Regelfrage - 24 Sek.
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Wenn der 24s-Nehmer gut ist, dann setzt er die Shotclock nicht nur auf “24” zurück [Hinweis: Regeländerung kommt ab Saison 2014/15], sondern er bedient die Shotcklock so, dass nichts zu sehen ist.
Danach wird der Ball mehrmals von beiden Mannschaften getippt ohne das eine Ballkontrolle erhält.
In dieser Phase soll die Shotclock “nichts” anzeigen - auch keine stehende 24! Wird in mindestens 19 von 20 Spielen falsch gemacht.
ist leider bei einigen Anlagen technisch sehr kompliziert: Es gibt nur noch wenige Anlagen (Molten oder das Bedienteil von Funkwerk), bei denen das Gedrückthalten der Reset-Taste bewirkt, dass auf den Displays keine Anzeige erscheint und erst nach Loslassen der Taste die Uhr wieder von 24 aus startet… Bei den weitverbreiteten Stramatel- und Schauf-Uhren müsste man (mit dem originalen Bedienpult) also immer “Stopp” “Anzeige löschen” und “Reset” in Bruchteilen einer Sekunde drücken, um es so hinzubekommen, und dann halt wieder “Start” bei Ballkontrolle, womit automatisch wieder die Anzeige auf den Displays erscheint. Da brauchst du schon einen wirklich guten 24-Sek-Zeitnehmer, der das so beherrscht…
Erhält die zuvor angreifende Mannschaft wieder den Ball, dann müsste die 24-Sek-Uhr ab der Berührung des Rings schon wieder runter ticken.
Das wäre komplett gegen die Regel - ist aber leider, leider, leider bei ganz vielen Spielen so üblich.
Den Fehler kann man immer dann sehr gut erkennen, wenn bei der Ringberührung zwar auf 24 zurückgestellt wird, aber nicht gestoppt wird. Dann geht das Rebound-Gefummel los und dann geht der Ball nach 1-2 Sekunden ins Aus. Nun müsste beim einwurf auf der Shotclock 24 stehen, denn kein Team erlangte nach der Ringberührung Ballkontrolle. Tatsächlich werden viele derartige Einwürde mit einer 23 oder einer 22 durchgeführt. Schlechter 24s-Nehmer - schlechte Refs (denn die haben so etwas zu bemerken und zu korrigieren!).
Mein Lieblingsfall! Daran erkennt man aus meiner Sicht auch, ob der 24-Sek-Zeitnehmer die Regel verstanden hat, oder nicht. Korrigiere ich im Schnitt bestimmt mind. 10 x pro Spiel. Kommen noch weitere, andere Fehler hinzu, wird ausgetauscht (2x diese Saison nötig gewesen).
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Ist es denn nicht in Ordnung, wenn mann nach Ringberührung “reset” drückt (neue 24 sek. laufen an) und sollte nicht die angreifende Mannschaft den Ball sofort als RB bekommen, nach der erneuten vezögerten Ballkontrolle (oder Ausball) ebend wieder “reset” drückt (neue 24 sek. laufen an) ?
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machen viele leider so, ist aber für alle etwas irritierend, wenn plötzlich Reset gedrückt wird (sie hätte ja eigtl. nicht laufen dürfen). Habe es auch schon in Hallen erlebt, wo der 24-Sek-Zeitnehmer das eben genauso gemacht hat: Ball am Ring -> Reset, aber eben sofort weiterlaufen lassen, nach 3 Sekunden Ball im Aus. Er stellt die Uhr wieder auf 24 (was ja korrekt war, da es noch keine Ballkontrolle gab), aber der eine Trainer natürlich sofort um die Ecke kam “hey, wieso neue 24 Sekunden?”. Ok, der hats eben auch nicht verstanden, aber solchen unnötigen Stress kann man einfach vermeiden, wenn die Uhr richtig bedient wird. Ich bin da auch scheinbar extrem pingelig, wenn ich mich so umhöre (und deshalb nicht unbedingt bei jedem Kampfgericht beliebt, aber damit kann ich leben, solange es dann läuft…)
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machen viele leider so, …
Wer als 24s-Nehmer nur 1x drücken will, der sollte bei der Ringberührung nicht drücken sondern warten, bis wieder Ballkontrolle besteht. Dann hat ein Team zumindest die 24s, die ihm zustehen und nicht nur 23,5 oder 23.
Ich bin da auch scheinbar extrem pingelig, wenn ich mich so umhöre
Wenn man aus gutem Grund präzise Arbeit einfordert, dann ist das negativ angehauchte Wort “pingelig” absolut unpassend.
Das Problem sind nicht die wenigen Refs/24s-Nehmer, die gute Arbeit einfordern/machen - das Problem sind all diejenigen, die es sich zu leicht machen (Refs durch Nicht-Kümmern/24s-Nehmer durch fehlerhafte Arbeit).
Und wo endet das Ganze oft? Die 24s-Nehmer mit den Fehlern meinen sich über diejenigen aufregen zu müssen, die ordentliche Arbeit einfordern. Verkehrte Welt.
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machen viele leider so, …
Wer als 24s-Nehmer nur 1x drücken will, der sollte bei der Ringberührung nicht drücken sondern warten, bis wieder Ballkontrolle besteht.
Gaaaaanz gefährlich…… mag ich noch weniger, denn durch diese Fraktion von 24-Sek-Zeitnehmern haben wir oft noch Signale, die nicht ertönen dürften, wenn kurz vor Ablauf der Shotclock noch geworfen wird, der Ball aber deutlich VOR dem Signal schon den Ring berührt hat.
Ich bin da auch scheinbar extrem pingelig, wenn ich mich so umhöre
Wenn man aus gutem Grund präzise Arbeit einfordert, dann ist das negativ angehauchte Wort “pingelig” absolut unpassend.
Das Problem sind nicht die wenigen Refs/24s-Nehmer, die gute Arbeit einfordern/machen - das Problem sind all diejenigen, die es sich zu leicht machen (Refs durch Nicht-Kümmern/24s-Nehmer durch fehlerhafte Arbeit).
Und wo endet das Ganze oft? Die 24s-Nehmer mit den Fehlern meinen sich über diejenigen aufregen zu müssen, die ordentliche Arbeit einfordern. Verkehrte Welt.
Da hast du natürlich Recht… (dass ich das mal sagen würde )
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Wer als 24s-Nehmer nur 1x drücken will, der sollte bei der Ringberührung nicht drücken sondern warten, bis wieder Ballkontrolle besteht.
Gaaaaanz gefährlich……
Stimmt.
Will ich auch gar nicht.Am liebsten hätte ich gute Technik, so dass bei vakanten Bällen gar nichts läuft/angezeigt wird.
Wenn ich das nicht bekommen kann, dann möchte ich zumindest 24s-Nehmer, die 2x drücken = bei Ringberührung und Erlangung der Ballkontrolle. -
Am liebsten hätte ich gute Technik, so dass bei vakanten Bällen gar nichts läuft/angezeigt wird.
Ich auch, aber gibt es leider kaum noch (s.o.), und von den Molten-Dingern bin ich auch kein Fan, weil man das Signal nicht mehr hört, sobald mehr als 20 Zuschauer in der Halle sitzen). Die guten Funwerk-Dinger gibt es (wenn übehaupt) nur in einigen Bundesliga-Hallen (viele in der BBL, wenige darunter).
Wenn ich das nicht bekommen kann, dann möchte ich zumindest 24s-Nehmer, die 2x drücken = bei Ringberührung und Erlangung der Ballkontrolle.
ich favorisiere dann die Variante “Stopp”, wenn der Ball den Ring berührt hat, “Reset”, während der Ball nach dem Abspringen vom Ring in der Luft ist und “Start”, sobald der erste Spieler auf dem Feld wieder Ballkontrolle erlangt (so wird die Uhr übrigens auch in der NBA bedient. Dass dort keine Anzeige auf den Display ist, erlebst du dort nur am Ende einer Spielperiode, wenn die verbleibende Spielzeit geringer ist als die Angriffszeit).
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Wer als 24s-Nehmer nur 1x drücken will, der sollte bei der Ringberührung nicht drücken sondern warten, bis wieder Ballkontrolle besteht.
Gaaaaanz gefährlich……
Stimmt.
Will ich auch gar nicht.Am liebsten hätte ich gute Technik, so dass bei vakanten Bällen gar nichts läuft/angezeigt wird.
Wenn ich das nicht bekommen kann, dann möchte ich zumindest 24s-Nehmer, die 2x drücken = bei Ringberührung und Erlangung der Ballkontrolle.ich wähle immer die 2. Option, warte aber nur drauf, da mal von einem Trainer oder Spieler angeblökt zu werden: “Hä, wieso nochmal neue 24?!”.
wobei ich die Erfahrung gemacht habe, dass sich dann gute Schiris hinter das Kampfgericht stellen, wenn das alles richtig gemacht hat.
Option 1. ist wie gesagt gefährlich und da käme bestimmt auch bald der Schlaumeier, der neue 24 einfordert, sobald der Ball den Ring berührt hat.
mal noch eine Off Topic-Frage: gibt es ein Zeichen, dass der Schiri gibt, wenn er eine Ringberührung sieht? wäre als 24-Sekundennehmer manchmal hilfreich, von der Perspektive sieht man das ja nicht immer. Oder bleibt da nur die Korrektur im Nachhinein?
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Wobei man es den 24-Sekunden-Zeitnehmern in den letzten Jahren auch nicht unbedingt einfacher gemacht hat. Früher konnte jeder, der selber mal gespielt hat, im Prinzip auch die 24-Sekunden-Uhr bedienen. Die grundsätzlichen Regeln waren simpel, die wenigen Spezialfälle (keine Ballkontrolle etc.) schnell verinnerlicht. Heute sind die Regeln doch deutlich komplizierter (und nicht zwingend sinnvoller), da ist es nur natürlich, dass es auch zu mehr Fehlern kommt. Ab einem gewissen Niveau kann man aber natürlich von den Vereinen verlangen, dass sie da geeignete Leute ausbilden und hinsetzen.
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mal noch eine Off Topic-Frage: gibt es ein Zeichen, dass der Schiri gibt, wenn er eine Ringberührung sieht? wäre als 24-Sekundennehmer manchmal hilfreich, von der Perspektive sieht man das ja nicht immer. Oder bleibt da nur die Korrektur im Nachhinein?
Handzeichen Nr. 9 (neue 24-Sekunden). Ich mache das auch, wenn ich merke, dass da am Tisch einer pennt und die Uhr nach Ringberührung nicht zurücksetzt. Wobei ich aber auch lieber einen 24-Sek-Zeitnehmer habe, der im Zweifel erstmal NICHT zurücksetzt und auf ein Zeichen des Refs wartet, das setzt aber wiederum gute Zusammenarbeit zwischen Schieds- und Kampfrichtern voraus (leider oft mangelhaft, auch in oberen Ligen).
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Frage - wenn die Anzeige es technisch nicht oder nur sehr schwierig zulässt, nach Ringberührung schwarz zu bleiben … und der 24-Sekunden-Zeitnehmer Stop-Löschen-Reset nicht hinkriegt … kann er nicht alle 0,98 Sekunden Reset drücken? Dann muss er den Finger nicht groß bewegen und zumindest steht die Anzeige dauerhaft auf 24, bis jemand Ballkontrolle hat.
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je nach Anlage springt sie dann auf 14…
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@ Aldimarkt
nochmal zum 24s-Problem aus dem Fußfehler-Thread.
mMn gibt es schon einige Zusammenhänge zwischen 24/14s-Angriffszeit und Ballkontrolle:
1. Angriffszeit beginnt neu nach gewechselter Ballkontrolle oder nach Ringberührung.
2. Möglichkeiten für vorzeitiges Ende der Angriffszeit :
a) Ringberührung
b) Wechsel der Ballkontrolle durch eine Mannschaft (z.B. Ballverlust, Offensivfoul, eigenes Fußspiel)
du kannst mich gern eines Besseren belehren. Bin für jede Schulung dankbar.Edith hat nochmal an der Aufzählfunktion gebastelt
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Okay, hier nochmals die Beitrags-Zusammenfassung:
RealBBFan stellte völlig korrekt fest: “Ballkontrolle endet aber auch, wenn der Ball die Hand des Werfers verlässt!”.
Dazu merktest Du an: “aber nur wenn der Ball auch den Ring berührt”.
Da Deine Aussage falsch ist (denn die Mannschaftsballkontrolle endet bei jedem Wurf wenn der Ball die Hand verlassen hat - unabhängig von einer Ringberührung) wies ich eben darauf hin: “Die 24-Sekunden-Angriffszeit ist NICHT mithilfe der Mannschaftsballkontrolle definiert. Es kann durchaus sein, dass die 24s-Uhr läuft, obwohl KEINE Mannschaft Ballkontrolle hat.”
@SeaWolve:mMn gibt es schon einige Zusammenhänge zwischen 24/14s-Angriffszeit und Ballkontrolle:
Weder habe ich das bestritten noch bestreite ich das jetzt.
Aber: unser Thema war nicht “haben 24s-Zeitnahme und Mannschafts-Ballkontrolle auch einige Gemeinsamkeiten?” (= hätte ich mit Ja beantwortet), sondern Dein falscher Hinweis, dass bei Würfen ohne Ringberührung eine durchgehende Ballkontrolle gegeben sei. Das ist nunmal nicht der Fall, weil das Ende der Mannschafts-Ballkontrolle und das Ende einer 24s-Periode zu unterschiedlichen Zeitpunkten erfolgen (außer beim Dunking).
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Okay, hier nochmals die Beitrags-Zusammenfassung:
RealBBFan stellte völlig korrekt fest: “Ballkontrolle endet aber auch, wenn der Ball die Hand des Werfers verlässt!”.
Dazu merktest Du an: “aber nur wenn der Ball auch den Ring berührt”.
Da Deine Aussage falsch ist (denn die Mannschaftsballkontrolle endet bei jedem Wurf wenn der Ball die Hand verlassen hat - unabhängig von einer Ringberührung) wies ich eben darauf hin: “Die 24-Sekunden-Angriffszeit ist NICHT mithilfe der Mannschaftsballkontrolle definiert. Es kann durchaus sein, dass die 24s-Uhr läuft, obwohl KEINE Mannschaft Ballkontrolle hat.”
@SeaWolve:mMn gibt es schon einige Zusammenhänge zwischen 24/14s-Angriffszeit und Ballkontrolle:
Weder habe ich das bestritten noch bestreite ich das jetzt.
Aber: unser Thema war nicht “haben 24s-Zeitnahme und Mannschafts-Ballkontrolle auch einige Gemeinsamkeiten?” (= hätte ich mit Ja beantwortet), sondern Dein falscher Hinweis, dass bei Würfen ohne Ringberührung eine durchgehende Ballkontrolle gegeben sei. Das ist nunmal nicht der Fall, weil das Ende der Mannschafts-Ballkontrolle und das Ende einer 24s-Periode zu unterschiedlichen Zeitpunkten erfolgen (außer beim Dunking).
Okay, das habe ich dann schon mal verstanden
dann aber noch 2 Fragen zu Artikel 14 Ballkontrolle.
1. Wofür ist das Ende der Ballkontrolle denn wichtig, gibt es daraus etwas abzuleiten für die Refs oder den 24s-Nehmer?
2. Korbwurf heißt Ende Ballkontrolle, kann doch aber auch ein Anspiel zu einem Alley-Hoop sein, dann wäre es ja wieder ein Passen zwischen den Mitspielern und somit Ballkontrolle. Letztendlich kann ich hier auch wieder 1. fragen: Warum hat man 14.1.3 definiert? -
1. Wofür ist das Ende der Ballkontrolle denn wichtig, gibt es daraus etwas abzuleiten für die Refs oder den 24s-Nehmer? 2. Korbwurf heißt Ende Ballkontrolle, kann doch aber auch ein Anspiel zu einem Alley-Hoop sein, dann wäre es ja wieder ein Passen zwischen den Mitspielern und somit Ballkontrolle. Letztendlich kann ich hier auch wieder 1. fragen: Warum hat man 14.1.3 definiert?
Zu 1.: Mannschaftsballkontrolle ist Vorraussetzung für einige “Tatbestände”. “Spielen des Balles ins Rückfeld” setzt z.B. Mannschaftsballkontrolle voraus.
Bekannt und beliebt ist auch das “Foul durch Mannschaft in Ballkontrolle” (vlg. Offensivfoul). Daher ist es immens wichtig für einen Schiedsrichter jederzeit zu wissen welche Mannschaft Ballkontrolle hat und ob überhaupt eine Mannschaft Ballkontrolle hat.Zu 2.: Ein Wurf ist genau dann ein Korbwurfversuch, wenn der Schiedsrichter ihn dafür hält. Alley-Hoop-Anspiele sind in der Tat etwas besonderes, auch in Hinblick auf die Regeln zum Thema Stören des Balles/Goaltending. Letztendlich ist ein Alley-Hoop-Anspiel einfach kein Korbwurfversuch. Per Definition.
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Zu 2.: Ein Wurf ist genau dann ein Korbwurfversuch, wenn der Schiedsrichter ihn dafür hält. Alley-Hoop-Anspiele sind in der Tat etwas besonderes, auch in Hinblick auf die Regeln zum Thema Stören des Balles/Goaltending. Letztendlich ist ein Alley-Hoop-Anspiel einfach kein Korbwurfversuch. Per Definition.
aber ist das immer im Wurfansatz zu sehen, ob nun Pass oder Korbwurf? würde die Ballkontrolle verlängern
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aber ist das immer im Wurfansatz zu sehen, ob nun Pass oder Korbwurf? würde die Ballkontrolle verlängern
Man kann es anhand der Flugkurve ziemlich schnell sehen, ob es ein Wurf oder ein Pass sein soll, denke ich.Da Alleyhoop-Anspiele aber dann doch viel seltener als Korbwürfe stattfinden, würde ich als Default immer erstmal von nem Wurf ausgehen.
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Zu 2.: Ein Wurf ist genau dann ein Korbwurfversuch, wenn der Schiedsrichter ihn dafür hält. Alley-Hoop-Anspiele sind in der Tat etwas besonderes, auch in Hinblick auf die Regeln zum Thema Stören des Balles/Goaltending. Letztendlich ist ein Alley-Hoop-Anspiel einfach kein Korbwurfversuch. Per Definition.
aber ist das immer im Wurfansatz zu sehen, ob nun Pass oder Korbwurf? würde die Ballkontrolle verlängern
Da das Ende der Balkontrolle ja keinerlei direkte Aktion nach sich zieht (Shotclock läuft weiter, Zeit wird nicht gestoppt, etc) ist es erstmal nicht wichtig, ob direkt zu Beginn des Passes klar ist, dass es kein Wurf ist. Erst, wenn eine Entscheidung getroffen werden muss (z. B. Foulspiel), muss der SR entscheiden, ob es sich um einen Wurf gehandelt hat, oder einen Pass. Entweder, er bewertet das aufgrund der Flugbahn, oder er erkennt spätestens daran, ob ein Spieler den Alley-Hoop-Pass als solchen annimmt und zu verwerten versucht, dass es ein Pass war.
In der Praxis führt das eher selten wirklich zu Problemen.