Instinkt- und respektlose Schiedsrichterschelte
-
Leider habe ich mich verführen lassen zu aufklärenden Informationen und Stellungnahme über SR-Entscheidungen beim BBL-Spiel ALBA vs Braunschweig am letzten Mittwoch im Forum BBL. Dort wurden SR-Kollegen verunglimpft von Usern, die nicht nur primitiv kritisieren, sondern auch nicht gewillt sind, einige Hintergrundinformationen zu erfahren und diese absichtlich und einsichtslos mißverstehen.
Da man ja nicht alle Beiträge der vielen Foren jeden Tag liest, stelle ich den nachfolgenden Artikel, den ich dort als Schlußbeitrag postete, auch hier in die “Schieri-Ecke”, wo er ja im Prinzip hingehört, in der Hoffnung, daß Wißbegierige vielleicht froh sind, wiederum kleine Einblicke und Aufklärungen aus dem SR-Wesen zu erfahren.
Zitate aus respektlosen Beiträgen über SCHIEDSRICHTER in den letzten Tagen:
. . Diese Melange aus guten oder bösen Absichten, Dummheit oder Inkompetenz, mangelnder Professionalität . . .
. . Auf der anderen Seite aber Schiedsrichter und technische Kommissare (wie gestern Resser), die entweder nicht auf diesem Niveau arbeiten oder ihren Zenit hinter sich haben. . . .
. . Was die Schiris teilweise gegen Penberthy pfeifen ist schlicht und einfach eine Sauerei. . . .
. . Was die heute mit Mike abgezogen haben, war eine Riesensauerei. . .
. . Was die Refs mit Penberthy angestellt haben war wirklich eine Frechheit. . .
. . Das die Schiedsrichterkollektivität einen Haß auf Mike Penberthy hat, war ja schon länger klar, aber mit der Frechheit, wie es bei diesem Spiel abgelaufen ist, hätte ich nicht gerechnet. . .
. . Für solche Respektlosigkeit und Unverschämtheit einem bestimmten Spieler gegenüber (und soviel ich weiß gibt es da mit Wisniewski und Nelson noch zwei, denen das ähnlich geht…) ist das eindeutig noch zu freundlich. Vielleicht sollten diese Herren endlich begreifen, daß mit der Öffnung für die Amis auch richtig gute Spieler in die Liga kommen, und sie mit ihrem Landeliganiveau, bei dem das sich Einschießen auf bestimmte Spieler ja üblich ist, böse auffallen. Das ist und bleibt eine Frechheit, und bei der Dreistigkeit von gestern grenzt es fast an Skandal. Ich anstelle von Penberthy wäre schon längst ausgerastet, und finde es absolut bewundernswert, daß er es nicht tut. . .
. . Vorurteile bestimmen aber ganz wesentlich ihren Umgang mit Spielern, Vorurteile, die man beschönigend als das “Standing” bei den Schiedsrichtern bezeichnet. . .
. . Zu seiner innigen Beziehung mit den dt. Schiedsrichtern brauch ich nichts mehr zu sagen. Wie sehr ihn das belastet, zeigt sein Frust-Airball. Er darf sich halt davon nicht beeindrucken lassen und muss weiter sein Ding durchziehen, dann können ihn auch nicht diese Pfeifen stoppen. . .
. . Was mich an Deinen Beitraegen etwas stoert, ist die oberlehrerhafte Arroganz. . . sie scheinen eine Grundhaltung wiederzuspiegeln, die leider auch fuer das Auftreten einiger SR charakteristisch ist. . .
Tja, da muß ich wohl oder übel resignieren, wenn ich so mißverstanden werde! Ich kämpfe gegen Urteile und Vorurteile vieler Basketballkenner, einschließlich vieler SR, Funktionäre und Aktiven, die meinen, daß die Beiträge der meisten User bei SD niveaulos wären und für die Katz. Diese Homepage hatte sich sehr gemausert und zum Positiven entwickelt: prima Beiträge, sachkundige Kommentare, fachliche Diskussionen und auch Einsichten. Das fand ich gut - es konnte nur besser werden.
Seit letzter Zeit aber bemerke ich bei einigen “neuen Usern” leider eine geistlose und primitive Arroganz, die kaum noch zu toppen ist. Da werden Spieler, Trainer, Vereinsfunktionäre, Schiedsrichter und Fans mit Beleidigungen, Verachtung, Anfeindung erniedrigt und kritisiert. Tadelt jemand eine Person oder Institution, stürzen sich ein paar Minuten später unzählige Besserwisser wie die Hyänen auf das Thema und geben ihren Senf dazu, wie es in unzähligen anderen “Möchtegern-Basketball-Foren” Usus ist.
Was soll das eigentlich? Von Fairness und Respekt keine Spur! Auf diese vulgären und beschämenden Beleidigungen (siehe u. a. obige Formulierungen) von Schiedsrichtern sollte man gar nicht eingehen und sich erst recht nicht bemühen, sachliche Aufklärung versuchen zu leisten! Keiner der hier Angesprochenen stand jemals als Spielleiter in den höchsten deutschen Spielklassen, geschweige denn auf internationalen Parketts. Aber sie tun so, als wären sie die Größten, hätten von allem eine Ahnung und erdreisten sich in Unverfrorenerweise beleidigende Kritik zu äußern. Nein danke - das ist mir zu primitiv und meine Zeit zu schade!
. . in diesem Sinne . . .
Mr. Basketball -
sd versteht sich nunmal als fan-community.
und jedem fan steht es frei, eine meinung zu haben (und sei sie noch so mit irgendwelchen vereinsfarben eingefärbt).sr stehen logischerweise bei unserem sport im öffentlichen blickpunkt und müssen wie alle anderen personen des öffentlichen interesses entsprechende “konsequenzen” in kauf nehmen. persönliche anfeindungen a la boris s. nehme ich davon explizit natürlich aus (wobei die m.m.n. auch eher selten sind und absolut bescheuert).
ich sehe da keinen unterschied zu irgendwelchen profi-sportlern, politikern, musik-stars usw. - die öffentlichkeit bildet sich eben meinungen über sie und hat dazu auch das recht.
ironie an
frage @ mr. basketball: hast du politische meinungen? falls ja, möchtest du in einem gespräch mit nem politiker auch nicht mit sätzen a la “du hast doch keine ahnung”, “hast du überhaupt schonmal im bundestag gesessen?” abgewatscht werden, oder?
ironie ausletztlich stellt sich hier auch folgende frage:
schiri-dasein ist kein selbstzweck, sondern man unterstützt den sport bzw. die aktiven. unser (lieblings-)sport lebt von der begeisterung der breiten masse. insbesondere gilt das natürlich auch für alle profi-sportler, vereins-angestellten, wasserköpfe im verband und auch die schiedsrichter.daher möchte ich auch nochmal die frage stellen, ob da nicht auch die schiedsrichter als teil des basketball-business professionell nach aussen auftreten müssen. und dein versuch mit fans entgegen deren vereinsbrillen zu diskutieren und dann verwundert ob deren ignoranz und eingeschnappt zu sein, erscheint wenig professionell…
vielmehr würde ich mir wünschen, dass durch die schiedsrichter einfach nur mehr aufklärung für die “masse” betrieben wird, ohne einen solchen alleinanspruch auf die absolute wahrheit zu fordern.
-
Hallo Mr. Basketball: Inhaltlich kann ich Dir nur voll zustimmen. Das Problem der Niveaulosigkeit bzw. auch des gefährlichen Halbwissens wird man in einem solchen Forum nicht vermeiden können. Eine immer größer werdende SD Gemeinde bringt solche Probleme mit sich, zumal etliche User auch nicht das Alter haben, eine venünftige Diskussion zu führen. Es tummeln sch einige Fans herum, die einfach nur ihre Meinung austauschen wollen und das ist auch in Ordnung. Das Problem haben doch nur die User, die etwas mehr Wissen haben und/oder im Basketball aktiv sind: Die müssen diese Einträge einfach ignorieren und in die Kategorie packen, wo sie hingehören, in den gedanklichen Mülleimer. Dennoch finde ich, daß die Vorteile dieses Forums deutlich überwiegen, das “Überlesen” dieser teilweise wirklich ungeheuer niveaulosen und dummen Einträge ist die Kunst der sinnvollen Nutzung.
-
On 2006-01-28 01:41, MrBasketball wrote:
Ich kämpfe gegen Urteile und Vorurteile vieler Basketballkenner, einschließlich vieler SR, Funktionäre und Aktiven, die meinen, daß die Beiträge der meisten User bei SD niveaulos wären und für die Katz.
Siehst Du, Mr. Basketball, genau hier ist die Crux :
Viele der SR-Verantwortlichen sind nämlich vollkommen kritikresistent.Es können die übelsten Dinge auf dem Feld geschehen - Du wirst niemals einen SR-Beobachter / SR-Coach finden, der sich einmal hinstellt und sagt, wie grausam und vielleicht auch mal voreingenommen eine Leistung war.
Es wird immer darauf verwiesen, dass die SR weniger Fehler als die Spieler machen und wie böse die Trainer doch allesamt in ihren Umgangsformen sind.
Zwei Dinge sind meiner Meinung nach aber nicht abzustreiten :
1. Das Niveau und die Leistungen der deutschen BB-SR sinkt kontinuierlich seit Jahren.
Es gibt nur ganz wenige deutsche SR, die es wirklich “drauf” haben, das heutige Niveau der BBL und der 2. BL mitzugehen.Das Schlimme daran : Schlechte Pfiffe und schlechte Technik werden durch ein Übermaß an Arroganz wieder ausgeglichen.
2. Wie schon erwähnt : Schlechten SR passiert für ihre teilweise desaströsen Leistungen absolut nichts !
Das Paradebeispiel für dieses wir-gegen-den-Rest-der-Welt-Denken der SR ist Deine oben geschilderte Arroganz gegenüber den Fanmeinungen, indem man sich hinstellt und sagt, das, was da geschrieben wird, ist so unqualifiziert, dass es sich nicht einmal das Lesen, geschweige das Nachdenken lohnt.
Und glaube mir, Mr. Basketball, ich weiß, wovon ich spreche !
Ich war lange genug auf hohem Niveau dabei. -
Ich glaube hier wird zu hart mit den BBL Schiedsrichtern ins Gericht gegangen…
Ich glaube nämlich, dass sich 90% der SD Fangemeinde noch überhaupt nicht die Mühe gemacht haben, mal genauer nachzudenken, was da auf dem Feld wirklich abläuft und welche Arbeit die Schiedsrichter wirklich leisten. Ausserdem glaube ich auch nicht, dass diese 90% jemals versucht haben, mit einem Schiedsrichter auch nur ein (anständiges) Wort zu wechseln. Ich kenne keinen BBL Schiedsrichter, mit dem man sich nicht bei einem Bier über Spiele, den Job auf dem Feld, etc. unterhalten kann. Vielleicht nicht direkt nach dem Spiel, aber mit Sicherheit immer dann, wenn man sie mal trifft und sie Zeit dazu haben.
Letztes Jahr habe ich beim All Star Game diverse Schiedsrichter gesehen, die sich das Spiel angeschaut haben und in der Halbzeitpause und drumherum genauso am Bier und Würstchen Stand gestanden haben und “ansprechbar” waren. Die Chance hat kein Fan genutzt! Ich habe mich mit den jüngeren Refs unterhalten und war erstaunt über deren Meinungen, Ideen und vor allen Dingen deren “wirkliche Leben”!
Keiner von denen ist Profi, wie der Rest auf dem Feld. Keiner verdient sein Lebensunterhalt damit und keiner von denen lebt ein sorgenfreies Leben, dass es ihm immer leicht macht Spiele mit einem 100%igen freien Kopf zu leiten!Das sind Menschen, wie die, die auf der Tribüne stehen. Nur das verstehen die auf der Tribüne anscheinend nicht!
Ich bin sehr entäuscht über dieses ewige Gemeckere und Rumgeätze über die Schiedsrichter.
Alle hier im Forum sind die besseren Schiedsrichter, obwohl sie wahrscheinlich das letzte Mal eine Pfeife im Mund hatten, als sie von Mama mal eine in der Wundertüte geschenkt bekommen haben.
Die Jungs in der BBL sind nicht fehlerfrei, gar keine Frage. Aber eines ist gewiss: Keiner wird bewußt ver- oder zerpfiffen. Kein Team hat eine schlechtere Stellung ggü. den anderen.
Die SR werden behandelt wie der letzte Mist und das obwohl sie genauso dazugehören zum Spiel.
Anstatt hier Euch auf die Drei unwichtigsten Personen einzuschiessen, solltet Ihr euch mal lieber alle fragen, warum manche Spiele einfach keinen Spaß machen!?
Das liegt in der Regel an den Spielern, dei entweder keine Lust haben, erschöpft sind oder an den Trainern, die etwas Neues ausprobieren oder nicht die richtigen Systeme gegen die gegenerische Verteidigung und vice a versa bringen.
Und dann kommt es zu einem unsauberen Spielfluss mit Spielern, die in den leeren Pass laufen, auf einen Block knallen, einen Ball bekommen obwohl sie gar nicht dribbeln können, etc. pp.
Und dann ist der Schiedsrichter Schuld?Neeeneee, liebe SD Freunde, da müssen wir wohl erst noch ein bißchen genauer hinschauen, bevor wir weiter auf den Schwächsten auf dem Spielfeld rumhacken!
Fakt ist: Hier im Forum haben mind. 90% weniger Ahnung von dem Sport, als die Herren in grau, die das im Regelfall schon mind. 10 Jahre machen, wenn nicht mehr…
-
On 2006-01-28 01:41, MrBasketball wrote:
Leider habe ich mich verführen lassen zu aufklärenden Informationen und Stellungnahme über SR-Entscheidungen beim BBL-Spiel ALBA vs Braunschweig am letzten Mittwoch im Forum BBL. Dort wurden SR-Kollegen verunglimpft von Usern, die nicht nur primitiv kritisieren, sondern auch nicht gewillt sind, einige Hintergrundinformationen zu erfahren und diese absichtlich und einsichtslos mißverstehen.Da man ja nicht alle Beiträge der vielen Foren jeden Tag liest, stelle ich den nachfolgenden Artikel, den ich dort als Schlußbeitrag postete, auch hier in die “Schieri-Ecke”, wo er ja im Prinzip hingehört, in der Hoffnung, daß Wißbegierige vielleicht froh sind, wiederum kleine Einblicke und Aufklärungen aus dem SR-Wesen zu erfahren.
Zitate aus respektlosen Beiträgen über SCHIEDSRICHTER in den letzten Tagen:
Zitate:
. . Diese Melange aus guten oder bösen Absichten, Dummheit oder Inkompetenz, mangelnder Professionalität . . .
. . Auf der anderen Seite aber Schiedsrichter und technische Kommissare (wie gestern Resser), die entweder nicht auf diesem Niveau arbeiten oder ihren Zenit hinter sich haben. . . .
. . Was die Schiris teilweise gegen Penberthy pfeifen ist schlicht und einfach eine Sauerei. . . .
. . Was die heute mit Mike abgezogen haben, war eine Riesensauerei. . .
. . Was die Refs mit Penberthy angestellt haben war wirklich eine Frechheit. . .
. . Das die Schiedsrichterkollektivität einen Haß auf Mike Penberthy hat, war ja schon länger klar, aber mit der Frechheit, wie es bei diesem Spiel abgelaufen ist, hätte ich nicht gerechnet. . .
. . Für solche Respektlosigkeit und Unverschämtheit einem bestimmten Spieler gegenüber (und soviel ich weiß gibt es da mit Wisniewski und Nelson noch zwei, denen das ähnlich geht…) ist das eindeutig noch zu freundlich. Vielleicht sollten diese Herren endlich begreifen, daß mit der Öffnung für die Amis auch richtig gute Spieler in die Liga kommen, und sie mit ihrem Landeliganiveau, bei dem das sich Einschießen auf bestimmte Spieler ja üblich ist, böse auffallen. Das ist und bleibt eine Frechheit, und bei der Dreistigkeit von gestern grenzt es fast an Skandal. Ich anstelle von Penberthy wäre schon längst ausgerastet, und finde es absolut bewundernswert, daß er es nicht tut. . .
. . Vorurteile bestimmen aber ganz wesentlich ihren Umgang mit Spielern, Vorurteile, die man beschönigend als das “Standing” bei den Schiedsrichtern bezeichnet. . .
. . Zu seiner innigen Beziehung mit den dt. Schiedsrichtern brauch ich nichts mehr zu sagen. Wie sehr ihn das belastet, zeigt sein Frust-Airball. Er darf sich halt davon nicht beeindrucken lassen und muss weiter sein Ding durchziehen, dann können ihn auch nicht diese Pfeifen stoppen. . .
. . Was mich an Deinen Beitraegen etwas stoert, ist die oberlehrerhafte Arroganz. . . sie scheinen eine Grundhaltung wiederzuspiegeln, die leider auch fuer das Auftreten einiger SR charakteristisch ist. . .
Ende der Zitate
Tja, da muß ich wohl oder übel resignieren, wenn ich so mißverstanden werde! Ich kämpfe gegen Urteile und Vorurteile vieler Basketballkenner, einschließlich vieler SR, Funktionäre und Aktiven, die meinen, daß die Beiträge der meisten User bei SD niveaulos wären und für die Katz. Diese Homepage hatte sich sehr gemausert und zum Positiven entwickelt: prima Beiträge, sachkundige Kommentare, fachliche Diskussionen und auch Einsichten. Das fand ich gut - es konnte nur besser werden.
Seit letzter Zeit aber bemerke ich bei einigen “neuen Usern” leider eine geistlose und primitive Arroganz, die kaum noch zu toppen ist. Da werden Spieler, Trainer, Vereinsfunktionäre, Schiedsrichter und Fans mit Beleidigungen, Verachtung, Anfeindung erniedrigt und kritisiert. Tadelt jemand eine Person oder Institution, stürzen sich ein paar Minuten später unzählige Besserwisser wie die Hyänen auf das Thema und geben ihren Senf dazu, wie es in unzähligen anderen “Möchtegern-Basketball-Foren” Usus ist.
Was soll das eigentlich? Von Fairness und Respekt keine Spur! Auf diese vulgären und beschämenden Beleidigungen (siehe u. a. obige Formulierungen) von Schiedsrichtern sollte man gar nicht eingehen und sich erst recht nicht bemühen, sachliche Aufklärung versuchen zu leisten! Keiner der hier Angesprochenen stand jemals als Spielleiter in den höchsten deutschen Spielklassen, geschweige denn auf internationalen Parketts. Aber sie tun so, als wären sie die Größten, hätten von allem eine Ahnung und erdreisten sich in Unverfrorenerweise beleidigende Kritik zu äußern. Nein danke - das ist mir zu primitiv und meine Zeit zu schade!
. . in diesem Sinne . . .
Mr. BasketballZum letzten gibt es eine schöne Schrift von Lessing, deren Titel Dir möglicherweise einen Hinweis darauf gibt, wie lächerlich Dein letztes “Autoritätsargument” ist: “Der Rezensent braucht nicht besser machen zu können, was er tadelt.”, was bedeutet, ich muß nicht Sänger sein, um ein Urteil darüber abzugeben, ob einer in einer Opernaufführung gut gesungen hat oder nicht. (Ich habe Dir die Transferleistung abgenommen, man weiß ja nie, zu welchen Verdrehungen Du sonst noch gelangst).
Du hast Dir einige Zitate aus kritischen Meinungsäußerungen von Usern herausgepickt, um theatralisch aufzuseufzen, wie sehr es Dich anrührt, daß “SR-Kollegen” (in diesem Kontext ist die verwendung des Akronyms lächerlich) von Unwissenden verunglimpft würden. Diese vorgeblich verunglimpfende Kritik nennst Du primitiv.
Nun, ich nenne es primitiv, Sätze oder nur Satzfetzen aus ihrem Zusammenhang zu reißen; kritische Meinungen pauschal als primitiv zu bezeichnen; ich nenne es insbesondere charakterlich anfechtbar, im selben Atemzug die Meinungen kritischer User als “gequirlten Stuß” zu bezeichnen, wie Du es in dem ersten Deiner ach so erleuchteten Beiträge machen zu dürfen wähntest.
Mit dem “gequirlten Stuß” hast Du zwar formal gerade noch die Kurve gekriegt, aber die beleidigende Absicht ist durchaus erkennbar; denn “Stuß” ist hier ja nur vermieden worden, um das “Sch…”-Wort zu vermeiden, aber die Aussageabsicht wird ja durch das epitheton ornans “gequirlt” deutlich - da man Stuß nicht quirlen kann, jeder aber dieses Bild kennt, wird er es, und das ist die böse Absicht, im Geiste entsprechend vervollständigen.
Es fällt auch der weihevolle Ton auf, den Du anschlägst, wenn Du von Vertretern der heiligen Kaste der SR (dirzuliebe verwende ich das Kürzel weiter) sprichst. Insofern überrascht es nicht weiter, daß man unter den angeblich die SR verunglimpfenden Satzfetzen einen findet, der sich kritisch mit Deiner Diskussionshaltung auseinandersetzt.
Das ist vermutlich der Geist der Fairness und des Respekts, den Du von anderen einforderst. Wenn man Dich damit konfrontierte, käme vermutlich als Replik, wir sollten uns nicht so haben, denn was dem Jupiter erlaubt sei, stünde uns Ochsen noch lange nicht zu. (Ich habe den wohlbekannten lateinischen Sinnspruch vorsorglich für Dich eingedeutscht, nicht, daß mir am Ende noch primitive Kritik vorgehalten wird).
Du nennst die Meinungsäußerungen Deiner Kritiker “vulgär” - das ist aus der Sicht Deines Kastendenkens zwar folgerichtig, dennoch aber verwerflich, zumal Du das nicht substantiierst (die Bedeutung dieses Begriffs kannst Du Dir ja ergoogeln).
In einem pauschalen Rundumschlag werden da unterschiedslos alle Kritiker abgefertigt, allerlei unlauteren Motive unterstellt; Du sprichst ihnen (ebenso pauschal) jede Sachkenntnis ab, unterstellst ihnen sogar Straftaten (Beleidigung, Verunglimpfung), ohne jeweils konkret Deine Meinung argumentativ zu unterfüttern.
Das hast Du in zwei anderen Beiträgen versucht, aus denen, was Penberthy betrifft, sich ja, abseits Deines Geschwurbels, das Fazit so ziehen läßt:
“Penberthy ist ein unangepaßtes, arrogantes Arschloch; weil er uns immer frech kommt und seine Gegenspieler ihn auch nicht nett finden, machen wir ihn eben mit unseren Mitteln fertig.”Du hast eingeräumt, daß er die “SR” nervt, darüber gesprochen wird, der eine oder andere Pfiff gegen seine Verteidiger ausbleibt, stattdessen das eine oder andere Foul, das man situationsgerecht nicht pfiffe, ihm doch noch, aus erzieherischen Gründen angehängt wird.
Das nennt man Willkür und Verbiegen der Regeln. Mit Fairness und Respekt hat das nichts zu tun.
Und wenn die “SR” nicht sehen oder begriffen haben, daß die verbalen und nonverbalen Äußerungen keine Spezialität von Penberthy sind, haben sie in dieser Klasse von Spielen nichts verloren. Insbesondere rechtfertigt das nicht, sich gegen einen - möglicherweise uniiebsamen - Spieler unsportlich zu verhalten.
Ich kenne Deine Sermones von bbsr.de und die Reaktionen darauf gut genug, um zu wissen, daß Du mit Deiner kritikerfeindlichen, überheblichen Art, mit der Du andere Meinungen stets unsachlich abschmetterst, ebenso dumm dastehst wie hier.
q
-
Quetzal, ich glaube kaum, daß du eine adäqute Reaktion auf Deinen Post bekommen wirst. Schließlich zählt zu Unfehlbarkeit ja auch, daß man alles versteht, was andere schreiben……
-
@quetzal: Du bist großartig!
besser hätte ich es nicht formulieren können.
Außerdem finde ich es schön, daß auch eloquentere Zeitgenossen durch Mr.Basketball als vulgär beschimpft werden. Er scheint damit exakt den charakterlichen Stil zu propagieren, den er einigen Spielern und viele Fans den SR vorwerfen.
Ich hatte bereits im Alba-BS Thread nachgefragt, warum SR nicht dann (BERECHTIGTERWEISE!) ein T pfeifen, wenn Spieler wie z.B. Mike P. zuviel Trash Talk dem SR gegenüber betreiben, sondern lieber für das Publikum als unverständlich einzustufende Foulpfiffe tätigen, um das auszugleichen.
Ebenso würde mich mal eine Schiedsrichtermeinung zur stellenweise unerträglich provokanten, theatralischen Art einiger (@Mr. Basketball: NICHT ALLER!!) SR interessieren, die mit riesigen Hüpfereien oder Sprüngen ihre Pfiffe bis zur Unsachlichkeit entstellen.
Ansonsten finde ich für meinen Teil es:
1. sehr schön, daß überhaupt ein als SR erkennbarer User seine Sicht artikuliert.
2. schade, daß eben dieser User selbst nichts besseres zu tun hat, als Fanmeinungen anzugreifen, als vulgär oder dumm darzustellen, und seine Sichtweise der Dinge als totale Wahrheit verkauft, ohne auch nur ansatzweise Selbstkritik zu üben.
Das zeigt mir jedenfalls - mangels weiterer Erfahrung - daß die SR sich genauso verhalten, wie ich es vermutet habe und es verurteile. Die im Spiel von (@Mr. Basketball: EINIGEN, nicht ALLEN!) SR dargestellte unantastbare Gottgleichheit ist das, was eben bei vielen Fans Antipathie hervorruft. Der einzige, von dem ich jemals in einer gängigen Zeitung ein Interview mit wenigstens etwas kritischen und erklärenden Untertönen gelesen habe, war Boris Schmidt. Ansonsten scheinen SR der Meinung zu sein, daß es nicht zu ihren Pflichten gehört, Fans und Öffentlichkeit gegenüber auch mal eigene Fehler einzugestehen oder überhaupt einfach bestimmte PFeifmarschrichtungen auch dem Publikum zu erläutern. Wenn vor der Saison bestimmte Prämissen gesetzt werden, wäre es sicherlich vernünftig, diese auch an die breitere Masse weiterzuleiten. Schließlich vermute ich aufgrund der Jammerei einiger hiermal, daß auch die SR lieber mehr Verständnis beim Publikum hätten, als weniger.Natürlich macht jeder Mensch Fehler. Es ist nur im Sport allgemein so, daß Fans, Spieler, Trainer, Betreuer, Manager, Ärzte diese Fehler zugeben, wenn sie gemacht wurden. Die einzigen die dies mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht tun, sind die SR. Im Fußball hat sich das gebessert, im Basketball wird es eher noch schlimmer.
Daß SR keine Spiele durch ihre Pfiffe entscheiden, wie auch schon mal hier von irgendwem behauptet ist natürlich völliger Humbug. Man nehme den Elfmeter von Ferydoon Zandi, als Beispiel. Und im Basketball ist das noch weitaus häufiger.
Ich habe nichts gegen SR. Ich finde nur, es sind auch MEnschen, und zwar in jede Richtung. Das bedeutet, sie dürfen gerne mehr Toleranz und Verständnis einfordern und sollen sie auch bekommen.
Andererseits gibt es einige (@Mr. Basketball: NICHT ALLE!) SR, die durch ihr arrogantes, selbstgefälliges und theatralisches Auftreten das Recht auf mehr Verständnis verwirken.]
-
@ MrBasketball:
Noch einmal: Ich finde Deine Beitraege im allgemeinen interessant, aufschlussreich und sinnvoll - mit zwei Einschraenkungen.
1. Du monierst die Respektlosigkeit. Dazu zwei Anmerkungen. Erstens muessen sich SR (wie auch Spieler) diesen Respekt erarbeiten. Sie sind nicht automatisch gottgleiche Wesen, nur weil sie die Pfeife im Mund tragen. Insofern halte ich auch einen sachlichen Meinungsaustausch ueber die gezeigte SR-Leistung fuer vollkommen legitim. Dass ein solcher Diskurs im uebrigen gelingen kann, beweisen unzaehlige Kommentare in den einzelnen Foren a la “heute tadellose Leistung der SR” oder “an den SR hat’s heute nicht gelegen”. Zweitens erwarte ich umgekehrt aber auch Deinen Respekt gegenueber den hier sachlich geaeusserten Ansichten. Ich glaube, die meisten koennen zwischen pubertaerer Poebelei und ernsthafter Meinungsaeusserung unterscheiden. Kannst Du es auch?
2. Du monierst die mangelnde sachliche Diskussion. Gerade in Deinen letzten Postings habe ich aber genau diese Sachlichkeit vermisst. Da wird nur noch beschimpft und gejammert…
Unter dem Strich bleibt: Was kann man machen, um die Kommunikation zwischen den Fans und der SR/TK-Gilde zu verbessern. Ich kann mich dunkel daran erinnern, dass einmal Efim Resser (vor dem ich im Uebrigen die allergroesste Hochachtung habe ) bei einem Fantalk mal kurz interviewt wurde. Waere das eine Option?
-
Ich will einfach mal 2 Themen aufgreifen:
1.) Ob SR jetzt wirklich in letzter Zeit schlechter Pfeifen als früher. Ich wage zu behaupten, dass man das so einfach nicht sagen kann. Denn wie will man denn messen, ob ein SR jetzt gut gepfiffen hat oder schlecht ? Erst wenn sich nach jedem BB-Spiel eine Person oder eher eine Kommission hinsetzt und das gesamte Spiel per Video-Analyse auseinandernimmt und dann einen Bericht über jeden einzelnen Pfiff des SR abgibt, dann kann man die Leistung des SR auch “messen”. Solange aber die Beurteilungen von SR auf Augenzeugensicht beruht, die zumeißt sogar noch durch die Vereinsbrille getrübt ist, kann man keine Objektive Bewertung der SR-Leistung erstellen.
2.) Kann ein SR ein Spiel entscheiden ?
Ich denke wenn ein SR es darauf anlegt, dann kann er dies tun. Bei fast allen SR-Diskussionen geht es aber um Spiele, wo eine oder 2 strittige Situationen vorkamen. Wenn in einem Spiel (einfach mal angenommen) 100 bis 200 Angriffe stattfinden und davon sagen wir mal 3 oder 4 ungerechtfertigt abgepfiffen, nicht abgepfiffen etc. wurden, dann sehe ich hier keine Einflussnahme (ob gewollt oder ungewollt) durch den SR. Selbst wenn alle Fehlentscheidungen nur ein Team treffen würden, dann ist das kein Vergleich zu den 30 bis 40 Fehlwürfen, die sich jedes Team in etwa normalweise pro Spiel leistet.
Man kann jetzt sagen, bei 4 Fehlentscheidungen gegen eine MAnnschaft, könnten das im ungünstigsten Fall ganze 12 Punkte sein. Im allergünstigsten Fall (der wäre alle Fehlwürfe waren 2er) gehen einem Team durch Fehlwürfe um die 60 Punkte verloren, die vergeben Freiwürfe mal garnicht mitgerechnet.Klar muss man dazu auch sagen, dass einige Fehlwürfe auch das Ergebniss von starker Devense etc. sind. Doch meiner Meinung nach überwiegen immernoch die Fehler die ein Team macht, gegenüber denen die die SR machen.
Um den Fall Zandi und FCK mal kurz aufzurollen: Klar war die Entscheidung den Elfer für nicht im Tor zu geben falsch, das hat jeder gesehen. Aber der FCK hatte 120 Minuten Zeit um ein Tor mehr zu schießen, als die Mainzer. Wer hat jetzt mehr Scuhld an der Niederlage ? Der SR, der in einer sekunde einen Fehler gemacht hat, oder der FCK, der in 120 Minuten das Spiel nicht gewinnen konnte (und Torchancen hatten sie, ich hab das Spiel live gesehen) ?
Btw. Ich bin FCK-Fan was Fußball angeht.
So das war viel Text, und nebenbei auch nur meine meine Meinung und so sachlich wie es mir möglich ist
-
Der Feststellung vom ‘einfachen Zuschauer’, dass der wachsenden Dynamik bzw. dem steigenden Niveau in Liga 1 und 2 von Seiten der “Spielleiter”
(sprich: Schiedsrichter) IMMER ÖFTER nicht angemessen beigepflichtet wird ist nur schwer zu bezweifeln.Es steht außer Frage, dass das Niveau in den Ligen stetig steigt.
Auch steht außer Frage dass ein ganz elementarer Teil des deutschen Basketballs, der Zuschauer, seinen Anspruch auf Profibasketball (dazu gehören auch die SR) erheben und äußern kann,
weil er ohne ihn gar nicht möglich wäre.Nimmt nun der gemeine Zuschauer gehäuft mangelnde Professionalität (oder: Blindheit) seitens der Offiziellen wahr und äußert diese Wahrnehmung in bestimmten Foren stößt er damit, wie bereits festgestellt, auf allenfalls geringste Kritikfähigkeit des Verbandes.
Und so kommt es, dass mancher “verdächtige” Schiedsrichter, offiziell von keinerlei Selbstzweifel geplagt, seine eigenartige Auffassung des Regelwerks am nächsten Spieltag schon wieder frei ausleben kann und dabei volle Rückendeckung aus seiner Riege genießt.
Manchmal kommt es sogar vor, dass sie zu mehreren gleichzeitig erscheinen…guckst Du!
-
@quetzal etc…
Ihr schein ja alle unglaublich gefrustet zu sein!?
Anstatt hier einen emotional verfassten Post eines - meiner Meinung nach - “verdienten” Forenmitgliedes zu sezieren, ihm jegliches Vermögen, sich vernünftig auseinanderzusetzen, abzusprechen, solltet Ihr vielleicht besser mal die Küche schrubben.Lieber Quetzal, der Begriff schrubben wird Dir sicherlich fremd sein, wahrscheinlich tut er Dir sogar weh, daher ganz kurz der Link zur Rettung der Doofen :
Unsere RettungGleich noch ein Link hinterher, damit auch Du mal etwas sagen kannst, ohne dass sich die Anwesenden außerhalb Deines Blickfeldes die Schenkel zerschlagen
Die ChanceKritik an der Kritik der Kritik ist doch was für arme Seelen….
In diesem armseligen, kritischen Sinne, sozusagen mit einem Eigentor, gehe ich nun