Bamberg vs. Bilbao
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Ein verdienter Sieg von Bilbao.
Brose hatte eine Minimalchance das Spiel länger offen zu halten, doch unser “Taktikfuchs” auf der Bank reduzierte diese Chance auf Null.
Gebt dem Mann nur 5 Spieler, dann kann er wenigstens nicht auswechseln Suput und Casey haben einen Lauf und sind mit Sicherheit nicht schon platt im 1. Viertel, doch Fleming wechselt. Diverse Coach-Entscheidungen danach spielten keine Rolle mehr das Spiel war gelaufen.
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So eine Nacht geschafen und der Groll ist immer noch nicht verraucht Ich hab nix dagegen gegen eine wirklich
bessere Mannschaft wie Bilboa zu verlieren. Aber ich hab was gegen diese Gecoache ohne Sinn und Verstand!
Man sollte mal ernsthaft über die Personalie Headcoach nachdenken! -
Ein verdienter Sieg von Bilbao.
Brose hatte eine Minimalchance das Spiel länger offen zu halten, doch unser “Taktikfuchs” auf der Bank reduzierte diese Chance auf Null.
Gebt dem Mann nur 5 Spieler, dann kann er wenigstens nicht auswechseln Suput und Casey haben einen Lauf und sind mit Sicherheit nicht schon platt im 1. Viertel, doch Fleming wechselt. Diverse Coach-Entscheidungen danach spielten keine Rolle mehr das Spiel war gelaufen.
trifft voll ins schwarze.
als es (zu) “bombig” für bamberg lief, hat unser supercoach gleich die “bombe” wieder entschärft.es wäre zwar schwer gewesen, ein klasse-team aus bilbao über die ganze spieldauer auch nur an den rand einer niederlage zu bringen, CJ und PS nach so kurzer spielzeit auszuwechseln und den “bruch” des spieles herbeizuführen hat uns (wieder einmal) das genick gebrochen.
dass der rhytmus der beiden dann völlig dahin war, war kaum zu übersehen. -
Ein verdienter Sieg von Bilbao.
Brose hatte eine Minimalchance das Spiel länger offen zu halten, doch unser “Taktikfuchs” auf der Bank reduzierte diese Chance auf Null.
Gebt dem Mann nur 5 Spieler, dann kann er wenigstens nicht auswechseln Suput und Casey haben einen Lauf und sind mit Sicherheit nicht schon platt im 1. Viertel, doch Fleming wechselt. Diverse Coach-Entscheidungen danach spielten keine Rolle mehr das Spiel war gelaufen.
trifft voll ins schwarze.
als es (zu) “bombig” für bamberg lief, hat unser supercoach gleich die “bombe” wieder entschärft.es wäre zwar schwer gewesen, ein klasse-team aus bilbao über die ganze spieldauer auch nur an den rand einer niederlage zu bringen, CJ und PS nach so kurzer spielzeit auszuwechseln und den “bruch” des spieles herbeizuführen hat uns (wieder einmal) das genick gebrochen.
dass der rhytmus der beiden dann völlig dahin war, war kaum zu übersehen.Lt. Court Vision hatte Suput Rückenprobleme
Aber vielleicht sollte Herr Fleming mal in einer Coach Clinic erklären, warum er seine 2 1/2 Mann Offensive mit Jacobsen, Suput, Roberts vom Feld gelassen hat?
Wer in der Situation auf dem Feld punkten sollte
Wie Robbse Warren halten sollte -
Mir war nach dem ersten Viertel / zu Beginn des zweiten Viertels klar, dass wir das Ding verlieren werden…Ein guter Coach braucht ein paar Minuten, um zu wissen, wie er den Sieg einfährt. Ein sehr guter schafft es dann auch noch innerhalb von einer Auszeit, dies seinem Team beizubringen.
Bis zur ersten Auszeit von Bilbao haben wir klasse gespielt und getroffen. Dann scheint dem Coach der Spanier ^^ aufgefallen zu sein, dass 1. die Refs relativ viel durchgehen lassen und 2. wir sehr viel von außen werfen. Logische Konsequenz: Zone dicht machen und Aggressivität nochmal erhöhen.
Und Fleming hat darauf überhaupt keine Antwort! Das einzige was er macht ist, seinem eigenen Team zum wiederholten male selbst den Rhythmus zu nehmen, indem er wieder Jacobsen und den bis dahin klasse aufspielenden Suput gleichzeitig auf die Bank holt und dafür Garrett und Wyrick bringt!
Boah, hab ich geflucht, nachdem man wieder mal mit der Schlusssirene Ende des 1. Viertels den Dreier kassiert hat. Wie viele Sekunden waren noch auf der Uhr, als die Spanier Einwurf unter dem eigenen Korb hatten? 4? 5? Da darf man doch den Gegner nicht dazu einladen, schön über die Mittellinie zu marschieren, so wie Garrett es gemacht hat!!! Warum hat er gestern überhaupt so viele Minuten bekommen? Er ist VIEL zu langsam für Europa! Sein Spiel steht und fällt mit seiner Dreierquote. Und in den letzten Spielen wurde diese immer schlechter…
Eingreifen von der Bank? Nein. Aber wie denn auch, wenn man selber keinen Plan hat als Coach! Wie gegen Oldenburg beginnt er nach einem Viertel, in dem man den Gegner mit seiner zweiten Fünf stark gemacht hat, mit eben dieser! Logische Konsequenz zu Beginn des 2. Viertels: Bilbao geht erstmals in Führung und bis Fleming das kappiert hat, haben sie sich abgesetzt.
Genauso im vierten Viertel: Anstatt nochmal richtig anzugreifen, startet wieder die zweite Fünf und wir brauchen 3 (?) Minuten, bis wir den ersten Korb erzielen! Mit einem anderen Coach hätte es ein richtig enges Spiel werden können. Ob wir es dann gewonnen hätten, kann keiner sagen^^ Bilbao ist einfach eine klasse Mannschaft.
Bessere Schiedsrichter hätten der Partie sicher auch gut getan^^ Spanische Defense hart, manchmal wirklich zu hart! Aber genau das hat das Spiel entschieden: Unter dem Korb wurde dicht gemacht und gedoppelt. Pfiffe blieben aus, die Würfe fielen nicht und man musste von außen ballern.
Was mich aber noch krasser fand waren die gestellten Blocks. Gefühlt würde ich sagen, dass 50% davon unsauber waren…Entweder wurde immer noch schön der Ellbogen oder das Bein ausgefahren, als der Bamberger Verteidiger um den Block herum wollte. Vor allem die #5 war ein Spezialist im Bein ausfahren^^ Da sind die Bamberger Verteidiger reihenweise drüber gestolpert…
Noch eine andere Frage: Was hatte Tadda denn verbrochen, dass er eine komplette Halbzeit auf der Bank saß? Gibt es dafür eine logische Erklärung? Oder was das wieder mal eine sinnlose Aktion von CF???
Fazit: Die Möglichkeiten waren im ersten Viertel da. Das Publikum war da! Der Willen war da! Nur Glück und ein Coach haben uns gefehlt…
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Ich kann nicht so ganz verstehen das man Brown hier so hochlobt. In den ersten drei Vierteln hatte er drei gute Aktionen…und das waren Rebs im ersten Viertel. Dann einfach, gerade offensiv, überfordert. Im letzten Abschnitt, als es um die vergammelte Gurke ging, neudeutsch auch garbagetime genannt, zockte er dann groß auf. ^^
Is halt ein Stats-Ami…mehr nicht. -
@ Mastermind00
Kompliment
Du hast , sozusagen, meinen Bericht geschrieben. Da stehe ich 100% dahinter.
Warum KT nicht gespielt hat? >Ich denke es würde von Vereinsseite aus kommen: Er ist im Moment in einen Saisontief und man muss Ihn vorsichtig behalteln und nicht verheizen. Wie erwähnt denke ich dies wäre die Ansicht des Vereins. Ist nicht mit meiner deckend.Hat eigentlich jemand von ‘uschi’ gehört. Ich habe noch keine Entschuldigung und Verteidigung des Coaches von Ihm gelesen
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@ Mastermind00
Kompliment
Du hast , sozusagen, meinen Bericht geschrieben. Da stehe ich 100% dahinter.
Warum KT nicht gespielt hat? >Ich denke es würde von Vereinsseite aus kommen: Er ist im Moment in einen Saisontief und man muss Ihn vorsichtig behalteln und nicht verheizen. Wie erwähnt denke ich dies wäre die Ansicht des Vereins. Ist nicht mit meiner deckend.Hat eigentlich jemand von ‘uschi’ gehört. Ich habe noch keine Entschuldigung und Verteidigung des Coaches von Ihm gelesen
Die oder das @Uschi rührt sich schon noch, vor allem wenn ich den heissgeliebten Coach als taktisch limitiert bezeichne.
Es zeigt sich immer wieder wenn es gegen Spitzenteams geht, egal ob BBL oder Eurocup - das Brosespiel krankt an den Coachentscheidungen. Auch Gestern ballern wir lustig mit 3er ab dem 2. Viertel drauf los und werfen Fahrkarten am laufenden Band. Taktische Maßnahmen seitens der Bank? No!
Für die Mittelklasseteams reicht es zu Siegen, dank der Qualität einzelner Brosespieler, dass die so stark sind und wir deshalb immer noch Chancen in der BBL und im Pokal haben liegt an den Spielern; der Coach kann dafür nichts.
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Man, muss Abstiegskampf in der ACB schön sein
Tolles erstes Viertel, danach offensiv viel zu wenig.
Die Wechselei vom Coach versteht kein Mensch. Irgendwie fällt das
jedem auf. Für was sind eigtl. 2 Co´s da?Die Refs fand ich grausam, hab das Spiel nicht mehr am TV gesehen daher 3 Fragen an einen TV- Zuschauer.
1. Was hat der Ref bei Caseys Off-Rebound nach dem Freiwurf (?) abgepfiffen?
2. Stand Mumbru im ersten Viertel beim Hustle nach dem Rebound nicht im Aus?
3. Der Call gegen Roberts war doch ein Off-Foul, oder?danke sehr
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Man, muss Abstiegskampf in der ACB schön sein
Tolles erstes Viertel, danach offensiv viel zu wenig.
Die Wechselei vom Coach versteht kein Mensch. Irgendwie fällt das
jedem auf. Für was sind eigtl. 2 Co´s da?Die Refs fand ich grausam, hab das Spiel nicht mehr am TV gesehen daher 3 Fragen an einen TV- Zuschauer.
1. Was hat der Ref bei Caseys Off-Rebound nach dem Freiwurf (?) abgepfiffen?
2. Stand Mumbru im ersten Viertel beim Hustle nach dem Rebound nicht im Aus?
3. Der Call gegen Roberts war doch ein Off-Foul, oder?danke sehr
Glaube mir ein was. VS macht es im Moment keinen Spass unter diesen Headcoach Co zu sein.
1. EB ist zufrüh über die FW-Linie gegangen
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Unsaubere Blocks, Fleming, Schiedsrichter hin oder her. Bilbao war gestern, mit Ausnahme des 1. Viertels, das eindeutig bessere Team und hat verdient gewonnen. Gleichzeitig war das eine Lehrstunde über erfolgreiche, europäische Spielweise.
Die Unterschiede lagen aus meiner Sicht eindeutig bei der Qualität und Länge der Bank der Basken. Sie besitzen 12 nahezu gleichwertige Spieler und jeder der zum Einsatz kommt weiß ganz genau, wie er zu laufen hat, welchen Block er wo zu stellen hat, welches Anspiel in der nächsten/ übernachsten Situation folgt, auch wenn ein System bis dahin mal nicht gelaufen ist. Hat eine Mannschaft dann zudem so eine individuelle Klasse, können auch noch so gut verteidigte Angriffe erfolgreich abgeschlossen werden. Beneidenswert aber v.a. ab Viertel 2, mit welch komplexen Spielzügen die freien Mitteldistanzwürfe und Dreier herausgespielt wurden. Dazu kommt, dass “gefühlt” alle freien Würfe drin waren.Auf der Gegenseite das amerikanische System Fleming: Der Ball läuft zwar ab und an recht nett durch die Reihen, aber nach zwei Stationen bewegt sich fast niemand mehr, der Ball wird zulang gehalten, die Arbeit abseits des Balles eingestellt und es mit teils erzwungenen Würfen 1 vs1 probiert. Wenn dann aber noch Fastbreaks mit wilden Dreiern abgeschlossen werden, dann nenne ich das undiszipliniert. Ein Blick auf die Assists zeigt das eindeutig 8-16. Auch im Rebound war man, wie immer, chancenlo, mit AUsnahme von Brown: Auch wenn er phasenweise abgetaucht ist und sein Punktekonto erst im letzen Viertel als das Spiel schon längst entschieden war aufgebessert hat , v.a. seine Reboundarbeit hat sich in den vergangenen Spielen enorm verbessert. Ich hoffe, dass er das auch in den nächsten wichten Bndesligaspielen zeigen kann.Aber auch viele freie Chancen wurden nicht genutzt.
Was mir aber wieder gewaltig auf den Magen schlägt ist die Leistung unseres “Coachs”. Auf die Wechsel, komplette 5 raus , zweite rein möchte ich ja gar nicht mehr eingehen: Nach dem 10. Spiel müsste auch der dümmste kapiert haben, dass man nicht alle Leistungsträger gleichzeitig vom Feld schicken kann, weil sies einfach nicht drauf haben. Klar brauchen Sie Pausen, aber warum gerade zu Beginn eines Viertels, wo es zählt den Rythmus wieder zu finden? Auszeiten brauchen wir da natürlich auch nicht. Der Höhepunkt war dann in der Szene des 3. Viertels, als die Halle wegen des zuunrecht gegebenen unsportlichen Fouls richtig aufgebracht war. Statt diese Aggressivität aufzunehmen und sich dadurch pushen zu lassen kommt was kommen musste: eine Auszeit, die die Welt nicht gebraucht hat und wie fast immer das Gegenteil bewirkt hat. Es hätte zwar am Ausgang des Spiels definitiv gestern nichts geändert, aber man fragt sich dann schon: warum sollte man als Fan überhaupt noch brülln, wenn eh jeder kleinste Aufreger emotionslos abgeblockt wird. Für mich war das im weiteren Verlauf auch der Beweis: Bei zweifelhaften Foulentscheidungen wurde von Seiten des Publikums teilweise nicht mal mehr protestiert. Ein, wie ich finde, bedenklicher Trend, der auch durch den Trainer und seinem farblosen Schlaftablettenimage mitverschuldet ist und die Gemütslage der “Frankenhölle” wiederspiegelt.
Die BBB regiert hier schon lang nicht mehr . -
Man, muss Abstiegskampf in der ACB schön sein
Irgendeiner hatte hier ja auch gemeint, wie es sein könne dass ein Team wie Bilbao überhaupt so weit unten steht.
http://acb360.orange.es/diferidos/LACB/54/172
Dieses Spiel z.B. ist ein gutes Beispiel dafür, wie schwer es ist gegen einen Drittletzten der ACB (Lagun Aro GBC in weiß) zu gewinnen, in dem Fall für das von Joan Plaza gecoachte Playoffteam Cajasol Sevilla (Calloway, Kirksay, Savanovic, Radenovic, Ellis, Triguero in blau).
San Sebastian hat nichtmal sonderlich tolles Spielermaterial, aber selbst die spielen eine sehr aggressive und unbequeme, intensive Defense. Wenn du da nicht 100% gibst verlierst du das. -
1. Ich muss @TSK recht geben, Brown hat über weite Strecken des Spiel gegen die Langen von Bilbao kein Land gesehen und sich immer wieder am Brett festgerannt und Bälle weg geworfen. Die meisten Punkten kamen in der Tat in der Garbage Time, als der Gästetrainer wohl eh schon keinen Gedanken mehr verschwendet hat, dass es noch auf einen direkten Vergleich ankommen könnte.
2. Soweit ich mitbekommen habe, hat Jacobsen bei der Aktion mit Mumbru gleich 2 Fouls kassiert. Ein persönliches für den Schlag und dann für die Konversationen mit dem Weltmeister noch das Technische Foul, ebenso wie Mumbru. Somit kann ich die Sicherheitsauswechslung von Jacobsen verstehen. Dann sollte jedoch zumindest Suput am Feld bleiben.
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jetzt möchte ich noch mal zum gesamten eindruck aus dem gestrigen spiel kommen.
ja, bei brown konnte man den untersched zu europa sehen. typisches beispiel; seine 1 zu 0-situation am korb. anstatt zu stopfen, taucht er unter dem ring durch und versucht den ball reinzuzirkeln. der abwehrspieler hat ihn gestört und elton das dinges verzirkelt.
in europa muß man halt die dinger stopfen, daß die schwarte kracht und net lange rumfackeln.
tibor braucht noch zeit.
golfsberry um längen langsamer und uneffektiver als salgado. da lagen welten dazwischen.
suput nach anfangshoch wunderbar neutralisiert, om europa ist er eklatant schwach im rebound und zu schmalbrüstig.
roberts in europa ein allerwelts-sg, der keine entscheidenden impulse setzen kann.
einzig und allein, der casey hat eu-format.
insgesamt waren wir körperlich kleiner und langsamer.inzwischen sollten doch alle wissen, daß fleming keine auszeiten mag.
auszeit bei -17. aber von bilbao, nicht von fleming.
sein hang zur zweiten 5 ist enorm, er will anscheinend die s5 für die PO-finals schonen.
seine liebling ist goldie.
usw. (siehe an vielen anderen stellen).nur … fleming wird sich nimmer ändern. bin froh, daß er kürzlich auf abwehr umgelegt hat.
er ist und belibt so. entweder wir akzeptieren das oder wir werden uns darüber grün und blau ärgern ohne etwas zu ändern.
heyder will (muß) fleming behalten und da geht kein weg dran vorbei.
gestern war es nicht so schlimm mit dem coachen und ein weniger frühes auswechseln unserer ersten 5 hätte meines erachtens im kern nicht viel geändert. dann hätte es eben ab der 12. minute geklappert. denn brown/roberts konnten salgado/brunic niemals stoppen.wir haben keine europa-mannschaft in bamberg! können mit einem ACB-team nicht konkurrieren! bilbao ist für uns in weitester ferne.
gestern wars ein kampfesspiel, das recht gefällig war. leider sind wir an der linie der SR gescheitert (euro-härte) und an unseren korbverlegern.
in 8 bis 9 von 10 spielen werden diese spanier in bamberg gewinnen. gestern war unsere chance nicht da. es hätte alles passen müssen.das spiel hat mir gefallen, mehr war nicht zu erwarten.
vieleicht gelingt es uns zuhause athen mit 9 zu schlagen und in treviso nicht zu verlieren.PS: wenn jemand meint, robse wäre in der lage einen mumbru zu stoppen, der täuscht sich. sicher wäre da ein vince als backup für casey effektiver, aber vom etat nicht bezahlbar.
edit:
- der domchor war wunderbar und weitaus besser als manche singkrähe!
bitte wiederholen. - liebe cheers, schmeißt erst mal eure rosa perücken weg!
achtet zusammen mit eurem musicmacher auf die stimmung. es ist unanständig und kontraproduktiv, wenn die halle gellend pfeift und heiß gelaufen ist und ihr besteht auf eurer darbietung (die wir übrigens schon 37 mal gesehn haben) und unterbrecht das pfeifkonzert oder die beifallsbekundungen des publikums durch musik.
unser kerngeschäft ist basketball, ebenso die stimmung samt emotionen.
tanzen steht nicht im mittelpunkt. - es gibt auf nachfrage eine eico-schorle und ein eico-spezi für 2,50 €.
der getränkepreis hat sich meines wissens seit eröffnung der JAKO nicht mehr veändert. ein schritt von 10 cent pro saison ist vertretbar, 50 cent auf einen schlag hinterlassen kopfschütteln.
für ein plastikfläschlein (ohne glas) kondrauer 3 € ist nicht ohne, wobei letztendlich der umsatz recht oder unrecht gibt.
- der domchor war wunderbar und weitaus besser als manche singkrähe!
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@ so ziemlich alle hier…
hinsichtlich Chris Fleming habe ich eigentlich gar keine weiter Lust dafür oder dagegen zu argumentieren etc. Ich habe nie behauptet, dass er nie Fehler macht oder man Dingen nicht kritisieren darf. Finde es einfach erschreckend wie man den Sachverstand eines Trainers derart absprechen kann und alles auf ihn bezieht. Aber ich kann eh schreiben was ich will, an eurer Meinung ändern wird es nicht, man kann ja auch nicht darüber diskutieren. Wie gesagt, auch ich bin nicht mit allem einverstanden und hinterfrage Entscheidungen genauso- allerdings maße ich mir nicht an alles besser zu wissen.
Ich glaube das hat auch viel mit Vertrauen zu tun. Ich habe dieses Vertrauen und schaue, was am Ende bei rum kommt, ihr offensichtlich nicht.
Das beginne ich langsam zu akzeptieren und ich resigniere ebenso langsam…Was Franz schrieb, dass wir keine europäische Mannschaft wären! Was ist denn bitte eine europäische Mannschaft? Erst wenn man Teams schlägt deren Mannschaftsbüdgets 4x höher und mehr sind? Wir haben bisher gegen alle “europäischen Teams” zu Hause gewonnen. Letzte Woche gar gegen Benetton Treviso. Was ist bitte ein europäisches Team?
die Uschi
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@ Uschi27
Ist ja ok. dass Du weiter unseren Coach Fleming positiv siehst, doch Du müsstet auch sehen …. es sind immer die gleichen, für mich falschen Reaktionen wenn der Gegner uns zeigt was er drauf hat und wie es geht. Die Brüche im Spiel gehen nun mal zu Lasten des Coaches, den er ist der Entscheider.
Ich hoffe es gibt eine Lösung die ein drittes Fleming-Jahr in Bamberg verhindert.
Das Kernproblem - Fleming schafft es nicht das ganze spielerische Potential was das Team hat abzurufen. Warum dies so ist, das ist die Frage.
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Man, muss Abstiegskampf in der ACB schön sein
Tolles erstes Viertel, danach offensiv viel zu wenig.
Die Wechselei vom Coach versteht kein Mensch. Irgendwie fällt das
jedem auf. Für was sind eigtl. 2 Co´s da?Die Refs fand ich grausam, hab das Spiel nicht mehr am TV gesehen daher 3 Fragen an einen TV- Zuschauer.
1. Was hat der Ref bei Caseys Off-Rebound nach dem Freiwurf (?) abgepfiffen?
2. Stand Mumbru im ersten Viertel beim Hustle nach dem Rebound nicht im Aus?
3. Der Call gegen Roberts war doch ein Off-Foul, oder?danke sehr
Glaube mir ein was. VS macht es im Moment keinen Spass unter diesen Headcoach Co zu sein.
1. EB ist zufrüh über die FW-Linie gegangen
VS wollte angeblich doch schon vor der saison den verein verlassen und als Co in bonn anheuern.
wer wills ihm verübeln.
der verein lies ihn aufgrund eines bestehenden vertrages nicht ziehen.
ein jahr CF haben da anscheinend das fass schon zum überlaufen gebracht.
VS sitzt fast in jedem heimspiel kopfschüttelnd, zusammengesunken und leidend auf der bank.
kein vergleich mit seinem auftreten unter DB. -
San Sebastian hat nichtmal sonderlich tolles Spielermaterial, aber selbst die spielen eine sehr aggressive und unbequeme, intensive Defense. Wenn du da nicht 100% gibst verlierst du das.
Ich wage sogar zu behaupten, dass die Brösels gestern 100% gegeben haben aber es Letztenendes an der von franz genannten “euro-härte” lag, so unter zu gehen. Diese Problem spricht doch unser Bundesdirk ständig an! In Deutschland wird leider immernoch komplett anders gepfiffen als in Europa! Ein Bilbao sieht sich somit praktisch die komplette Saison einer ganz anderen Wettbewerbshärte ausgesetzt als eben z.B. Bamberg.
Etwas überspitzt formuliert:
Wenn du 15 Spiele machst und bei jedem Furz deines Verteidigers selbiger ein Foul bekommt erlascht irgendwann dein Gefühl für harte Defense. Dann stehst du auf einmal auf dem Parkett, die Refs sind plötzlich rot/blau bekleidet, kommen aus Litauen, Griechenland und Portugal, und die scheren sich einen Dreck ob dir einer beim Layer noch ein bisschen in den Arm greift und Du verstehst die Welt nicht mehr…
Ein Team wie Bilbao schafft es eben leichter sich auf eine gewisse von den Refs zugelassene Härte einzustellen und gerade auch selbst zu nutzen. Klar, sie tun dies ja jede Woche in ihrer Liga! -
Ja, sehe ich auch so. Jetzt nicht speziell auf diesen Thread bezogen, aber generell ist es doch so, dass seit etlichen Jahren bei fast jedem Europacupspiel deutscher Teams die Fans der deutschen Teams rumjammern, wie sehr man von den Schiris benachteiligt würde und wie “schlecht” diese pfeifen würden. Egal welches BBL-Team, egal ob wichtiges oder unwichtiges Spiel, egal gegen welchen Gegner. Da sollte man sich schon fragen ob es an den Schiris liegt doer ob man nicht selbst der Exot ist.
Spontan fallen da einem jetzt besonders die Alba-Real Madrid und Oldenburg-Pana/Real Spiele ein, auch weil diese Spiele viellecht mehr Leute gesehen haben als Spiele gegen Prokom oder Lubiljana.
Dieses “schlecht” ist IMO aber einfach nur “ungewohnt” und “anders” im Vergleich zur BBL-Linie.Es ist ja nicht so, dass die Schiris ankommen und denken “Hui, deutsches Team, die verpfeifen wir mal wieder, wie immer”. Nein, die pfeifen die Linie, die sie eben auch bei Bilbao-Benetton, Real-Panathinaikos oder Panellinios-Roter Stern Belgrad pfeifen, nur sind BBL Teams das nicht gewohnt weil die BBL sich da zu anderen Ländern stark abgrenzt, vielleicht auch um den ungewöhnlich vielen US-Amerikanern der BBL den Einstieg nach Europa zu erleichtern. Da pfeift man halt so ein US/Europa Zwischending. Man ist ja auch eine der Hauptanlaufstellen für US Rookies in Europa.
Während der vergangenen US-Summerleague war Walter Sczerbiak Gastkommentator des US-Senders bei Detroit-Portland glaub ich und wurde gefragt, wie viele der US-Jungs in der ACB spielen könnten. Sczerbiak antwortete: “Keiner”. Denn die ACB Teams verpflichten praktisch keine Europa-Rookies bzw Spieler mit wenig Europa-Erfahrung oder aus kleineren Teams in Europa, was bei einem Blick auf die Roster auch schnell deutlich wird. Er meinte dann, Spieler wie z.B. Cartier Martin müssten dann erstmal zwei Jahre LEB Oro spielen um sich an das Level zu gewöhnen da sie sonst nicht mithalten könnten.
Martin übrigens wechselte zu Saisonbeginn zu Treviso, wo man ihm noch vor Weihnachten aufgrund schwacher Leistungen wieder kündigte.Aber zurück zu den Referees.
Sieht man als Fan etwas, das in der BBL hundertprozentig gepfiffen wird, in Spanien, Griechenland und co aber per se nicht regt man sich natürlich auf weil es in der BBL eine Fehlentscheidung bzw ein Abweichen von der Linie wäre.
Nehmen wir z.B. einen Defensivspieler der im Post verteidigt. Ein Elton Brown z.B. dreht sich zur Mitte und Hervelle geht seitlich mit, steht dann da und hat die Arme hoch. Brown lehnt sich etwas nach vorne und forciert den Kontakt. Auch wenn die Arme gerade nach oben sind bekommt er in der BBL praktisch immer den Pfiff und darf an die Linie. In Europa lehnt er sich ebenfalls in den Gegenspieler um das Foul zu bekommen, nimmt dabei den vermurksten Wurf in Kauf statt erst auf den vernünftigen Wurf zu achten und dann auf das Foul. Da wird das eben nicht so schnell gepfiffen und es kommt ein Turnover raus, der Ball berührt oft nichtmal den Ring sondern wird weggepflückt.
Ähnlcihes kann man auch bei Guarda beobachten die ziehen und dann den MD-Jumper nehmen wollen. Nimmt der Verteidiger da die Arme hoch versuchen sie eigentlich immer sich in den gegenspieler zu nehmen und auf das Foul zu spekulieren statt sich einfach mal ordentlich auf den Wurf zu konzentrieren.
Oder dass man bei jedem Dreier noch nach hinten fällt und das Foul ziehen will. In der BBL ist doch in Stein gemeißelt, dass es Foul gibt sobald es ein Gegenspieler auch nur wagt rauszulaufen bei nem Dreier. Etwas hinfallen und schon gibt’s FW. Sieht man z.B. in der ACB selten wenn dies NACHDEM der Ball die Hand verlassen hat passiert und wurde gestern z.B. ebenso in Halbzeit 1 gegen Chris Warren nicht gepfiffen als der Bamberger rausspringt beim Dreier udn es danach gezwungen aussehenden Kontakt gibt. Der hat den Dreier getroffen, vielleicht auch weil er solche Situationen kennt. -
Ja die Schiris lassen viel durch, nur ob in Europa oder Timbuktu, aber bewegter Block bleibt solcher. Was an Ellenbogen z.B. von Markota, Hervelle oder Banic flogen, sensationell.
Bei jedem Block gibt Banic jedem der an ihm vorbei rennt noch einen kräftigen Schubser hinterher, bestimmt um ihm zu helfen schneller an dem Block vorbei zu kommen.Die Schiris haben weniger europäisch sondern eher tendenziös pro Bilbao gepfiffen, außerdem waren sie schwach. Nur weil sie nicht in der BBL pfeiffen sind sie nicht per se gut. Der “69er” Schiri war eine einzige Katastrophe. Außerdem sind Finland, Tschechien und Israel die Superligen in Europa? Wohl kaum und von dort waren die Unparteiischen.
Suput hat 27 Minuten gespielt, die letzten 7Minuten des 4. Viertels hat er in der Kabine verbracht ( Rücken, Knie), bleiben 6 Min die er auf der Bank verbracht hat. Seine 7 Punkte hat er in den ersten 6 Minuten gemacht. Dannach war Ebbe.
Ist der Fleming schuld wenn Suput in 21 Min keinen Punkt mehr macht ? 8 zum Teil sehr offene freie Würfe hat er nicht eingetütet.Käisi spielte 28 Min, traf inden ersten 4 Min 8 seiner insg.12 Punkten, also in den restlichen 24 Min einen Freiwuf und einen 3er. Ja nee ist klar, Fleming ist schuld.
Bei Bilbao haben alle 12 Spieler gespielt und 11 davon haben gepunktet, bei Brose von 11 nur 7.
Wozu braucht man die Bank: Wyrick, Tadda, Garett, Goldi/Gavel, Taylor, Pleiß/Brown, Roberts wenn laut SD eh nur Suput und Käisi spielen sollen??
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Es gibt nicht um die Pausen, sondern um das Wann. Das ein Suput mit seinen 32 Jahren keine 35 Minuten im Schnitt mehr packt, ist klar. Aber dass man seine drei Top-Offensivwaffen, die noch dazu alle heiß waren, zusammen auf die Bank setzt, ist einfach nicht klug. Das Momentum ist in dieser Phase gekippt, und das war ja nicht das erste Mal in dieser Saison.
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Tiefe Einblicke über die Zufriedenheit mit der Spielzeitverteilung im Team gewährt Casey in seinem Interview II, natürlich zwischen den Zeilen. "Ich bin wahrscheinlich der einzige Spieler, der mit seiner Spielzeit zufrieden ist."
Flemings Coaching hat gestern, und nicht nur da, zum Bruch im Spiel geführt. Dies muss er sich ankreiden lassen. Suput onfire, runter, Rhythmus kaputt, dann ist er kalt und trifft nicht mehr. Das ist sicher nicht nur sein Verschulden.
@Gert-Jason-Fan hat es perfekt erfasst, es geht nicht um wieviel Spielzeit, sondern um den Zeitpunkt des Wechsels. Da erwarte ich ein besseres Händchen vom Coach. Suput war nach 8 Minuten bestimmt noch nicht platt, auch nicht mit 32.Niemand in unserer Runde auf der Tribüne hat übrigens die Wechselei in der 2. Halbzeit verstanden. So ist das halt mit den einfachen Zuschauern, auch die haben gebrauchte Tage.
Sers
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Hier nochmal ne kurze Zusammenfassung von gestern
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Das Momentum hat zur Gunsten Bilbao gewechselt als Katsirakis z.B. Salgado und Banic brachte. Die eher schwachen Mumbru und Rodriguez hatten sich die Pause verdient. Genauso wie Suput und Jacobsen die “ausgeguckt” waren.
Pleiß gab auch keine Entlastung, Moiso, wie übrigens Warren, war konstant stark.Insidegame war kaum möglich, Bilbao hat die Zone dichtgemacht nachdem Garett,Tadda, Goldi, Roberts und Wyrick vom Perimeter nur Fahrkarten geschossen haben. Sie wurden in bester Hamann-Manier drausen alleine gelassen. Suput auch 1/5 obwohl viele 3er frei waren. Wenn z.B. Wyrick auch noch Turnovers produziert….
Null Entlastung von der Bank, bei Gavel war ich froh daß er überhaupt spielen kann.
Noch ein ausdruck der Harmlosigkeit - Außer Brown und Jacobsen wurde kein anderer Spieler zur Charityline geschickt!! Auch Suput nicht.
Da muß der Katsikaris nicht mal der hellste Coach sein um zu checken, mach Suput, Käisi und Zone dicht, leicht und locker gewonnen.Bei Bilbao kommt Seibutis rein, macht seinen 3er, einen 2er und geht wieder.
Vaszquez kommt rein, macht seinen 3er und geht.Bilbao war nicht die Übermannschaft, nur konstanter und in der Breite variabler.
Da hätten Suput und Käisi 100 Minuten hintereinander, ohne “falsche” pausen spielen können, wir hätten trotzdem verloren, obwohl die Defense der Brösels gar nicht mal so schlecht war. -
Nun gut - Bilbao ist halt ein heißer Kandidat auf den Titel.
Sowieso. Aber spätesten seit Vitoria als Austragungsort “gelost” wurde (warum eigentlich nicht gleich die Bizkaia Arena?), ist der Weg von Bizkaia Bilbao doch vorprogrammiert.
Sie werden daher auch mit Sicherheit Gruppenerster (gut fürs Viertelfinale) = unsere Chance, wie ich euch schon immer vorgerechnet habe. Der Sieg gegen Panellinios muss her, darum dreht sich alles.
_It’s all about business, you know. _ -
Wenn’s nur um’s Geschäft ginge, wäre brose viel besser dabei, aber gut, wer solche Theorien braucht, soll sie spinnen.
Dem Heyder Wolle empfehle ich die letzte PK des Beko BBL-Tabellenführers. Ganz genau auf die Antwort des Verantwortlichen auf die Frage nach der Leistung und den Fehlern Julius Jenkins’ achten.
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1. spiel
bilbao gehört sicherlich zu den besten mannschaften im eurocup und werden wohl um gesamtplatz 1-4 spielen. was ein banic gestern gezaubert hat, ist schon allererste sahne. die haben einfach 9-10 gleichwertige spieler auf sehr hohem niveau.2. zum thema auswechslungen
muss ich @gert jason recht geben, der meinte der auswechselzeitpunkt war sehr ungünstig. allerdings war casey mit fouls belastet und suput machte für mich einen sehr müden eindruck. zudem muss ich einfach von meinen gut bezahlten profibankdrücker oder auch 2.fünf spieler verlangen , dass sie ein spiel einigermassen offen halten können.
womit wir wieder beim thema taylor und wyrick (siehe meine meinung im wechselbörse bbb thread) wären.3. sr
also was @baskethino erzählt halte ich für schlichtweg fürn arsch. wie @oddos schon sagte, kamen die sr aus finnland, tschechien und israel. deren liga spielen bestimmt weder härter noch besser.
allerdings haben europäische spitzenmannschaften einfach den gewissen bonus bei den sr… wenn sie denn eine linie gepfiffen hätten, dann wäre wohl auch ein unsportliches auf seiten der basken fällig gewesen.
dennoch war es nicht spielentscheidend. -
3. sr
also was @baskethino erzählt halte ich für schlichtweg fürn arsch. wie @oddos schon sagte, kamen die sr aus finnland, tschechien und israel. deren liga spielen bestimmt weder härter noch besser.
allerdings haben europäische spitzenmannschaften einfach den gewissen bonus bei den sr. wenn sie denn eine linie gepfiffen hätten, dann wäre wohl auch ein unsportliches auf seiten der basken fällig gewesen.
dennoch war es nicht spielentscheidend.Wenn du baskethino´s Post richtig gelesen hättest, würdest du wissen das darum geht wie Schiedsrichter in den europäischen Wettbewerben pfeifen. Es ist vollkommen egal aus welchem Land sie kommen. Sie haben alle eine ähnliche Linie sobald es in den Eurocup/ in die Euroleague geht.
Der Post von basketinho ist einfach mal das Beste was man bisher zur europäischen Schirilinie auf sd lesen konnte. -
baskethinos post ist in der tat sehr gut und baskethino ist auch ein experte in sachen basketball, aber ich lese in seinem post nur spanie, griechenland und acb.
also ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass da drei sr von unterschiedlichen länder (in unserem fall basketballerisches niemandsland) kommen und sagen: " also jungs jetzt pfeifen wir europäisch"
ich lach mich schlapp.das spielen einfach andere hintergründe.
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@goose
zu1. : so überagend fand ich sie nicht, eher uns offensiv schwach von draußen. Drei 3er mehr und wir hätten Platz in der Zone gehabt.
Ich halte Bilbao für schlagbar auch im Rückspiel, soweit ich es verstanden habe hat es auch Arne W. nach dem Spiel so formuliert: Drei Siege aus den letzten 3 Spiele. Machbar.zu 2.: wenn von den anderen Spieler wenig Entlastung kommt, ist auch die 38. Minute als Auswechsel-Zeitpunkt für Suput/Jacobsen ein No Go. Aber als Trainer mußt Du auch Vertrauen in deine 2.Fünf investieren, häufig wirst Du auch belohnt, nur halt gestern nicht. Schade.
zu3.
ich war auch etwas irritiert über @baskethino, vor allem was er über Salgado schrieb, fand ich unzutreffend.
er schreibt sehr allgemein über die Schiris in Europa in Vergleich zur BBL, mag er recht haben, nur Gestern waren die Schiris schlecht und das unabhängig vom Spielausgang und darum ging es.welchen Tabelenführer meinst Du? den gefühlten, des Herzens, oder den aktuellen? Wenn du Alba meinst, wo kann man die PK verfolgen oder darf nur W. Heyder sich die antun. Auf der Alba-Homepage finde ich nichts, außer der PK vom 01.02.2009 (gg.Gießen).
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welchen Tabelenführer meinst Du? den gefühlten, des Herzens, oder den aktuellen?
Wäre doch jedesmal die gleiche Antwort.
So schwer war das Rätsel jedenfalls nicht, deine Lösung ist richtig.@oddosmobs:
Wenn du Alba meinst, wo kann man die PK verfolgen oder darf nur W. Heyder sich die antun. Auf der Alba-Homepage finde ich nichts, außer der PK vom 01.02.2009 (gg.Gießen).
Welches der drei Videos die PK wiedergibt, musst du aber selbst rausfinden.
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Insidegame war kaum möglich, Bilbao hat die Zone dichtgemacht nachdem Garett,Tadda, Goldi, Roberts und Wyrick vom Perimeter nur Fahrkarten geschossen haben. Sie wurden in bester Hamann-Manier drausen alleine gelassen.
Aber das ist doch genau der Punkt, um den es geht. Die Lineup Goldi, Gavel, Garrett, Wyrick und Center ist einfach nicht klug, weil sich hier eben keiner einen Wurf kreieren kann und das mehr oder wenige stupide Dreiergeballer vorprogrammiert ist. Um dies zu vermeiden und die Zone zu “öffnen” braucht man halt Leute wie Casey, der penetriert oder Suput, der Räume für andere schafft. Diese These das beide ausgeguckt wurden, halte ich für nicht sehr stichfest, immerhin hatte Suput zu dem Zeitpunkt noch keinen Fehlwurf und Casey erst einen.
Ob Suputs schwache Wurfquote ab dem zweiten Viertel nur Zufall war oder an seinem relativ langen Bankaufenthalt lag, ist müßig zu diskutieren. Und man muss auch nicht diskutieren, ob wir das Spiel mit besseren Coaching gewonnen hätte. Nur es wäre einfach wichtig gewesen den Vorsprung länger zu verteidigen, denn nach dem ersten Rückstand war nicht nur bei den Spielern, sondern auch beim Publikum die Luft etwas raus. Und da bleib ich einfach dabei, mit geschickteren Wechseln hätte man die Führung länger verteidigen können und es so Bilbao deutlich schwieriger machen können.
Grundsätzlich ist das Wechselverhalten von Fleming nicht verkehrt, er wechselt sogar sehr “europäisch” aus. Heißt nach 7,8 Minuten steht quasi kein Starter mehr auf dem Feld. Nur für diese Auswechselmethode muss man dann auch den passenden Kader haben. Den Kader hat Real, Pana, Barca, mit Abstrichen auch Bilbao oder Alba, wir aber leider nicht. Wir haben eine exzellente Starting Five, aber danach fällt das Niveau doch ziemlich rapide ab, und darauf muss ein Trainer reagieren. -
Und was liest man im heutigen FT als Nachkritik?
Heyder kritisiert mal wieder Suput hart, denn Suput hat auch freie Würfe nicht getroffen. Und weiter: Da wir freie Würfe nicht getroffen haben, ist Bilbao ins Spiel gekommen.
Heyder macht es sich zu einfach und dieses stetige der und der sind Schuld kann ich nicht mehr hören. Und Suput hat wohl nicht allein gegen Bilbao gespielt und allein geworfen hat er wohl auch nicht.
Immerhin nimmt der Coach Fleming Suput in Schutz und verweist auf Rückenprobleme bei Suput.
Heyder sollte sich mal selbst kritisch sehen, er verpflichtet ja unter anderem die Spieler und das was er als Bankspiler unter Vertrag genommen hat ist unterm Strich zu schwach.
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also ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass da drei sr von unterschiedlichen länder (in unserem fall basketballerisches niemandsland) kommen und sagen: " also jungs jetzt pfeifen wir europäisch"
ich lach mich schlapp.das spielen einfach andere hintergründe.
Was soll DAS denn? Da lach ich mich schlapp…wer sagt denn das die herkommen und nun europäisch pfeifen? Die Pfeifen immer so! Gerade das ist es ja! Und dann kommt noch erschwerend hinzu, dass in den hochklassigen europ. Ligen eben immer dieser Stil gepfiffen wird wodurch der Wettbewerbsvorteil entsteht. Und es macht halt auch extrem viel aus, wie schnell sich ein Team auf den “Stil der Refs” einstellen kann…
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wir spielen auch einfach zu “weich” …. was schrei ich mir die Seele manchmal aus den Leib wenn ich Roberts verteitigen sehe, der läuft immer nur neben den Mann und versucht nicht mal nen Steal, einzig bissig sind für mich Goldie, Tadda, mit Abstrichen Casey
uns fehlt einfach oft der Biss auch mal etwas härter zu spielen… auch wenn wir mal mehr als 5 Fouls in einer Halbzeit bekommen.
Wenn mir jemand 3 mal Dreier hintereinander in Gesicht wirft , muss man Ihn halt beim 4. mal auf Die Finger klopfen… das hat auch was mit Psychologie zu tun … wir spielen zu oft " SchönWetterBasketball" da fehlt für mich der 100 % Wille.
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@ poldibär: wer die Zeitung richtig gelesen hat, hat auch gelesen, dass bei Suput der “Muskel zu gemacht hat”. Das ist passiert gerade weil er ausgewechselt wurde - oder?! Ich - und meine Platzumgebung - verstehe auch nicht, warum immer die erste Fünf komplett ausgewechselt wird. Warum kann man nicht rotieren? Erst Suput raus, Wyrick rein, dann Pleiss (oder Brown) raus, Brown (oder Pleiss) rein, Suput rein, Jacobsen raus, Wyrick raus, Tadda rein oder so…