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EL2: GHP - UNION OLIMPIJA
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@ robbe, Mailman
Man kann es auch übertreiben. Es stehen 14 Spiele zur Verfügung, sich zu qualifizieren, und bereits nach Spiel 2 wird eine einzelne Entscheidung herangezogen, um zu behaupten, man werde ach so schlimm benachteiligt. Ganz abgesehen davon, dass nicht mal klar ist, ob es nicht doch regulär war, denn schnorris Ausführungen haben ja durchaus was für sich (also nix mit “definitiv unentschuldbarer Fehlentscheidung”).
Man sollte sich lieber Gedanken machen, warum man ein sicheres Spiel unnötigerweise eng hat werden lassen. Man hätte aus eigener Kraft ein +10 locker hinkriegen können und sich nicht drauf verlassen müssen, dass die Schiris am Ende zu Gunsten Bambergs entscheiden.
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Ich habe die Schiedsrichterentscheidung überhaupt nicht gewertet, sondern nur deine Behauptung wiederlegt, sie sei bedeutungslos. Ist in meinem Beitrag irgendetwas von Schirischelte zu lesen? Bitte genauer lesen. :-?
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On 2005-11-11 12:18, robbe wrote:
Ich habe die Schiedsrichterentscheidung überhaupt nicht gewertet, sondern nur deine Behauptung wiederlegt, sie sei bedeutungslos. Ist in meinem Beitrag irgendetwas von Schirischelte zu lesen? Bitte genauer lesen. :-?Mein Post bzgl. “Fehlentscheidung” bezieht sich ja auch nur auf Mailman (der ebenso wie Du im @ … steht), ich dachte das wär klar.
Auf Dich bezieht sich meine Meinung, dass man den Dreier nicht überbewerten sollte, weil ein Abstand von +1 nunmal in 40 Minuten entsteht und nicht in 0,1 Sekunden. GHP hatte alle Möglichkeiten, einen deutlichen Sieg einzufahren, und er wäre auch verdient gewesen. Dass es am Ende nicht zu +10 reichte, liegt definitiv an der Mannschaft und nicht an den Schiris.
Losgelöst betrachtet auf die 0,1 Sekunden kann man natürlich sagen, die Entscheidung der Refs bedeutet +4 oder +1, aber die versäumnisse der 39 Minuten und 59,9 Sekunden davor darf man nicht einfach übersehen. Und nochmal: eine klare Fehlentscheidung war das auch für mich nicht. Man kann geteilter Meinung sein, nicht mehr und nicht weniger.
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Ganz abgesehen davon, dass nicht mal klar ist, ob es nicht doch regulär war
Also darüber kann ich nur den Kopf schütteln !
0,1 Sekunden zu spielen, Einwurf Seite, Ball zu Szewcyk, der macht 2 Schritte zur Seite, um Archibong auszuweichen, und wirft dann !!!
Das Alles in 0,1 Sekunden ? Geht definitiv nicht !!! Wenn die Schiris zu spät das Signal an die Zeitnehmer geben, dann ist das genauso ne Fehlentscheidung wie wenn sie es rechtzeitig geben, den Wurf dann ber zählen lassen. Da kannst Du Dich drehen und wenden wie Du willst.
Es ist schon erstaunlich wie hier die gegen Bamberg gepfiffenen Fouls gerechtfertigt werden, obwohl die meisten hier lediglich eine Zusammenfassung des Spiels sehen konnten (ich muss zugeben, dass ich die Zusammenfassung nicht gesehen habe, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass hier ausschließlich die Foulpfiffe an Ense und Co. gezeigt wurden !), der Dreier von Simon aber händeringend als machbar und regulär hingestellt wird. Das passt nicht !!! Ich will damit auch klippundklar feststellen, dass viele der Pfiffe durchaus in Ordnung waren, zwar sehr kleinlich aber nachvollziehbar. Und hier sind wir dann schon wieder an einem Punkt, der durchaus - auch wenn man nicht die GHP-Brille trägt - diskussionswürdig ist. Kleinliches Pfeifen der Refs ist ok, wenn es prinzipiell auf beiden Seiten praktiziert wird. Das war aber meines Erachtens nicht der Fall. Aber sei`s drum !!! Sieg ist Sieg ! Der eine Punkt bzw. die 3 Punkte geben hoffentlich nicht den Ausschlag über Weiterkommen oder nicht.Ciao Zorro
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Die NBA hat aufgrund von wissenschaftlichen Untersuchungen nachgewiesen, dass unter 0,3 sek. ein Wurf (Fangen und Werfen) nicht möglich ist; daher zählt bei 0,1 oder 0,2 sek per Regel nur noch ein tip; ein Wurf wird nicht gewertet. Im übrigen kann dies nicht nur bei einem Vergleich BA/OL eine Rolle spielen, sondern auch wenn es um den besten 6. geht - und da zählt bei Punktgleichheit nun mal die Korbdifferenz.
Die SR-Leistung sonst fand ich im übrigen ziemlich konsequent; was viele nicht verstehen, ist dass ein nicht angelegter Unterarm nach Aufposten und Drehung zum Korb konsequent abgepfiffen wird. Da Bamberg dies kaum im Angriff praktiziert, OL aber in dem bulgarischen Franzosen einen PF / C mit extrem schnellem ersten Schritt hatte, hat dies eben zu dieser Häufung von Fouls geführt - muss sich Ense darauf einstellen; Nelson hat dies hoffentlich schon verinnerlicht, als er sich nach seinem 5. dies ausführlich vom Ref erklären lies. Bauermann hat sich kein einziges Mal richtig aufgeregt, da er die Autorität der Refs über 40 Minuten voll anerkannt hat. Als er versuchte einmal die Mund aufzumachen, hat ihn der Crew Chief freundlich in den Arm genommen und Ruhe war. Wenn ich BBL Ref wäre, würde ich mir so meine Gedanken machen …
Nach gestern freue ich mich jetzt schon auf die weiteren EL-Spiele. Es war beste Werbung für Basketball, spielerisch hochklassige erste Halbzeit und Kampf / Dramatik pur im zweiten Abschnitt. Dazu noch der (verdiente) Sieg, was will man mehr.
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Es wurde hier schon so ziemlich alles geschrieben was es zum Spiel zu schreiben gibt, hut ab! HAben doch so ziemlich alle einen Tenor, egal ob ein Foul hin oder her ob D oder nicht!
Was mir aufgefallen ist, ein Evtimiv war von keinem zu halten und als er im letzten Viertel kam und mal kurz einen schnellen antritt machen wollte humpelte er leicht. Denke das der gute Junge eine kleine Zerrung hatte, zum Glück für uns, und gute Besserung!
Begley sein einer Dreier aus der Drehung, Hut ab, nicht zu vergleichen mit unserem Gerd, schon ehr mit Hurl, das war einfach erste Sahne……!!
Nr33, hier wurde auch schon alle sgeschrieben bis auf eines, der Kerl ist kaum ne Woche da und schon voll in die Mannschaft integriert.
Die Szenen auf der Bank sind fast, aber nur fast, intereessanter wie so ein Spiel.
UVIS sitzt auf den Stühlen zu seiner ersten Einwechslung, Rick springt zu ihm klopft ihm Schulter und Haupt, eingfach super! Uvis haut nen 3er rein, sein Finger geht zu Rick!
Aber dann der Hammer, unser 33er, ich weiß das er Nelson Spencer heißt, wird ausgewechselt, sitzt mit Uvis drausen, Uvis soll rein, hockt aufn Stuhl und dann kommt unser 33er und haut ihm auf die Schulter!
Ich sag Euch das Team ist wieder da!!!
Und das war und ist die Bamberger stärke!!
Hoffen wir das Beste!!!In diesem Sinne bis Sonntag…
…and make some noise!!
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Da sind sie wieder, unsere Bamberger Freunde.Hauen selber mal gerne rein und regen sich, nach einem Sieg wohlgemerkt, über die Schiris auf.Ein Witz.
Alba hat in eigener Halle bekanntlich denkbar knapp verloren mit vielen frühen Foulbelastungen (drei wichtige Spieler saßen in der entscheidenden Schlußphase schon draußen), der Gegener hatte dererlei Probleme nicht.Ich habe aber nicht einen einzigen Kommentar oder Jammern über die Schiri-Leistung gelesen oder gehört und das trotz bitterer Niederlage.
Man hört auf zu jammern!!!Ihr macht euch lächerlich. -
noch was zu dem letzten dreier,
aus meiner Perspektive hätte ich den auch zählen lassen. Als der Ball die Hand verlies war noch kein Signal zu hören oder zu sehen.
Ich würde mal sagen hier kam Lubjiana der langsame Finger des Zeitnehmers beim Starten der Uhr zu Gute. -
Jou, das ist mir auch aufgefallen!
Die Sirene war da noch nicht da!
Schlechtes Kampfgericht! -
“Die SR-Leistung sonst fand ich im übrigen ziemlich konsequent; was viele nicht verstehen, ist dass ein nicht angelegter Unterarm nach Aufposten und Drehung zum Korb konsequent abgepfiffen wird. Da Bamberg dies kaum im Angriff praktiziert, OL aber in dem bulgarischen Franzosen einen PF / C mit extrem schnellem ersten Schritt hatte…”
Wird in der BBL dieses Jahr aber auch öfters abgepfiffen, Meeks hatte das gegen fehse bestimmt 3 mal gepfiffen bekommen.
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On 2005-11-11 09:19, ander-erlanger wrote:
a4e: Nachdem ich die Übertragung jetzt auch mal gesehen habe, frage ich mich schon, wie du schreiben kannst, dass nahezu alle Bamberger Fouls unter dem Korb gerechtfertigt waren???
Ich gebe dir ja im Prinzip schon recht, dennoch sollte man sich mit den Fernsehanalysen (bei 20 Minuten Spiel) etwas vorsichtiger ausdrücken können.a4e hat sicherlich “Mittel und Wege” gefunden um das Spiel live und in voller Länge auf TV Slovenia2 auf Hotbird zu schaun
@BR:Traut Euch doch mal was und zeigt 2-3 Spiele live auf BR Alpha…Es scheint fast so,als ob Ensminger und Nahar zu schwach für die Euroleague seien.Mal sehn ob sie es nächste Woche besser machen.
TK des Spiels war der Herr Metzger,mehr soch i net :-? -
@ fencer
you better shut up !!!
Es ging hier um die langen Leute ! Schon vergessen ? Wusste gar nicht, dass Alba Price und Penberthy als 5er bzw. 4er einsetzt….
Aber lassen wir das, Du hast Deine Antipathien gegen Bamberg, und das ist i.O. so. Beruht auch auf Gegenseitigkeit, wenngleich ich zugeben muss, dass Alba derzeit einen geilen Ball spielt !
Ciao Zorro
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On 2005-11-11 12:53, nr8 wrote:
…Rick springt zu ihm klopft ihm Schulter und Haupt, …
…und dann kommt unser 33er und haut ihm auf die Schulter!..Na das ist aber ganz schön mutig, dass die alle den Uvis schlagen - nicht, dass der sich mal irgendwann wehrt
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@ Tuchi
Ja und der hat auch noch kräftige freunde, die aushelfen.
Grundsätzlich zu solchen Aktionen: Klar ist das schön anzusehen, wie so ein Team funktioniert. Aber das ist jetzt auch nichts sooo Besonderes. Ich glaub nicht, dass es im Mannschaftssport irgendein Team gibt, das nicht solche Ritual lebt. Da ist dann auch die Spielklasse egal, ich kann mir das in meinen mittlerweile (leider) schon 24 Jahren Mannschaftssport jedenfalls nicht vorstellen.
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Klar sollte das in einem echten Team normal sein, aber es gibt eben auch immer wieder Mannschaften wo nur individualisten am Feld stehen und sich einen Dreck um ihre Teamkameraden kümmern. Zum Glück blieb uns das in Bamberg jetzt schon ein paar Jahre erspart, andere hatten weniger Glück.
Nelson hat aber auf jeden Fall nochmal eine postive Energie ins Team gebracht und bezeichnend war, dass er nach seinem 5. Foul erstmal zu alle seinen Teamkameraden auf dem Feld ist und sich mit ein paar aufmunternden Worten von ihnen höflich per handshake verabschiedet hat. Hatte gestern den Eindruck dass Nelson trotz seiner 25 Lenze auf jeden Fall der verbale Führungsspieler im Team war und Phelps diese Rolle stillschweigend auf dem Platz ausgeübt hat.
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Wer innerhalb 0,1s auf ein optisches Signal (hier Sr-Zeichen) hin in der Lage ist, auf ein Knöpfchen zu drücken, den würde ich Lucky Luke nennen.
Ich denke unter 0,3 - 0,5 s schafft dieses niemand nach 40 Minuten Spielzeit am Tisch.
Zudem muss der Sr ja auch erst die Ballkontrolle erkennen, entscheiden und dann anzeigen…
Wie lange wird das wohl dauern?
Und wenn einer der Beteiligten vielleicht gerade geblinzelt hat…?Ich weiß, die Welt ist eine einzige Verschwörung…
Nur habe ich das bisher für mich immer ausblenden können, wenn trotzdem die eigene Mannschaft gewonnen hat…Vielleicht schalten aber manche Bamberger Fans schneller, als sie nachdenken und handeln müss(t)en in einer bestimmten Regelsituation.
Dann werden wir wohl bald tolles Sr-Nachwuchs aus Franken erwarten können…Wer übrigens innerhalb von 0,1s nach Startschuß beim 100m Lauf schon reagiert, dem wird dieses als Frühstart ausgelegt…
Ob der perfekten, alles wissenden Bamberg-Fans werde ich mich fortan aber nicht mehr äußern.
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Eine Anmerkung zur Zeitnahme, diese wird seit diesem Jahr in der EL von den SR gesteuert: Über Mikrophon wird bei Pfiff die Uhr automatisch gestoppt; zum Anstarten haben sie ein kleines Kästchen am Gürtel das sie manuell betätigen. In der letzten Zehntelsekunde scheint dies nicht funktioniert zu haben
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War wirklich das bisher beste Spiel der Saison… Die Schirileistung fand ich okay, bis auf die 2 bekannten Aktionen und, dass sie wohl die 3-sek.-Regel vergessen ham…
Aber wer mir wirklich gefalln hat war Evtimov!! Hat mit den Bamberger Centern Katz und Maus gespielt, absolut souverän gepunktet und war vor allem immer cool drauf! Immer wenn er gefoult hat, hat er dem Bamberger wieder aufgeholfen, immer ruhig geblieben… Absolut sympathisch… Da sollte sich so mancher Spieler auch mal ein Beispiel dran nehmen… -
@ander-erlanger
Du traust mir doch nicht zu das ich so eine Aussage treffe, nach einer 20 minütigen Zusammenfassung. Wenn doch wäre ich schwer enttäuschtBauermann hat sich kein einziges Mal richtig aufgeregt, da er die Autorität der Refs über 40 Minuten voll anerkannt hat. Als er versuchte einmal die Mund aufzumachen, hat ihn der Crew Chief freundlich in den Arm genommen und Ruhe war. Wenn ich BBL Ref wäre, würde ich mir so meine Gedanken machen …
Tja die BBL Refs haben da echt ein Privileg
Auf der “NT Ebene” und in der EL steht ein ganz anderer Bauermann an der Linie. Dort gibt es sogar die Anweisung, dass sich kein Spieler beschweren soll (sehr schön in der Zusammenfassung zusehen). Davon kann man in der BBL wohl eher nur träumen.
Es gibt Trainer die sind “Schauspieler” und manche sind Echt (Pesic). Als BBL Ref würde ich das meine Konsequenzer draus ziehen. Aber zum Glück für Bauermann bin ich ja keiner
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So ich war auch in Nbg und werde mal meine Eindrücke schildern
1. Die erste Halbzeit hat Bamberg offensiv überragend gespielt und mit überragend meine ich auch überragend.
2. Die Defense in der ersten Halbzeit war das gegenteil. Der bulgarische Franzose konnte machen was immer er wollte.
3. Ensminger in der Euroleague zu schwach. Er hatte noch nie Technik, Ballgefühl oder ansatzweise einen Schuss. Er kann sich ausser wenn er den Ball unter dem Korb bekommt, einfach gegen keinen Spieler im 1gegen1 behaupten. Dennoch anfangs ganz gut. Er ist schon extrem wichtig.
4. Nahar viel zu schwach…vielleicht hat er zur Zeit einfach weng die Pest an den Fingern. Gestern hab ich vor lauter Aufregung noch geimeint er ist zu blöd einen Ball festzuhalten. Was natürlich nicht stimmt. Aber gerade bei den Rebounds war er unterirdisch schlecht, offensiv eh kein Faktor.
5. Nelson… ja Nelson. Der Typ is ja sowas von gut. Endlich ein Spieler ausser Mallet der richtig 1gegen1 gehen kann. Also so richtig jetz… hat ein paar mal seinen Gegenspieler stehen lassen wie Slalomstangen. Am besten sein blitzschnelles behind-the-back-dribbling beim fast-break… ich hab gedacht ich seh nicht richtig… und das bei seiner Größe. Kann schießen, dribbeln, passen (sogar sehr spektakulär) kann alles!!!
6. nochmal Nelson. Warum wurde in der zweiten Halbzeit kein einziges Set-play mehr über ihn gespielt… ich versteh es nicht. So dicht haben die ihn nicht gemacht.
7. Zu Begley. Find ihn auch verdammt gut. Läuft jetz genau die selben Spielzüge wie Beechum sie letztes Jahr läuft. Einziger Unterschied. Beechum hat bei Bauermann die Garantie!! auf 15 Dreier. Selbst wenn ein Helmanis frei steht muss!! er Beechum den Ball geben.
Bei Begley ist das nicht so… über ihn läuft viel zu wenig. Wie der abgehen könnte wenn man ihn ließe hat er beim Dreier gezeigt, denn er Drobniak nach zwei oder drei Finten voll in die Fresse gedrückt hat.8. Helmanis. Ich freu mich schon für ihn dass sein offensiver Knoten geplatzt ist. Hinten halt auch zu schwach. Und naja… er ist halt einfach aweng dumm.
Ohne zwei völlig unnötige Offensiv-Fouls (wie auch sein Kumpel Nahar) und noch mindestens ein völlig unnötiges Foul geht er nie aus dem Spiel.9. Koko… hat gut verteidigt, schnelle Spieler liegen ihm halt viel mehr wie langsame, bullige kroatische Franzosen. Spektakulärer Dunk, wichtige Punkte.
10. Mallet. Geil!!! Wie immer. Eine Bank, der kleine Gangster. Top-Mann und absolut Euroleage-tauglich.
11. Phelps. Gutes Spiel offensiv zumindest. Sehr solide. Aber hinten ist und bleibt er find ich einfach zu langsam.
Mann kann ja nicht alles haben. Bin schon froh, dass er nicht mehr so lustlos spielt.12. Garret spielt super. Macht genau das, was die Mannschaft braucht. Kann auch klasse zum Korb ziehen und solche spieler sind in Bamberg gold wert. Gibt nur manchmal noch sinnlos ab oder spielt Schwachsinns-Pässe.
So hab ich einen Spieler vergessen…?
Dann 13. Die Schiris!!!
Ich war in der Halle, im Gegensatz zu anderen. Ich spiele selbst schon lange Basketball und ich bin eher ein “gemäßigter” Traditionsfan… also kein komischer Freak. Und ich kann sagen, die Schiedsrichter haben kleinlich gegen Bamberg gepfiffen! Punkt!! Bonner oder Berliner oder so brauchen gar nicht erst den Mund aufmachen, weil sie nicht beim Spiel waren (oder doch??) Es war so!! Komischerweise erst in Halbzeit zwei… manchmal waren fast identische Situationen bei Bamberg foul, bei den Anderen nix. (Beispiel Phelps und Garret ziehen zum Korb)
Trotzdem spielen Ensminger, Nahar, Helmanis “unkluge” Verteidigung gegen dicke Spieler die nur den Kontakt suchen.Jedenfalls wars a geiles Spiel und die Arena sogar richtig laut.
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