Die bbl in der europaliga - wie lange noch?
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wie lange wird die bbl noch einen verein in die europaliga bringen dürfen??
in den letzten jahren waren frankfurt und alba in der europaliga nur besseres kanonenfutter, beide vereine sind die deutschen vertreter im diesjährigen ulebcup, und sie sind beide nach vier spieltagen noch sieglos und haben kaum noch chancen auf das erreichen der 2. runde, die immerhin 16 der 24 teams erreichen.
letztes jahr erreichte köln im ulebcup nach 6:4 siegen als gruppendritter glücklich das achtelfinale, bamberg, bonn (je 5:5) und alba (4:6) schieden nach der vorrunde aus. letzes jahr spielten 42 teams in der vorrunde.
in der vorletzten saison erreichte ebenfalls köln mit 6:4 siegen knapp das achtelfinale. frankfurt (6:4), bonn (3:7) und braunschweig (2: 8-) schieden in der vorrunde aus, die damals 36 teams umfasste.
auch 2002/2003 war köln (6:4) das einzige deutsche team, das das achtelfinale erreicht hatte. bonn (4:6) und frankfurt (3:7) schieden nach der vorrunde aus, die damals nur 24 mannschaften umfasste.
sportlich gehen der bbl also immer mehr die argumente aus um den bbl-platz in der europaliga zu behalten, und die tv-anstalten stehen in deutschland auch nicht schlange um basketball zu übertragen oder sogar noch dafür zu bezahlen.
da alba und frankfurt dieses jahr wahrscheinlich auch nicht die ulebcupvorrunde überstehen, wobei ich mich gerne vom gegenteil überraschen lasse, wäre es für die bbl sehr wichtig, wenn bamberg in der europaliga das top16 erreichen würde.
da müssen wohl auch die nicht bambergfans den nordbayern viel erfolg in der europaliga wünschen, um die gefahr des verlusts des bbl-platzes in der europaliga zu reduzieren….
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Immer, Deutschland ist ein zu großer Markt für die EL, den kann man nicht außen vor lassen.
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ja, drückt uns alle die Daumen, das wäre nett.
Oder kommt gelegentlich nach Nürnberg.
Ich denke mal, es geht gegen AEK Athen um den rettenden 5. Platz. Ein glücklicher Sieg über Kaunas oder sonst einen Superverein kann da hilfreich sein.
Also, los, SUPPORT! -
Es scheint so ein bißchen wie im Fußball zu sein, wo die deutschen Vereine finanziell relativ solide dastehen, es meist im internationalen Vergleich nicht reicht, weil ausländische Vereine mit dem Geld nur so um sich schmeißen. Matej Mamic kam vor der letzten Saison auch aus dem Grund nach Berlin, weil er solide gemanagtwird. Speziell Alba hatte zum Beginn dieser Saison einen starken Kader, der in der Tiefe durch Verltzungen und Krankheiten eben nicht tief genug ist. Ich wünsche Bamberg, dass die Neuverpflichtungen weiterhin so gut spielen und das Team Basketballeuropa zeigt, dass die BBL konkurrenzfähig und vielleicht auch ein bißschen mehr ist!!!
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Ich denke,dass Deutschland Basketballs am grössten Problem ist: nicht einen Markt Mannschaft entstehen wie Efes in der Türkei,Maccabi in Israel oder CSKA in Russland.Ich akzeptiere,dass Bamberg,Alba,Bayer oder Frankfurt sind gute Mannschafts,aber die haben keine ausreichende Kaderbildung für Title spielen in Euroleague.Ich verfolge Euroleague etwa seit 15 Jahren.Deutsche Mannschafts waren meistens kraftlossten Teams in dieser League.(vielleicht als Ausnahme Alba Berlin in sehr kurzer Zeit dadurch Wendell Alexis(Er war best amerikanischer spieler mit David Rivers und Dominiqe Wilkins in Europa Geschichte))
Mein Kandidat für die markte Mannschaft des Deutschland ist Alba Berlin.Sie haben ein prachtiger Sportplatz,wichtiges Fanspotential und Anziehungskraft für Medium. -
Solange die EL sich nicht in Mediterranian-Sea-League umbenennt, solange wird es auch mindestens einen deutschen Vertreter in dieser Liga geben. Es gibt kein Land, welches für sich diesen einzelnen Platz für sich beanspruchen könnte. Eine Vergabe des deutschen Platzes an bekannt starke Ligen würde das Selbstverständnis als europäische Liga in Abrede stellen.
Alles bleibt, wie es ist….
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bamberg ist auf einem guten weg, das top16 zu erreichen, dies wäre sicherlich der größte erfolg für den deutschen vereinsbasketball seit den playoffteilnahmen albas in der “alten” europaliga.
frankfurt und alba sind nun mit zusammen 3 siegen aus 20 spielen doch ziemlich klar aus dem ulebcup ausgeschieden, verletzungsprobleme hin oder her.
ich bleibe, dabei, dass das auftreten der bamberger in dieser saison (neben den kontinuierlich erfreulichen auftritten der kölner auf dem europäischen parkett) der einzige sportliche grund ist, der für die teilnahme eines bbl-vereins an der euroleague spricht.
@basketinho (“Immer, Deutschland ist ein zu großer Markt für die EL, den kann man nicht außen vor lassen.”):
deutschland ist ein wichtiger markt für die europaliga?? wieso?? die europaliga findet doch in der öffentlichen wahrnehmung ausserhalb bambergs, sd und donnerstagnacht auf br 3 in deutschland überhaupt nicht statt, vielleicht gibt es bei dem wahrscheinlichen erreichen des top 16 durch bamberg kurzfristig ein wenig mehr aufmerksamkeit für die europaliga.
und @schnorri (“Solange die EL sich nicht in Mediterranian-Sea-League umbenennt, solange wird es auch mindestens einen deutschen Vertreter in dieser Liga geben. Es gibt kein Land, welches für sich diesen einzelnen Platz für sich beanspruchen könnte.”):
zur zeit nehmen teams aus 14 ländern an der euroleagut teil, sollte also die uleb aus sportlichen gründen den deutschen platz anderweitig vergeben, so würde die euroleague immer noch eine europäische liga sein.
ich weiss, auch die teilnahme eines polnischen vertreters oder zweier französischer teams kann in frage gestellt werden.
speziell russland drängt mit sicherheit nach einem zweiten oder dritten euroleagueplatz, und auch israel würde sicherlich gerne ein zweites team in der euroleageu platzieren, alleine um die einheimische meisterschaft ein wenig spannender zu gestalten.
ich glaube nicht, dass die uleb und die europaliga die bbl brauchen, die bbl benötigt aber mit sicherheit das schaufenster europaliga.
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Bamberg schlägt sich in der EL besser als es international erwartet wurde. Nach den Vorstellungen von ALBA und Frankfurt in den letzten beiden Seasons war anscheinend von deutschen Mannschaften nicht mehr viel zu erwarten. Bamberg hat jetzt die Chance aus eigener Kraft die Top16 zu erreichen und bietet darüber hinaus mit seinem begeisterungsfähigen Publikum eine EL-würdige Kulisse. GHP Bamberg scheint also auf einem guten Weg den BBL-Startplatz in der EL zu sichern. Wie sieht es aber mit dem ULEB-Cup aus? Beide deutschen Vertreter haben eher mit Niederlagen und halbleeren Hallen als mit Siegen von sich reden gemacht. Sind im ULEB-Cup die beiden deutschen Startplätze gesichert oder wird es nur noch eine Mannschaft im ULEB-Cup geben und eine zweite im Fiba-Europe-Cup, wo - wie Köln zeigt - sogar deutsche Mannschaften siegen können?
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@ basketinho
Da du ja mit über Tausend Posts zu den nominellen Durchblickern zu zählen scheinst, wende ich mich mal mit der Bitte an dich, mir deinen Satz, bezüglich des europäischen Interesses am deutschen Club-Basketball etwas näher zu erläutern. Ein Land, das seit Jahren nur selten mal die Vorrunden übersteht (nicht nur in der EL) und ebenso lange keine Berichterstattung im TV hinbekommt, kann doch eigentlich für niemanden ein Markt sein? Aber du hast dafür sicher eine lupenreine betriebswirtschaftliche Begründung. Ach und wenn du einmal dabei bist, erklär mir doch bitte auch gleich mal das Perpetuum mobile. Wäre nett. Ich schnall es nämlich nicht. – Wahlweise kann natürlich auch Schnorri antworten. -
@ Schnorri, du schreibst: eine Vergabe des deutschen Platzes an bekannt starke Ligen würde das Selbstverständnis als europäische Liga in Abrede stellen.
Selbstverständnis? Hast du dir das gerade ausgedacht oder zurechtgewünscht? Erklär mal! Warum fehlen dann die Engländer und Skandinavier. O.k., die haben auch keine starke Ligen, aber warum dann ausgerechnet wir? Und sag jetzt nicht, weil wir das Nowitzki-Land sind. IM BB funktionieren die selben Marktgesetze wie im Fußball. Und niemand gibt Ungarn einen CL-Platz, weil sie in den 50ern eine Übermacht waren.
Sorry, aber ich finde die rosaroten Brillen, was unsere Rolle in Europa angeht, nun mal nicht mehr so chic. Erst die Leistung, dann das Vergnügen! Deshalb: für 2006/07 einen Platz für EL (dank Bamberg), den zweiten Platz an die Ukraine abgeben und der Rest der BBL-Teams darf sich für den EuroCup anstellen (Das kann Spaß machen - frag die Kölner! Wäre in diesem Jahr vielleicht sogar für ALBA zu machen gewesen.)
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Doppelpost
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On 2006-01-24 23:14, Pistolpete wrote:
Erst die Leistung, dann das Vergnügen! Deshalb: für 2006/07 einen Platz für EL (dank Bamberg), den zweiten Platz an die Ukraine abgeben und der Rest der BBL-Teams darf sich für den EuroCup anstellen (Das kann Spaß machen - frag die Kölner! Wäre in diesem Jahr vielleicht sogar für ALBA zu machen gewesen.)
Kann ich Dir nur recht geben.Bamberg fing vor 3 Jahren auch erst in der FIBA Euroleague an,ging über den ULEB-Cup und dann in die EL.
Aber auch die Spiele im FIBA-Wettbewerb haben Spass gemacht und waren sehenswert.
Überhaupt International dabei zu sein ist eine schöne Sache.Es ist halt nicht der Ligaalltag.Sicher steht man in der EL und im ULEB-Cup mehr im Blickpunkt als in den FIBA-Wettbewerben.Aber für die Teams ist es,denke ich,trotzdem wichtig überhaupt International zu spielen.Und wenn man dann noch so weit kommt wie jetzt Köln,ist es trotzdem ein tolles Ding für das Team,die Fans und dem deutschen Basketball. -
ich würd sagen die EL einfach mal aufstocken und ein neues system machen mit mehr teams
in Russland hat ja der 10te club noch mehr geld als Alba bamberg Frankfurt oder Köln
und würden in direkten duellen immer knapp dran sein Türkische Nationalspieler bleiben bei vereinen wo nie die Playoffs erreichen werden(in der Türkei) weil das geld stimmt
solange die Deutschen Clubs nicht am Nachwucks arbeiten und mehr Medien Intresse wecken wird auch nix draus
Beispiel:
Frankfurt 4mio Budget
10 spieler pro kopf 200 000€ jahres gehalt
und hälfte für stadion etc.
Efes Pilsen 15mio Budget
für 10 spieler können sie fast pro spieler das 4 fache zahlen
die haben im Kader als 8ten man Aykol cenk der im draft von atlanta gezogen wurde
oder nationalspieler
und wenn alba nicht hinter Jovo einen Nationalcenter mit guten Fähigkeiten hat oder Frankfurt keinen Backup hinter Roller können es die Deutschen Vereine nur mit Kampf und Leidenschaft Probieren was man leider nie sieht oder nur Selten Bamberg ist die erste Manschaft die es macht ich wünsch der BBL wirklich das beste aber die müssen einfach mal was für den Geldbeutel machen -
On 2006-04-14 04:18, STARMANAGER wrote:
ich würd sagen die EL einfach mal aufstocken und ein neues system machen mit mehr teams …Eine Aufstockung würde den Cup auch wieder mit schlechteren Mannschaften verwässern. Der diesjährige ULEB-Cup wurde auch von 42 auf 24 Mannschaften verringert, damit die FIBA auch einen Cup veranstalten darf. Das Recht international zu spielen sollte ein Privileg sein.
Es wird aber wohl nächste Saison eine Änderung in der Euroleague vorgenommen. So hat Lietuvos Rytas Vilnius eine Wildcard bekommen, über die einige Bamberger Fans in der Regular Saison schon für sich spekuliert haben. Es ist nur noch die Frage, ob die EL nun aufgestockt wird, oder einer anderen Basketballvereinigung ein Platz entzogen wird.
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mit der austockung meint ich auch vieleicht wie im fussball eine Quali rein schaffen anstadt das sich 4 spanier gleich Qualifizieren
und die verlierer gehen in den Fiba Cup oder so -
Wo hast du denn das mit der sicheren Wildcard her? Ich denke das hat man bei Rytas einfach falsch interpretiert.
Ansonsten würde ich sagen das die Russen eher einen weiteren Platz bekommen sollten als die Litauer, da die Liga weitaus stärker ist. -
Würde auch gerne wissen, woher das mit Rytas stammt. Gleich zwei “gesetzte” Litauer scheinen mir genau einer zu viel, bei allem Respekt für diesen Stammsitz des europäischen Basketballs.
Ich denke auch, dass zumindest AEK und “ein” italienisches Team eher geschubbst werden als der deutsche Vertreter. Das sind dann schon zwei freie Plätze für Russen, und mehr stehen denen auch realistisch nicht zu (es sei denn, man will das zu einer rein russisch-mediterranen Liga machen, aber das wäre auch Unsinn weil nicht pan-europäisch).
Dann bliebe es also bei einer Mannschaft aus D, und es erhebt sich nur die Frage ob via nationaler Quali oder per befristeter Garantie - wobei man DANN natürlich auch einer zweiten deutschen Mannschaft den Weg über eine Quali öffnen könnte.
Was die Provinz aus Bamberg angeht, so bin ich leidenschaftslos. Natürlich gäbe eine Startgarantie so etwas wie Planungssicherheit (aber auch: Planungspflichten, was zu selten bedacht wird), aber noch reizvoller finde ich es, wenn man sich irgendwie qualifizieren muss, denn nur so hat man den Anreiz, sich auch in der BBL beweisen zu müssen.
Das einzige, was mittelfristig ein Problem wird, sind sicher - vor allem nach der Aufstockung - die furchtbar vielen Spiele. In einer 18er Liga werden das für den Meister ca:
34 + ca. 20 (EL, TOP 16) + ca. 5 (Pokal) + rund 12 (Playoffs) = ungefähr 70 Spiele.
Freundschaftsbegegnungen und Länderspiele diverser Akteure noch nicht berückschtigt.
Spitzenspieler werden dann ca. 80 (!)Begegnungen pro Saison in den Knochen haben, genauso übrigens die Spitzenfans. Das wird auf die Dauer sehr hart, auch für den Geldbeutel. -
Ich denke da braucht man sich überhaupt keine Sorgen machen, das der deutsche Vertreter nicht mitmachen dürfte. Wenn werden wohl die Franzosen den 2. Platz verlieren oder sonst selbst Italien, Spanien, Griechenland einen. Bei der ULEB kann man sich nicht erlauben den größten europäischen Markt herzugeben und will es auch nicht, allein schon wegen der hohen Zuschauerzahlen und modernen, großen Hallen.
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Hat es zwei Litauer nicht schon einmal in der EL gegeben???
Der zweite Verein ist dann aber, glaube ich, nicht gerade vom Erfolg verfolgt worden….
Der eine deutsche Platz wird schon nicht so schnell fallen.
Es geht ja nicht darum, eine erweiterte Mittelmeerliga zu schaffen.Ähnlich wie in der CL im Fußball will man den gesamten Kontinent abbilden und nicht nur den leistungsstärksten Teil…
sonst könnte man ja gleich mit den Top16 beginnen… -
On 2006-04-14 15:03, Basketinho wrote:
Wo hast du denn das mit der sicheren Wildcard her? Ich denke das hat man bei Rytas einfach falsch interpretiertDas steht direkt auf der Homepage von Rytas. Wobei ich eine Wildcard auch nicht gut finde. Das Problem ist, dass Kaunas noch einen Vertrag mit der Euroleague hat. Von der sportlichen Qualifikation ist es kein Problem, da man einfach an die ersten beiden der LKL einen Startplatz vergeben kann.
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ein platz ist also noch frei… ich geh mal davon aus, dass köln, egal wie, auf jeden fall el spielen wird…
und so müssten alba und bamberg, welche eigentlich beide den anspruch hatten sich für die el zu qualifizieren, beide ulebcup spielen…
könnten die sich nciht auch mal um den letzten platz bemühen? -
also vor zwei jahren hätte meines wissens alba fast die wildcard bekommen. da fiel die entscheidung zwischen real madrid und alba und es setzte sich wohl knapp real durch. also alba hat nach wie vor alle chancen bei ner wildcard, da man dank der vergangenheit einen guten ruf in europa hat.
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Dieser Beitrag über die langfristig geplante Erweiterung der ULEB-Wettbewerbe ist dazu vielleicht noch ganz passend.
Es wird in den internationalen Wettbewerben wohl noch einiges passieren:
Union of European Basketball Leagues president Eduardo Portela has communicated to FIBA Europe and all member national leagues of the ULEB the outlines of a project that gives consideration to increasing the number of countries and teams that participate in Euroleague Basketball and the ULEB Cup.