Wie sinnlos sind Pokalspiele?
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Ganz allgemein: Was haltet ihr von Pokalspielen? Sinnlos oder eine gute Chance für alle Teams?
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03.11. 19:30 SOBA DRAGONS Rhöndorf (2. Liga) - EWE Baskets Oldenburg (1. Liga) 85 : 83
03.11. 20:00 Schröno Paderborn Baskets (2. Liga) - Union Baskets Schwelm (1. Liga) 84 : 81
Soviel mal eben zu den ach so großen Unterschieden zwischen Liga 1 und 2.
Und auch z.B. Bremerhaven hat während der letzten 3 Jahre immer einen Erstligisten rausgeworfen.
Genau das ist ja das spannende am Pokal. Und als nicht Erstligist freut man sich, mal gegen einen spielen zu dürfen.CU,
fischtown -
Für die Fans der Zweitligisten, ist es doch auch mal interessant, “ihre Stars” gegen die
“ganz großen” spielen zu sehen.Je nach Losglück können dies spannende, aber auch sehr einseitige Paarungen ergeben…
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@fischtown. Sicher ist es immer eine Herausforderung, aber im allgemeinen sind die Unterschiede sehr gross und Beispiele wie du sie genannt hast nur selten. In der nächsten Runde werden auch diese Vereine kaum eine Chance haben, dass ist einfach so. In Liga 1 bestehen die Mannschaften nur aus Profis, die tun nichts ausser den ganzen Tag Basketball zu spielen. Mannschaften aus der 2. Liga haben zwei, drei oder auch mal vier Profis, dann ist es aber schon aus. Der Rest hat nebenher seine Arbeit.
Ich finde einfach, es sollte anders aufgezogen werden. -
na und? dann hat der zweitligist eben keine chance gegen den erstligisten, wen stört’s? deswegen ist der eine erstligist, der andere nur zweitligist…
anders aufziehen, damit der zweitligist 'ne chance hat? was kommt als nächstes? beim spiel tabellenführer gegen tabellenletzten muss die startlin five des tabellenführers mit jeweils drei fouls ins spiel starten, damit der arme, unterlegene tabellenletzte eine chance hat…?
mein gott, der bessere gewinnt (meistens), der schlechtere verliert - so ist das halt mal im sport
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najaaa schweeelm. hat nun nicht unbedingt gehobenes erstliganiveau
und wir (chemnitz) hätten tübingen auch geschlagen/schlagen müssen, aber es hat nciht sollen sein
imagine smoking weed in the streets without cops harassin…
If [Ben] Wallace actually did throw a punch, then Ron Artest wouldn’t have walked out of Auburn Hills, he would have been carried on a stretcher. [Chris Mannix]
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es ist doch gerade der sinn den pokals das die (vermeindlich)kleinen gegen die größen spielen
pokalspiele sind doch für machen 2 .bzw. 3.ligisten eine willkommene abwechslung und mal eine chance sich zu beweisen und über seine stärken und grenzen hinaus zu spielen.Und nen finanziellen anreiz haben so manche pokalspiele ja auch.Ich finde bloß die Poklarregeln komisch -mit der späten einsetzung der Erstligisten aber nunja!weste
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10 oder mehr Mannschaften haben in der BBL keine Chance auf die Meisterschaft. Sollen die jetzt auch nicht mehr mitspielen dürfen? Das System im deutschen Basketball ist doch sowieso schon bekloppt. Für mich ist es ein unding das die Mannschaften die Europapokal spielen für die ersten runden ein freilos haben.
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Also, wenn Gießen knallharte Verteidigung spielt, ist das fies, weil Nördlingen damit nicht umgehen kann? Dann ist es die Aufgabe des Trainers, seine Spieler vorher darauf vorzubereiten, dass Gießen diese Saison verdammt harte D spielt… und wenn sie dann damit nicht umgehen können, ist es halt Pech.
Wann kommt schon ein Zweitligist ins Endspiel?
Wenn er alle Pokalspiele dieser Saison bis dato gewonnen hat. Ganz einfach.
Wenn die Zweitligisten von vorneherein natürlich nicht mitspielen dürften, weil sie ja eh keine Chance gegen die harte D und die guten Werfer und stärkeren Gegenspieler und so weiter haben, kämen sie natürlich um einiges seltener ins Finale, nämlich mehr so… nie? -
Ich wüsste nicht warum die Verletzungsgefahr für Zweitligaspieler bei einer knallharten Defense höher sein sollte, als für einen Erstligisten.
Wenn die armen Nördlinger damit nicht klar kommen, warum nehmen sie dann am Pokal teil???
Macht doch Platz für andere Teams die gerne daran teilnehmen würden um eventuell auf ein Team der 1. Liga treffen zu können. Für jeden Spieler sollte es doch eine Freude sein gegen die “Grossen” zu spielen und für die Fans ebenso!So wie du es sagst dürften, dann ja auch keine Regio-Teams gegen Teams aus der 2. Liga spielen oder gar gegen welche aus der 1.
Du sagst es ist quatsch was einer hier schreibt, viel mehr sehe ich deine Fragestellung und deine Begründung als Quatsch an. Wie heisst es doch so schön, wer dumm fragt, bekommt auch dumme Antworten!
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also ich finde duck hat deine frage bzw deine kritik oder was auch immer bzw die “argumente” die du dafür genommen hast, humorvoll in rauch aufgehen lassen
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Wobei ich ducks Post alles andere als dumm finde, ganz im Gegenteil zu ninlichs… rolleyes
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Gegenfrage: Wie sinnlos ist dieser Thread? :-?
CU,
fischtown
P.S. Oh, sorry, schon wieder ein Einzeiler von mir. Ich kann’s einfach nicht lassen!
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On 2004-11-24 20:13, fischtown wrote:
Gegenfrage: Wie sinnlos ist dieser Thread? :-?Gegenantwort: Brauchst ja nicht teilzunehmen.
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Nochmal ich.
Lasst es uns locker sehen, ja? Wir sind alle Basketball Fans, also. -
Ich denke mal bei absoluten quatsch ist es schwer sachlich zu bleiben. Ist jetzt verboten knallharte Defensive zu spielen gegen Teams die schwächer sind oder sogar generell. Na toll, dann wären die Finalspiele um die Meisterschaft letzte Saison ja mal richtig langweilig geworden.
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Bayreuth war im übrigen schon als Zweitligist im Finale und hat auch als Zweitligist am Final4 teilgenommen. Soviel zum Thema Zweitligist im Pokal.
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Ich finde der Pokal ist schon eine ganz nette Sache.
Allerdings sollten die Zweitligisten schon früher auf die Erstligisten treffen.
Nichts gegen die Oberligisten oder Zweitregionalligisten, die sich teilweise sehr viel Mühe geben, aber solche Spiele, mit teilweise sehr langen Fahrten, gehen schon doll auf’s Budget mancher Zweitligisten.
Wolfenbüttel z.B. hatte im Pokal drei Auswärtsspiele, in Rostock, Cuxhaven und Paderborn. Da wurden bei jedem Spiel rote Zahlen geschrieben (unterdurchschnittlicher Besuch, kostspielige Anfahrt, Schiris) und das kann nicht Sinn des Pokals sein.
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Challanger, wenn Wolfenbüttel Auswärtsspiele hatte, dann interessieren sie die SR-Kosten überhaupt nicht. Diese müssen vom Heimverein getragen werden. Die Zuschauereinnahmen werden geteilt. Ist natürlich ärgerlich, wenn dann nur 50 Zuschauer in der Halle sind.
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@challenger. Endlich mal eine normale Antwort. Danke dir.
Ich finde, du hast recht. Es kostet viel Kraft, die Zweitligisten oder Reginalligisten sinnvoller investieren könnten. Wenn man das einschränken würde, wäre das schon mal ein Weg. -
@FrankenBB
Die Schiedsrichterkosten werden im Pokal (nicht zu verwechseln mit in der Liga) ebenfalls halbiert. -
Um diese kostspieligen Anfahrten in Grenzen zu halten, treffen in den ersten runden ja nur die Vereine innerhalb der jeweiligen Verbände/Bereiche aufeinander, sollte man das ganze schon vorher auflösen (um die Erstligisten ins Spiel zu bringen) , hätte das ganze den gegenteiligen effekt: es sind nur 16 Erstligisten da, die irgendwie auf 32 Zweitligisten, sowie die Sieger der regionalen Verbandspokale aufgeteilt werden muss, der Rest spielt wieder gegeneinander.
Ansonsten sind mir durchaus Vereine bekannt, für die der Pokal deutlich geringere Priorität hat…man muss sich nur zu helfen wissen.
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On 2004-11-24 20:37, Challenger wrote:
@FrankenBB
Die Schiedsrichterkosten werden im Pokal (nicht zu verwechseln mit in der Liga) ebenfalls halbiert.Das wäre mir neu, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.
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treffen in den ersten runden ja nur die Vereine innerhalb der jeweiligen Verbände/Bereiche aufeinander
komisch nur das der OSC Osnabrück unter der woche bis ganz nach Jena mußte -als 3.Ligist!
das sind locker 1000 km hin und zurück!weste
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Gemeint sind damit die ersten drei Quali-Runden, in denen noch kein Erstligist ins Geschehen eingreift. Aktuell befinden wir uns in Runde 4, die Quali ist vorüber. Werds das nächste mal direkt dazuschreiben.
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On 2004-11-25 16:00, Weste wrote:
komisch nur das der OSC Osnabrück unter der woche bis ganz nach Jena mußte -als 3.Ligist!
das sind locker 1000 km hin und zurück!weste
damals mit der kutsche, oder wann ?
ich kann mich an kein pokal-heimspiel gegen osnabrück erinnern … das muss, wenn da in der regionalliga gewesen sein … zudem hatte jena in den letzten jahren immer “das glück” sich auswärts “beweisen zu dürfen” …langen, lich, kronberg, karlsruhe … aber gottseidank ist es nur ein katzensprung bis dahin
mfg, Lomax
p.s.: die regelung/der modus - wie sie momentan im DBB/BBL pokal praktiziert wird, zielt doch nur allzu offensichtlich darauf ab, die zweitligisten vor dem final 4 zu eliminieren … damit sich so ein “unfall” wie mit rhöndorf im final 4 nicht nocheinmal ereignet …
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@ lomax:
die bisherige lösung dient dazu, den besten teams der bbl ein paar spiele wegen der internationalen verpflichtungen zu erlassen……
wüsste auch nicht, an welchen terminen vereine wie bonn, köln, alba, frankfurt noch zeit hätten, nach osnabrück oder lich zu fahren… -
Was ist das für ein Thema
Pokalspiele sind mit das beste was es gibt!!!
Für Zuschauer Gut (bekommen mal andere Teams außer in ihrer Liga zu sehen) Für Verein Gut (Pokalspiele spülen oft Geld in die Kassen)
@ninlich Ich weiß nicht vielleicht ist das etwa der Frust wegen den Pokalaus von Nördlingen hier so ein “FÜR MICH” undiskutables Thema zu öffnen???
OH jetzt wirds Antworten zurückhageln gegen meine Meinung
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On 2004-11-25 16:58, schnorri wrote:
wüsste auch nicht, an welchen terminen vereine wie bonn, köln, alba, frankfurt noch zeit hätten, nach osnabrück oder lich zu fahren…Naja, Frankfurt könnte sich ruhig die halbe Stunde bis nach Lich nehmen
Wäre ja kürzer für die Skyliners als bis nach Gießen fahren zu müssen 
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wüsste auch nicht, an welchen terminen vereine wie bonn, köln, alba, frankfurt noch zeit hätten, nach osnabrück oder lich zu fahren…
Wenn die Erstligisten von Anfang an dabei sind, würde unter Umständen eine Qualirunde wegfallen (die erste Runde ist ja eh mit Freilosen übersäht), die ersten beiden Runden finden in der Regel im September statt, da ist noch nix mit BBL oder Europapokal, also terminlich wäre es machbar.
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Sehe das ähnlich!
Warum die Erstligisten bis in den BBl-Pokal schonen? Die sollen ruhig ein bis zwei Runden früher einsteigen!@Ninlich: Pokal ist grundsätzlich ganz und gar nicht sinnlos. Wann hat man als Mannschaft der unteren Ligen denn die Möglichkeit, gegen eine Top-Mannschaft aus Liga 1 zu spielen? Und wenn man dann so deutlich wie Nördlingen verliert ist das doch auch keine Blamage. Mein Gott der Gegner war klar besser, damit kann doch jeder leben.
Aber es bringt halt immer ein bisschen Abwechslung in den Ligaalltag.
30 Spieltage in der 2. Liga, da nimmt man 1-3 Spiele im Pokal doch mit Kusshand entgegen. -
im september geht doch die heiße phase der bbl-vorbereitung los, ich erinnere mal an die trophäen in bamberg oder berlin…
wenn die skyliners immer nur nach lich müssten, wäre es auch kein pokal mehr, da der pokal ja seine eigenen gesetze hat, iwe z.b. die auslosung…
die anzahl der freilose kommen ja auch von der unterschieldichen “stärke” der einzelnen regionalverbände…
den wahren bb-fan hindert ja auch nix in die städte der richtigen bbl zu ziehen, um dort weiterhin glücklich zu leben…
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im september geht doch die heiße phase der bbl-vorbereitung los, ich erinnere mal an die trophäen in bamberg oder berlin…
Die Zweitligisten stecken im September ebenfalls noch in der Vorbereitung, auch hier werden Turniere gespielt, trotzdem müssen sie sich dem Pokal stellen. Alles eine Frage der Organisation und die von dir genannten Trophäen finden am Wochenende statt, für den Pokal stehen mehrere Termine, auch unter der Woche, zur Auswahl.
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@Ninlich
Gegenfrage: Ist die Halle voll Zuschauer oder nicht? Wenn sie voll ist, dann ist es richtig im Pokal zu spielen, denn das ist der einzige Zweck/Massstab überhaupt professionellen Basketball anzubieten.In Tübingen war der Pokalsieg gegen Alba Berlin 2000 der Auslöser für die weitere Entwicklung (Hallenbau etc.). Ohne den Pokal wären wir nicht in der BBL. Der Pokal kann für eine Initialzündung sorgen, kann aber auch das Gegenteil erreichen……Falls du dich aber jemals nach dem Sinn einer Sache im Basketball fragen solltest, dann schau in deine Halle, ob sie voll ist oder nicht! Der Zuschauer hat immer recht.
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naja da Lich ja leider ausgeschieden ist, ist es mir egal hauptsache ist das die Teams in der Liga sich beweisen.
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3. Liga gegen 1. Liga? Basketball ist doch nicht Fußball! Gegen 2 Klassen höher zu spielen ist doch eine mittlere Katastrophe, meist sehr peinlich. Dazu kommt die Vorbereitung: Das wären ja grade die Spiele im September; die Erstligisten sind total fit nach 2 1/2 Monaten professioneller Vorbereitung, die Amateure kommen oft gerade aus dem Urlaub, Unterschied dann schätzungsweise 4 Klassen (wie Ulm 1 gegen Urspring U 16)…
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wer nicht im pokal spielen will, der wird doch nicht gezwungen. (oder?)
das hat nix mit fussball zu tun. jede mannschaft träumt doch von einem großen team aus der bbl als gegner. das bringt zuschauer und ein spiel gegen ein bbl team ist mal was anderes als in der regio (beispielsweise). und wer möchte nicht mal sehen wie die eigene mannschaft gegen hochkaräter spielt? oder als spieler selbst sich mit den “großen” messen?
wenn der verein nicht mag, muss erdoch nicht spielen, zumindest wüßte ich nicht dass man gezwungen wird. lasse mich aber falls es einer besser weiß gern eines besseren belehren
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Finde den Modas gar nicht so verkehrt. Durch ihn treten ausschließlich Teams gegeneinander an, die auch eine Chance haben. Die Verbands-Teams gegen die Zweitligisten, wo sie gut aussehen und es nur selten Kantersiege gibt. Dann spielen gleichstarke Zweitligisten gegeneinander, ehe dann die Topteams der 2. Liga gegen die Gurkenteams der BBL mithalten und sogar gewinnen können. Es macht keinen Sinn, ALBA Berlin gegen TSG Ehingen antreten zu lassen. Solche Spiele will keiner sehen. Gerade Teams wie Rhöndorf und Paderborn (und im Januar auch Bremerhaven) beweisen, dass man mithalten kann. Mit Losglück gewinnen die sogar dann ihr nächstes Spiel.
Also: Erste Runde alle (!) Zweitligisten in den Topf werfen mit allen “Amateur”-Teams, die aber nicht untereinander antreten dürfen… Meinetwegen das auch in zwei Runden, ehe dann die BBL-Teams gegen die besten Zweitligisten antreten. Dann erst die “internationalen” Mannschaften in den Wettbewerb zu schicken ist auch in Ordnung.
Diese finanzielle Regelung, alles zu teilen ist ein anderes Thema, gell TS?
