoziierungsabkommen ist jedoch im Vergleich dazu deutlich geringer: es verbietet lediglich die Diskriminierung auf Grund der Staatsangehörigkeit für solche Arbeitnehmer aus Assoziierungsstaaten, die bereits im Gebiet eines Mitgliedsstaates rechtmäßig beschäftigt sind, also eine Aufenthaltsgenehmigung und - soweit erforderlich - eine Arbeitserlaubnis besitzen sowie einen Arbeitsvertrag unterzeichnet haben.Ein Recht auf Zugang zum Arbeitsmarkt ergibt sich aus den Assoziierungsabkommen allein jedoch nicht. Erteilt ein Verband einem solchen ausländischen Spieler aber eine Spielberechtigung, so darf der Spieler nicht schlechter gestellt werden als seine Kollegen aus EU-Staaten. Der EuGH lässt den Verbänden somit – wenn überhaupt – nur mehr die Wahl: ganz oder gar nicht.
Der Verband is außen vor, denn er darf keine Arbeitsgenehmigung bekommen.
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@ Peter:
Mal wieder antworte ich Dir und mal wieder ohne Dich zu beleidigen! Weiß zwar nicht was Du davon hast, alle persönlich anzumachen aber wenns Dich glücklich macht ……DU solltest meinen Beitrag mal ganz genau lesen!!! Ich habe doch mehr als deutlich geschrieben, dass die Aufhebeung nur für die ersten Ligen und für die zweite Fußballbundesliga gilt! ABER der Verband die sicherlich vorhandenen Schlupflöcher (sei es ein Student oder sonstwas
) duldet, weil klar ist, dass man seine Haltung vor dem EuGH nicht durchbekommen würde!Und nun weiter im Text! Beim geschilderten Fall des Handballers handelt es sich nat. um einen Spieler, der schon länger bei seinem Verein gespielt hat ABER wichtig ist nur das Urteil ansich und wenn Du Dir dies durchliest, wirst Du da keine Silbe finden, die besagt, dass dieses Urteil nur für Spieler gilt, die schon da waren, sondern es ist allgemein gehalten (und dies sicherlich bewusst)!
Sehr treffend ist ja auf der Football Seite das Fazit und die Stellungnahme des Münchener Rechtsanwaltes! Dieser Mann sagt ja genau das, was ich Dir auch vermitteln wollte!
Zitat:
Auch so genannte “freiwillige Selbstbeschränkungen” von Vereinen - wie sie beispielsweise im Eishockey praktiziert werden - verstoßen wohl gegen die geltende Rechtslage und halten nur, so lange kein betroffener Spieler dagegen klagt oder ein beteiligter Verein seine Meinung ändert und gegen die freiwillige Selbstbeschränkung verstößt.Zitat Ende!
Sprich; selbst wenn in Bremerhaven irgendwas nicht so ganz legal gemacht werden würde (ich sage NICHT das es so ist!!! Alles im Rahmen des Legalen!) und der Verbnad etwas dagegen unternehmen würde, wäre doch klar, dass der oder die Spieler mit dem Verein im Rücken ein Verfahren vor dem EuGH anstreben würden und der Verband dort ganz sicher verlieren würde.
Daher mein Fazit: Man wird nun selbst wackelige Vertragsmodelle DULDEN, da es sich nicht lohnt, vor einem Gericht ein Verfahren zu verlieren, gerade auch im Hinblick, dass die Baltenstatten ab Januar eh EU Staaten sind!
Ansonsten gibt es auch im Arbeitsrecht interessante Beiträge zu diesem Thema, z.B. Gastarbeiterabkommen etc., die auch für Litauaen etc. gelten…
Nun sollte es wirklich jeder verstanden haben; wobei ich anzweifle, ob Du dies überhaupt möchtest, scheinbar findest Du es toll, wenn Du irgend etwas findest, was Du wieder drehen kannst oder wenn Du wieder jemanden beleidigen kannst!
Ich muss mal mehr als deutlich sagen, dass ich eine grdsl. Diskussion zu diesem Thema sehr interessant finde und auch das genaue lesen der Urteile (und glaube mir, das kann ich schon!) sehr viel Spaß macht; aber Du lebst hier nun Deinen persönlichen Haß gegen ganz Bremerhaven aus, ich kann für die Streitigkeiten zwischen Dir und gewissen Personen nichts und würde mich freuen, wenn man Dich nicht mehr nur ignorieren müsste, sondern auch einmal sachlich mit Dir eine Diskussion führen könnte, denn so ganz unwissend biste ja nun nicht, willst bloss gewisse Dinge nicht sehen bzw. lesen, weil sie einfach nicht in Deine Anti-Bremerhaven Stimmungsmache passen.
Also einen netten Gruß ohne Beleidigungen, denn wenn Du wirklich der bist, für den ich Dich halte, kam ich mit diesem Typ Mensch gut klar; aber ich möchte hier nun keine wer ist Peter1 Diskussion lostreten (ich sage auch keinen Namen! Auch nicht per PN). Jeder der sich im Verein ein wenig mehr auskennt, kann sich denken, welche Leute überhaupt nur passen könnten
cya
Tuti
Offizielles Mitglied der Eisbären-Mafia seit 30.07.2003
Eisbären Bremerhaven 03/04 - Ab in die BBL -
Mit der Macht der kalten Fusion “Kaunas/Bremerhaven”[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Tuti am 12.08.2003 00:58 ]
