Petition BBL Tabelle
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Ich schlage vor, die offizielle BBL Tabelle weitgehend zu ignorieren und durch eine zu ersetzen, die irgendeine Aussagekraft hat.
Punkte für Niederlagen zu geben hat zurzeit den Effekt, daß ungeschlagene Braunschweiger auf Platz 5 statt 1, sieglose Gießener auf Platz 15 statt 18 geführt werden. Das mag irgendwelchen internationalen Richtlinien genügen und am 34. Spieltag ausgeglichen sein. Bis dahin macht es aber keinen Sinn und ist ein mittleres Ärgernis.
Die einzige Möglichkeit, bei einer unterschiedlichen Anzahl von Spielen zu einer vernünftigen Tabelle zu kommen, ist der Quotient. Die aktuelle Tabelle demnach wäre:
Siege Niederlagen Quotient
1 New Yorker Phantoms Braunschweig 5 0 1.00
2 EWE Baskets Oldenburg 4 1 0.80
3 Artland Dragons 5 2 0.71
4 Mitteldeutscher BC 4 2 0.67
EnBW Ludwigsburg 4 2 0.67
Telekom Baskets Bonn 4 2 0.67
7 ALBA Berlin 3 2 0.60
8 Deutsche Bank SKYLINERS 4 3 0.57
Eisbären Bremerhaven 4 3 0.57
10 TBB Trier 3 3 0.50
11 MEG Göttingen 2 2 0.50
Brose Baskets 2 2 0.50
13 Giants Düsseldorf 2 3 0.40
14 WALTER Tigers Tübingen 2 4 0.33
Phoenix Hagen 2 4 0.33
16 Paderborn Baskets 1 4 0.20
17 ratiopharm Ulm 1 6 0.14
18 LTi Giessen 46ers 0 7 0.00Wer das unterstützt, kann hier gerne seine Stimme abgeben. Bei genug Stimmen schaut vielleicht ein offizieller drauf.
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Sehr schön.
Und falls die Offiziellen draufschauen und nichts änderen - köntest du uns doch nach jedem Spieltag, die “wahre” Tabelle hier posten. -
Volle Zustimmung!
Durch die neue Tabelle steigt doch keine S… mehr durch! Warum nicht die alte Zählweise nehmen.?
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Naja, ein großes Problem bliebe dann aber trotzdem die unterschiedliche Anzahl der Spiele.
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Volle Zustimmung!!
Vor allem frage ich mich wie sie es machen wollen wenn der Pokal ansteht und es darum geht wer wo steht!! Hat man hier ein oder zwei Spiele weniger weil wegen Spielverlegungen dann kann das schon die Tabelle beeinträchtigen! Bamberg hätte dann schlechte Karten!! ;))
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Fiba , Uleb , Dbb wie sie alle heißen , sie haben dieses punktewertungen eingeführt und übernehmen lassen. Das system einer EM / WM lässt sich einfach nicht mit einer liga mit 18 teams vergleichen. Hier und da wird mal was verlegt. hier wird was vorgezogen. Ok das lässt sich vllt nicht ändern. Aber es ist eine unverschämtheit , dass ein team wie braunschweig nicht am platz der sonne steht ,schliesslich haben sie es sich sportlich verdient.
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Der Quotient ist auf jeden Fall sinnvoller als das nach den Statuten der Beko BBL geltende Machwerk, jedoch auch nicht ganz unproblematisch: Schließlich würde Team XY, das bis jetzt erst ein Spiel absolviert hat und dieses gewonnen hat, sich mit einem Quotienten von 1.00 vor den Mannschaften platzieren, die von ihren sieben Spielen sechs gewonnen haben. Das finde ich auch nicht unbedingt gerecht.
Am meisten Sinn macht mir da der alte Modus - nach dem würde Braunschweig die Tabelle mit 10:0 Punkten bei 5:0 Siegen anführen, gefolgt von den (Plus-)punktgleichen Quakenbrückern mit 10:4 Punkten und den EWE Baskets mit 4:1 Siegen und 8:2 Punkten. Schlusslicht wäre (für jeden nachvollziehbar) Gießen mit 0:14 Punkten bei 7 Niederlagen aus 7 Spielen.
Das aktuelle System jedenfalls ist für den Nicht-Basketball-Freak-sondern-nur-Sport-Interessierten nicht zu durchschauen und macht in vielen Fällen auch die Promotion einzelner Spiele unnötig schwierig. So spielt am kommenden Sonntag in Oldenburg nicht der Dritte (OL) gegen den Spitzenreiter (Braunschweig), sondern nur der Achte gegen den Fünften. In diesem speziellen Fall ist es nicht so dramatisch, da unsere kleine EWE Arena ohnehin ausverkauft sein wird…Aber im ungekehrten Fall könnten die Braunschweiger mit der Ankündigung eines absoluten Top-Spiels mit Sicherheit noch den einen oder anderen Gelegenheitszuschauer in die Volkswagen-Halle locken.
Sei’s drum: Der aktuelle Modus war vielleicht gut gemeint, aber stiftet nur Verwirrung und sorgt für Unmut. Also: Möglichst schnell reformieren! -
Also ich finde das System mit 1 Punkt für eine Niederlage nicht wirklich schlecht. Nur stimme ich euch zu, dass bei dem jetzigen Spielplan einfach alles durcheinander gerät. Versetehe nicht, warum die Verantwortlichen nicht einfach wie in der NBA den Gewinn-Quotienten einführen. Nach dem wäre nämlich Braunschweig auf Platz 1 und Gießen auf Platz 18. Dann hätten wir diese ganze DIskussion nicht, da jeder auf dem Tabellenplatz steht, den er durch die erbrachte Leistung verdient…
Bin auch gespannt, wie das mit dem Pokal dann wird und eventuell verpasster Spiele. Das wäre mal die übelste Wettbewerbsverzerrung! -
Egal ob Quotient oder die alte Tabelle - beides ist Lichtjahre besser als der
neue Quatsch. VOLLE ZUSTIMMUNG -
hab auch nie verstanden, was das neue Wertungssystem soll, dass es so riesen Unsinn wird, hätte ich dann aber auch nicht gedacht.
gerade auf der SD-Homepage sollte es doch kein Problem sein, eine Alternativ-Tabelle zu installieren.
Nichtsdestotrotz sollte man nochmal erwähnen, dass der Ursprung des Übels nicht das Wertungssystem selbst ist, sondern die Unfähigkeit (von wem auch immer) der Spielplan-Planung
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Die Tabelle mit dem Quotienten hat wirklich mehr Aussagekraft. Gute Idee.
@Schieber: Habe mir mal die Pokalausschreiben auf der BBL-Homepage durchgelesen. Da steht, dass das Ranking nach der Hinrunde (also nach dem 17. Spieltag) zählt, aber bis 22. Januar Spiele nachgeholt werden dürfen. Ich habe dann mal im Spielplan nachgeschaut und gesehen, dass alle Vereine ihre Hinspiele spätestens bis zum 22. Januar absolviert haben. Danach wird es dann also eine Hinrunden-Tabelle geben, in der alle Vereine die gleich Anzahl an Spielen haben, nämlich 17.
Das Problem wäre übrigens auch nach dem alten Wertungssystem aufgetreten, da es immer Vereine gab, die weniger Spiele hatten. Hat also nichts mit der Tabelle zu tun, sondern mit dem verzerrten Spieplan…
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Als ob dieses Thema nicht schon bis zum Erbrechen an anderer Stelle diskutiert worden wäre.
Jetzt müllt ihr auch noch das BBL-Forum damit zu.
Zum Glück haben wir in Deutschland keine anderen echten Probleme… :hammer: -
Über andere “echte” Probleme in Deutschland wird auch woanders diskutiert und geschrieben.Hier diskutieren wir über Basketball.
Nicht mehr und nicht weniger…… -
gehört aber finde ich irgendwie auch hier rein :)
Ich würde mich sehr freuen wenn sich hier was tut, entweder einen Sieg/niederlagen quotienten, oder das man einfach bei nichtantritt 1 Sieg aberkannt wird und sie nach anzahl der Siege sortiert wird die Tabelle würde dann am ende genauso aussehen wie heutzutage nur das den Teams quasi unterstellt wird das sie es schafen mit einer Regelkonformen aufstellung anzutreten.
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Das aktuelle System jedenfalls ist für den Nicht-Basketball-Freak-sondern-nur-Sport-Interessierten nicht zu durchschauen und macht in vielen Fällen auch die Promotion einzelner Spiele unnötig schwierig. So spielt am kommenden Sonntag in Oldenburg nicht der Dritte (OL) gegen den Spitzenreiter (Braunschweig), sondern nur der Achte gegen den Fünften. In diesem speziellen Fall ist es nicht so dramatisch, da unsere kleine EWE Arena ohnehin ausverkauft sein wird…Aber im ungekehrten Fall könnten die Braunschweiger mit der Ankündigung eines absoluten Top-Spiels mit Sicherheit noch den einen oder anderen Gelegenheitszuschauer in die Volkswagen-Halle locken.
Diese Argumentation halte ich - völlig abseits einer Bewertung des neuen Wertungssystems - nach wie vor für absoluten Blödsinn. Als ob bezahlte Promotion, also zum Beispiel der Druck von Flyern und Plakaten oder die Schaltung von Anzeigen, an Hand von Tabellenplatzierungen vorgenommen würde. Wenn, dann findet diese Betrachtung in den lokalen Medien, den Pressemitteilungen der Clubs oder auf der eigenen Website statt. Dort jedoch auch immer im Kontext, in dem mehr über den Gegner und die Saison des Heimteams zu erfahren ist. Die Tabelle als wichtiger Anhaltspunkt in der Promotion von Ligaspielen ist in meinen Augen ein Mythos.
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sportsfreund dann empfehle ich dir mal sport1 zu lesen, sicher eines der größeren deutschen sport portale, auch der kicker geht meist auf die Tabellenführer ein und das ist dann auch marketing.
Und das braunschweig aktuell an der Spitze stehen würden, wenn sie es schaffen ihre nachholspiele anzutreten ist auch klar, ebenso das Giessen am Tabellenende stehen würde und die chanche auf einen Spielausfall ist doch relativ gering.
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ich bin auch absolut gegen dieses blödsinnige “neue” System. Verzerrt völlig die Wahrnehmung und wer sich nicht grad so für Basketball interessiert wie die hier Anwesenden verstehen erst recht nicht was diese Punkte bedeuten sollen.
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Die Quoteinentabelle ist doch noch größerer Schwachsinn. Da wäre ein Team mit 1:0 vor einem Team mit 5:1…
Das einzige Problem sind die verlegten Spiele. Das Braunschweig nicht erster ist (interessiert doch eh keinen wo man nach dem 6 Spieltag steht!) liegt nur daran, dass sie fleißig ihre Heimspiele verlegen. Mein Mitleid hält sich stark in Grenzen. :face_with_rolling_eyes:
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sportsfreund dann empfehle ich dir mal sport1 zu lesen, sicher eines der größeren deutschen sport portale, auch der kicker geht meist auf die Tabellenführer ein und das ist dann auch marketing.
Ich lese sport1 nicht, kann Dir aber sicher sagen, dass sich die Redakteure dort ebenso auf die PMs der Clubs beziehen und die Meldungen dort im Basketballkontext erscheinen wird. Spitzenspiele sind für den Gelegenheitszuschauer auch ohne die Nennung der Tabellenplätze als solche zu erkennen - eben durch den Kontext der Meldung.
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http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/newspage_169012.html
dann schau dir das mal an, das war nach den letzten Spieltag ich finde da geht braunschweig schon unter und wäre eine erwähnung wert gewesen und das sieht sich durch und zeigt sicher auch die Bildung der gelegenheitszuschauer und die kopieren wenig aus den PM udn regionalen zeitungen ;)
Apropos Regionale zeitungen:
http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2167/artid/11168425
sowas amcht natürlich extreem viel her, und das prädikat spitzenreiter was man entweder Kilometerlang erklären muss oder nicht verwenden darf zieht definitv Publikum.
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Die Quoteinentabelle ist doch noch größerer Schwachsinn. Da wäre ein Team mit 1:0 vor einem Team mit 5:1…
Das einzige Problem sind die verlegten Spiele. Das Braunschweig nicht erster ist (interessiert doch eh keinen wo man nach dem 6 Spieltag steht!) liegt nur daran, dass sie fleißig ihre Heimspiele verlegen. Mein Mitleid hält sich stark in Grenzen. :face_with_rolling_eyes:
Ganz so groß sind die Spielunterschiede ja nicht, 2 oder 3 Spiele, das ist in der NBA ähnlich. Und mir persönlich geht es nicht nur um die Verzerrung der Tabelle, sondern auch um die Verzerrung der Bilanz. Wenn ein Team nach 12 Spieltagen 19 Punkte hat, erkennt kein Mensch auf dem ersten Blick, wieviel Siege das Team auf dem Konto hat, und das nervt einfach tierisch. Für die Außenwirkung der BBL ist die derzeitige Tabelle einfach nur Gift. Ein Laie schaut auf die Tabelle und kann nicht raus lesen, welche Teams zur Zeit am Besten sind, das ist einfach nur lächerlich.
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Für Diskussionen zum neuen Wertungssystem (inkl. der neuen Tabellen) bitte ausschließlich diesen Thread nutzen: DBB Bundestag Änderung des Wertungssystems. Dort wurde bereits sehr ausführlich über das Thema gesprochen, ein zweiter Thread ist daher nicht notwendig.
Diesen Thread hier bitte nur für die von jonber angeregte Petition nutzen. Danke!
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Danke, und …… UNTERSCHRIEBEN, in beliebiger Menge und Form.
“Mailmann” -
Schließe mich Mailmann an. Der Titel dieses Threads lautet ja “Petition” und der würde ich mich gerne anschließen. Von daher sollte soetwas auch angestoßen werden.
Auch Mails und Briefe an BBL und DBB helfen (obwohl von da im Moment nur Standard-Antworten erhält).
Die Vereine stehen nicht hinter der neuen Regel, bei uns in Bonn wird auf den Pressekeonferenzen heftig abgelästert über die neue Punktevergabe. Von daher sollten auch die Fans ihren Unmut kundtun. Und die diejenigen, die andere Probleme für wichtiger halten, können für sich ja diese lösen… -
Meine Stimme dafür.
In Ligen mit (sehr) unterschiedlicher Spielanzahl ist die Lösung mit dem Sieg-Quotienten nach Abwägen der Vor-/Nachteile die geeignetste. Das 1-0 vor 5-1 geführt würde stört nicht - irgendwann werden die ein weiteres Spiel machen …
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VOLLE ZUSTIMMUNG FUER DIESEN THREAD
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Dafür
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Dagegen!
Und meine Gründe stehen dann im anderen Thread!
Den Mythos Tabellenstand ist das wichtigste - auch schon nach 5 Tagen Teile ich nicht. Ansonsten müsste mein Alba-Krisen-Thread ja ganz weit oben stehen wegen des derzeitigen Tabellenbildes. -
Auch von mir volle Unterstützung. Die neue Tabelle ist im Amateursport vielleicht sinnvoll, aber für den Profibereich absolut ungeeignet.
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Ich bin kein Mathe-Genie, aber würde es nicht reichen, das alte System beizubehalten und einer nicht angetretenen Mannschaft einfach einen Punkt abzuziehen? Hätte doch den gleichen Effekt (oder?). Dann könnte man sich noch grob an der Tabelle orientieren und Gießen würde trotzdem bestraft werden
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dafür
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dafür
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D A F Ü R
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Ich bin auch für eine Petition. Wenn einer so eine Petition macht, dann unterschreibe ich auf jeden Fall. Gut wäre, wenn die Vereine in den Hallen solche Listen auslegen. Aber die dürfen vielleicht nicht.
"Schuld sind nur die Spielverlegungen und die Unfähigkeit von wem auch immer" Große Worte gelassen ausgesprochen. Mal schnell nachgesehen: Von den ersten 10 Spieltagen ist genau ein einziger, der wirklich komplett an dem Wochenende ausgetragen wird, an dem er ausgetragen werden soll. Also 1/10, lausige 10 %. Ob man Spielverlegungen gut oder schlecht findet, ist gar nicht der Punkt, sie sind schlicht und einfach Realität. Diese Realität muss eine gute Tabelle einfach berücksichtigen. An “Unfähigkeit” liegt das eher weniger. Bis auf Bonn und Quakenbrück, die eine eigene bzw. quasi-eigene Halle haben, sind alle anderen Teams eben nur Mieter in den entsprechenden Hallen. Man kann getrost davon ausgehen, daß kein Verein aus Jux und Dollerei Spiele vom Sonntag nachmittag auf Montag oder Mittwoch abend verschiebt. Das kostet die meisten Vereine ca. 20 % Zuschauer und somit entsprechend viel Geld. Die logische Schlußfolgerung daraus ist, daß es für solche Spielverschiebungen objektive Gründe gibt, die idR von den Vereinen nicht beeinflusst werden können. Wenn die BBL selbst Spieltage auf reguläre europäische Spieltage legt (so in der letzten Saison geschehen), trägt sie zum einen selbst mit zu der Situation bei und zeigt zum anderen, daß sie sich mit der Situation der Spielverlegungen mehr oder weniger abfindet und diese irgendwie akzeptiert.
Kurz und knapp: Über kurz oder lang wird sich an Spielverschiebungen nichts ändern, die Tabelle muß diesem Fakt einfach gerecht(er) werden.[EDIT] Nach 8 Spieltagen haben genau drei von 18 Teams die Sollspielzahl von 8 Spielen (Frankfurt, Bremerhaven, Ulm).
[noch mal EDIT] Vier Teams sind es. +Quakenbrück (das Ergebnis war vorhin noch nicht in der SD-Tabelle).
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Bin auch ein absoluter Gegner dieses neuen Wertungssystems!
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DAFÜR!
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Unmissverständlich dafür.
Sers
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DAFÜR.
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Dagegen
Und für die Schließung dieses Themas, sonst muss ich leider annehmen, daß hier mit zweierlei Maß gemessen wird
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Dafür
16 Brose Baskets 2 3 7 Pkt.
17 LTi Giessen 46ers 0 7 7 Pkt.
Sieht einfach krank aus.
