Übelste Schlägerei ever
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Ohmann!
Einige Leute sind hier aber auch dumm wie Brot…Sorry! Nettiquette und so… aber trotzdem.
Wenn ich als Spieler in der Öffentlichkeit stehe und dazu auch noch gerade ein Spiel bestreite muss ich mich besser unter Kontrolle halten können.
Wäre Artest nicht so ausgetickt und wäre auf die Tribüne gestürmt, wäre es doch eine “ganz normale” Schlägerei auf dem Spielfeld geworden.Er ist es doch der die ganze Sache zum eskalieren brachte.
Wenn man aber von Freundlickeit und Selbstkontrolle spricht, stößt man bei den Kids die in der NBA Spielen wohl eh auf Taube Ohren.
[Achtung: das war eine von mir bewußt übertriebene Äußerung]
Enjoy have fun
SUtsche
Hinweis des Admins: Laut Forumregeln werden rassistische Äußerungen ohne Vorwarnung gelöscht. Das nächste Mal SOFORT daran halten. MfG Pucki
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Hehe, lustig
Mal zu einigen Aussagen:
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Hau Effe oder Basler nen Bier-Becher in die Fresse. Falls die Dich eindeutig identifizieren könnten UND eben mal greifen, dann gäb es ebenso “Fresse-Dick”
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Bei Fussball werden die “Werfer” durch die Masse geschützt. Das ist alles…
Ich würde mich klar hinter die Spieler stellen. Die Attacke ging klar von den “Fans” aus und diese haben ihre gerechte Strafe erhalten.
Wenn dann noch einige der Meinung sind die Spieler auf dem Feld zu attackieren, kriegen die halt auch was auf die Fresse. Was haben die da zu suchen?
Wär sicher mal interessant vor Gericht zu gehen und nen 2.10 “N****r” zu verklagen, weil der nen Becher Bier inne Fresse nicht verpacken konnte und mir dann in die Fresse gehauen hat
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On 2004-11-20 13:52, Titoxxl wrote:
Ihr seit also echt fast alle der Meinung das man sich in einer solchen situation voll kontrollieren kann.Natürlich ist es verdammt schwer, sich in solchen Situationen zu kontrollieren. jedoch sollte man als Profi, dem jeden Abend tausende “feindlicher” Fans gegenüberstehen, sich zumindest in extremen Situationen wie dieser zusammenreißen können!
und sorry, schaut mal genauer hin!!! nach den Spielern ist u.a. ein Stuhl geschmissen worden. Wenn man mit einem fliegenden Stuhl nicht rechnet kann das ganz böse ins Auge gehen.
Wann ist denn der Stuhl geflogen? Doch erst nachdem Artest & Jackson ins Publikum gestürmt sind, ging es richtig rund!
Natürlich ist es vor allem das Versäumnis der Security, Artest und die restlichen Spieler/Trainer vor agressiven Fans zu schützen!
Wäre dies geschehen, wäre die Situation mit Sicherheit nicht dermaßen eskaliert! -
Auf der einen Seite ist klar: Wenn ich schon das Privileg habe, NBA-Spieler sein zu dürfen, habe ich gefälligst so cool zu sein, jeden verbalen Bullsh*t an mir abprallen zu lassen. Wenn mir ein Fan “Fuck you” entgegenbrüllt, habe ich zu lächeln, mich zu bedanken, um dann seinem Team 40 Punkte reinzuhauen (nicht wörtlich nehmen ) um danach an diesem Fan grinsend vorbeizulaufen und ihn seinen Gedanken zu überlassen. Sobald ich der Versuchung nachgebe, diesem Fan die Meinung zu sagen, bin ich auf der Verliererseite, denn warum provozieren die Fans denn? Um eine Reaktion zu bekommen, und wenn sie die haben, haben sie ihr Ziel erreicht. Darum heißt es also: stfu!
Anders sehe ich es, wenn ich mit Gegenständen beworfen werde, die verletzen können (hey, wenn ich von einer kleinen Papierkugel getroffen werde, hab ich nich rumzuheulen, wenn es ein voller Plastikbecher ist, der mich im Gesicht trifft, ist das aber was ganz anderes). In dem Fall gestehe ich Spielern das Recht zu, sich zumindest verbal zu wehren, während Security dafür zu sorgen hat, dass nich noch mehr geworfen wird. Ich kann auch verstehen, dass ich mal zu einem der Werfer gehe, und dafür sorge, dass er das nicht noch einmal macht… und das geht wohl eher nicht, indem ich ihm sage “Du böser Bube, du”. Und wenn ich dann auf dem Feld noch einen Fan treffe, der sich schon nach dem Motto “Was willst du dann?” aufbaut, ist das so etwas wie ein Go-Code. Wenn sich die Security nicht in der Lage sieht, den Depp aufzuhalten, muss man es halt selber in die Hand nehmen.Die NBA wird wohl trotzdem auf Sperren für die Spieler drängen (hoffentlich vergessen sie nicht, dass Big Ben der Auslöser für die ganze Sache war, während Artest sich wirklich bis zur Selbstverleugnung versucht hat zu beruhigen, zumindest wirkt es auf ESPN so), allerdings hoffe ich auf eine ebenso empfindliche Strafe für die Pistons und den Palace of Auburn Hills, denn man darf nicht vergessen, dass auch einer der Refs von einer Flasche getroffen wurde und eine Platzwunde davongetragen hat.
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@Sutsche: DAS ist doch albern was du schreibst. ARTEST hat reagiert und nicht agiert!!! Das hat doch nur im weitesten etwas mit “unter Kontrolle” halten zu tun. Mal ganz davon ab, dass es in meinen Augen KEINEN Unterschied macht, ob er nun berühmt oder nicht ist. Er ist in diesem Augenblick Basketballer, der ein Spiel spielt, ein Foul begangen hat und dann von einen vollen Becher/Flasche am Kopf getroffen wird. Da geht wohl die Aktion eindeutig vom FAN aus…
generell hat Gewalt nichts im Sport zu suchen!
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@alle die die Pacerspieler ein wenig in Schutz nehmen wollen
Ohne Frage die Fans haben provoziert und haben sich absolut daneben benommen. Die Fans müssen bestraft (Lebenslanges Hallenverbot) und auch die Pistons müssen sicher etwas dafür zahlen.
Aber alles was die Pacer Spieler mit den Fans gemacht haben ist nicht zu respektieren. Zuschauer sind nun mal „heilige Kühe“. Wer von euch weiß den, ob überhaupt der jenige den Artest aller erstes Verprügelt hat überhaupt irgendetwas gemacht hat?? Vielleicht war er nur per Zufall in dem Block? Und selbst wenn er etwas gemacht, darf sich keiner davon provozieren lassen. Was sollen den Spieler in Griechenland oder Jugoslawien machen. Die müssten (könnten) sich fast jede Woche mit verrückten Fans prügeln. Im Vergleich zu dem was dort abgeht ist dies Verhalte3n von den Detroit Fans noch Kinderkacke…
Für mich sind Entscheidungen unter 20 Spiele Sperre ein Witz. Und wenn Artest unter 40 weg kommt gute Nacht. Ich finde mindestens 1 Saisonende sollte dabei rauskommen. Wenn dies ein Albaspieler machen würde (warum auch immer), dann würde ich eine Entlassung von ihm fordern (oder mindestens 1 Jahr Pause) oder ich war die längste Zeit Fan von diesem Klub. Sowas ist für mich nich hinnehmbar.
PS Wie man in den Zeitungen lesen kann, waren alle Spieler aus Prince nicht mehr auf der Bank? Das müsste eigentlich für alle 1 Spiel Sperre geben (eigentlich feste Regel). Ich glaube das nächste Spiel dürfte hart werden für Detroit oder Indiana ;-).
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hab mir jetzt noch mal das längere Video von websim angeschaut und muß sagen, “hallooooo, wie ruhig soll sich ein Spieler noch verhalten als es Ron Artest eh schon getan hat….”
er wird die ganz Zeit von Ben Wallace penetriert und legt sich locker auf den Anschreibetisch, obwohl er es war der von Ben Wallace eine gefangen hat. Dann kriegt er die erste Flasche ab, steht auf wird aber zurückgehalten und legt sich wieder hin. Daraufhin wird er nochmal abgeworfen. Also bitte.
Meiner Meinung nach sind die Pacers Spieler absolut unschuldig. Und zu Jackson. Wenn einer meiner Teamkollegen von 20 Detroit Fan´s festgehalten wird, dann geh ich auch dazwischen.
Ganz klar, die Pistons Fan´s gehören knallhart bestraft.
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@Albafan4ever: Schau dir bitte das von mir oben gepostete Video an und überlege dir das mit der 40-Spiele Sperre mit Artest noch mal ganz genau. Es ist das letzte, ihn jetzt an die Wand zu stellen, ohne genau zu wissen, was passiert ist.
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P.S. nicht falsch verstehen, ich bin ebenfalls absolut der Meinung das sich ein Profi besser kontrollieren muß als ein Hobbyzocker. Aber bedenkt, ein Profiballer ist auch nur ein Mensch wie WIR alle auch, und kein Roboter der seine Emotionen auf 0 Stellen kann.
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Also für mich wirkt der eine Fan auf em Spielfeld eher so, als wenn er echt angst hat, als er plötzlich vor Artest steht und der schlägt dann gleich auf ihn ein.
Klar, is er provoziert worden, bloß wie gesagt, sie müssen sich zurückhalten.
Ich zieh auch mal wieder einen Fußballvergleich her, wie war das damals mit Eric Cantona als er einen Fan mit einem Kung.Fu tritt niedergestreckt hat? Der hat glaub 6 monate sperre bekommen, wenn ich es noch richtig weiß… -
OK ich habe mir die Szene nochmal angeschaut und ich finde auch 40 Spiele sind zu wenig ;-). Über mehr kann man sich gerne unterhalten. Für mich steht Arteste nicht an der Wand, sondern ist er ist einfach durchgetreht und das darf man sich als Profisportler nicht leisten
Übrigens hat Artest wohl ein Problem, weil denn den er attackierte hat ihn gar nicht beworfen. Der Mann in blau mit Basecap war es. Also hat er einen Fan attackiert der gar nichts gemacht hat (außer Emotionen gezeigt). Das könnte also jeden von uns mal treffen….
Von daher 40 Spiel sind eher 40 Spiele eher zu wenig als zuviel.@BNM
Es waren 9 Monate Sperre für Cantona. Im Web nachgelesen.23.11.1994 Der Hauptrundenauftakt von Alba gegen Pau-Orthez geht vollkommen in die Hose. Alba verliert zu Hause mit 82-101 Noch 11 Spiele…
Kann sich Geschichte eigentlich wiederholen??
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On 2004-11-20 12:02, giant7 wrote:
Allerdings sind die Leute die sowas machen keine Fans sondern eher Hooligans !!Hmmmm dann geh mal in die Bayarena wenn Gladbach bei euch spielt… Dann siehst du was Hooligans sind
Ohne einen Becher werfenden Fan in Schutz nehmen zu wollen, wenn ein Profi ohne triftigen Grund (und damit meine ich Notwehr) auf Zuschauer losgeht, gehört er ein Jahr gesperrt!!! Sowas geht nicht, man muss als Profi über solchen Ereignissen stehen.
Ansonsten hätte Luis Figo, nachdem er mit einem Schweinekopf(!!!) beworfen wurde, wohl eine Panzerfaust aus der Tasche ziehen müssen…
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artest hat sich sicher keine von ben gefangen, sonst wäre er nicht mehr in der lage gewesen überhaupt geradeaus laufen zu könnenn… er hat ihn lediglich geschubst, was bei weitem nichts ist im vergleich zu o’neals streetfighterpunch…
vorallem 4 detroiter auf artest losgegangen… die haben ihn festgehalten um ihn von weiterem unrecht abzuhalten (der typ den ron da niedergestreckt hat, der hat nichts gemacht sondern derjenige vor ihm) aber naja, es ist ja was gutes wenn ein spieler emotionen zeigt und die fans verprügelt, gell websim?
whatever, artest raus aus der nba, der kranke typ bringt sonst noch einen um, da soll er die energie lieber in seine musik-karriere investieren
und websim: u don’t like me? who cares
just my 2 cents…
imagine smoking weed in the streets without cops harassin… and then we’ll walk right up to the sun…
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Natürlich kann man menschlich nachvollziehen ,das man irgendwann austickt wenn man die ganze Zeit provoziert, und dann auch noch mit Bier begossen wird.
Aber was sich die 3 Jungs (Artest, O´Neal und Jackson) da leisten geht überhaupt nicht. In der einen Szene kommt O´Neal (ich glaube der wars) aus vollem Lauf und streckt einen Fan mit der Faust aufs brutalste nieder. Eine Ohrfeige könnte man noch irgendwo nachvollziehen….aber das sind Schläge die bei solchen Kraftpaketen durchaus lebensgefährlich sein können. Und spätestens dort hört der Spaß dann auf !! Auch die eine Gerade von Artest kann sehr böse enden. Hab vor einiger Zeit mal eine Szene gesehen, da wurde ein Schiri (auch von einem Spieler) von so einer Gerade niedergestreckt, der dann lange im Koma lag.
Also Verständnis für die Spieler hin oder her…aber so eine Brutalität kann man nicht einfach durchgehen lassen.
Für ihre hohen Gehälter, sollte man neben sportlichen Leistungen auch erwarten können, das sie “über solchen” Dingen stehen.
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Einige Leute sind hier aber auch dumm wie Brot…
Bei solchen Aussagen sollte man sich wenigstens bemühen, im weiteren Beitrag seine eigenen Unzulänglichkeiten im orthografischen Bereich zu verbergen.
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also ich weiß ja nicht…
1. das argument ‘für die hohen gehälter sollte man über soetwas stehen’ sind nen bissle sinnentleert, oda? die jungens sind in der nba weil sie verdammt gut basketball spielen koennen und nicht weil sie die größten leuchten sind. sie kommen meißt aus einem umfeld wo man halt jemanden eine gibt, wenn man provoziert wird, und nur das viele geld macht aus denen auch keine anderen menschen…2. an alle die meinen dass sowas nur in der nba vorkommen kann: schmeisst mal einem ohnehin schon gereizten bbl-profi ne wasserflasche oda so an den kopf, wenn der euch erreichen kann baut der euch auch eine ein und wird nicht seelenruhig sich verziehen…
3.dass die spieler überreagiert haben ist ja wohl auch jedem klar, aber die strafen die hier vorgeschlagen werden sind dev. zu hoch (ausser für die fans)
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nein Niggo, wenn man in einer gewissen Position “arbeitet” und auch noch gut dafür bezahlt wird, dann hat man auch sein Verhalten seinem Arbeitgeber und seiner Umgebung anzupassen :
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eine Kellnerin darf die Gäste auch nicht beleidigen wenn die Gäste unfreundlich sind…
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als Bankangesteller habe ich Anzug zu tragen und die Ohrringe abzunehmen, auch wenn ich das nicht will…
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als Polizist habe ich auch die Verhältnismäßigkeit der Mittel zu beachten. Nicht jeden Spinner der mich beleidigt, kann ich eine aufs Maul hauen…
Außerdem haben die Spieler nicht bloß überreagiert, sondern sie haben schwere Verletzungen in Kauf genommen. Solch Brutalität ist durch die Provokationen nie und nimmer gerechtfertigt.
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Auffällig auch die Zusammenfassung im ESPN Kommentar:
“Es ist klar, dass Wallace eine Sperre bekommt, es ist ebenso klar, dass Artest, O´Neal und Jackson eine Sperre bekommen. Die Frage ist nur ob die Pacers Spieler diese verdient haben…”
Letztendlich werden alle gewinnen
Die betroffenen “Fans” werden wohl etwas Geld herausholen, die NBA hat die beste Medien-Präsent seit langem.
Die Strafen werden gering sein. Eher Symbolisch.
Das passt schon, und mal ehrlich: Eine ähnliche Aktion hätte die DSF Quote im letzten Jahr locker verzehnfacht!
Keine Smily, da es “leider” wahr ist…
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On 2004-11-20 15:22, Steffen wrote:
- eine Kellnerin darf die Gäste auch nicht beleidigen wenn die Gäste unfreundlich sind…
Ok, geh mal heut abend in ne Kneipe (besser ne Disko mit Türstehern) und Kipp ner Kellnerin ein Bier in die Fresse. Bin gespannt auf deinen Erfahrungsbericht
als Bankangesteller habe ich Anzug zu tragen und die Ohrringe abzunehmen, auch wenn ich das nicht will……
Die Spieler hatten glaube ich vorschriftsmässige Trikots und Hosen an, oder? Übrigens: Wenn Du Milch kaufst, dann darf die nicht verschimmelt sein. Vielleicht kann jemand die anderen 200.000 hinkenden Vergleiche nachreichen?
- als Polizist habe ich auch die Verhältnismäßigkeit der Mittel zu beachten. Nicht jeden Spinner der mich beleidigt, kann ich eine aufs Maul hauen……
Ob wir uns da nicht täuschen? In einer Stress Situation und in “Unterzahl” kann ein Polizist jedem in die Fresse hauen, von dem er sich bedroht fühlt. Und das ist gut so!
Außerdem haben die Spieler nicht bloß überreagiert, sondern sie haben schwere Verletzungen in Kauf genommen. Solch Brutalität ist durch die Provokationen nie und nimmer gerechtfertigt.
…was ist schon gerechtfertigt?
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Die ganzen Experten, die meinen, dass man erwarten kann, dass man sich zurückhält, sollten mal bedenken, dass das während eines Basketballspiels passiert. Sicherlich SOLLTE sich jeder Spieler zurückhalten. Andererseits steht jeder Spieler unter Druck, Emotionen sind im Spiel und einige Hormone sind in - für eine Wettkampfsituation typisch - nicht in Normalkonzentration vorhanden. Wenn dann noch zusätzlich Aggressionen gefördert werden, kann man hier zwar schön sich erzählen, wie ein guter, schlauer, entspannter Mensch handeln müsste, deshalb ist das aber nicht immer unbedingt möglich.
Bevor mich jemand falsch versteht: Ich billige die Aktionen nicht. Aber ich finde es recht arrogant, zu behaupten, man müsse sich im Griff haben und damit zu implizieren, der Spieler hätte die Wahl, ob er so oder so reagiert und hat sich für die böse Seite entschieden, weil er dumm oder ein Ghetto-Hip-Hopper oder Rapper oder ein Schwarzer oder was auch immer ist. BTW auch Menschen mit hohem IQ können durchaus leicht reizbar oder aggressiv sein.
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ging lediglich darum, das Gehälter und Angestelltenverhältnisse durchaus etwas mit dem Benehmen und Auftreten zu tun haben.
Wenn ein Ron Artest angemacht wird und austickt…ok vielleicht gerade noch (verständlich). Was haben aber dann die Fäuste von O`Neal oder Jackson in irgendwelchen Gesichtern zu tun ?
Ich fand die kleinen Austicker eines Dennis Rodman eigentlich auch immer ganz amüsant, aber das war was ganz anderes. So wie die 3 ausgetickt sind…ne, das war einfach pure Brutalität und hatte nix mehr mit ner kleinen üblichen Mische wie bei Rodman, Barcley & Co. zu tun…
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Also wer findet es halbwegs “verständlich”, das Artest wie von der Tarantel gestochen auf eine Fan zu läuft ihm an den Kragen geht? Und das wo genau dieser Fan überhaupt nicht gemacht hat (außer Emotionen gezeigt)). :-? :-?
Und solche rechte Gerade, unglaublich… Wer bei solchen Provokationen so leicht durchdreht gehört für mich einfach nicht in eine BB Halle. Egal ob er Fan, Spieler oder Kommentator ist.
Ich bleibe der Meinung das die Leute für lange Zeit gesperrt gehören und ich bin gespannt was die NBA dazu sagt.
PS nur nochmal zu festhalten. Der erste fan hat nichts gemacht und auch der Fan am Ende hat weger ONeal noch Artest irgendetwas körperlich angetan.? Er hat ihn noch nicht mal berührt…
23.11.1994 Der Hauptrundenauftakt von Alba gegen Pau-Orthez geht vollkommen in die Hose. Alba verliert zu Hause mit 82-101 Noch 11 Spiele…
Kann sich Geschichte eigentlich wiederholen??
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Also ich habe weder für das Verhalten der Fans Verständnis, noch für das Verhalten der Spieler. So Auszurasten ist sicherlich nicht angemessen, obwohl ich zu gut verstehen kann, wie schwer es ist, sich in solchen Momenten zusammenzureißen.
Ihr sprecht größtenteils nur über die Strafen für die Spieler. Ich bin da jetzt nicht Bestens informiert, aber soweit ich weiß, ist bei den betroffenen Spielern nicht bekannt, daß sie regelmäßig so auf solche Scheiß-Zuschaueraktionen reagieren, also denke ich, daß man auch hier bei den Strafen verhältnismäßig handeln sollte.
Viel wichtiger ist doch, daß solche Aktionen seitens der Fans unterbunden werden. Mal ehrlich, was berechtigt einen Fan dazu mit irgendeinem Gegenstand nach einem anderen Menschen, egal ob Spieler, Zuschauer oder SR zu werfen? Was sollen solche Aktionen? Ich finde eine angemessene Strafe wäre der Auschluss der Zuschauer von den Spielen. Einfach mal fünf bis sechs Heimspiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit austragen (außer TV-Übertragung). Dann werden die sich das nächste Mal schon zusammenreißen. Und ich würde die entsprechenden Fans auch gleich mal verklagen. Empfindliche Strafen gibts in Amerika nämlich nicht nur für Stars. Außerdem sollte der gastgebene Verein (also in diesem Falle die Pistons) auch noch ne saftige Geldstrafe zahlen. Und ein lebenslanges Hallenverbot für die Werfer wäre auch nicht übertrieben.
Ähnliche Maßnahmen gibt es ja auch hier in Deutschland. Beim Basketball eher selten, weil sich dort das Gewaltpotential doch sehr in Grenzen hält, aber schon viel Fußballfans haben Stadionverbot, weil sie mit irgendwelchen Gegenständen geworfen haben oder irgendwelche anderen Fans und Ordner (und wenn sie so leicht aufs Spielfeld kämen, wären sicherlich auch Spieler betroffen) verprügelt haben.
Ich sehe das Problem vor allem bei den Zuschauern und nicht bei den Spielern. Wenn die sich auf dem Spielfeld prügeln ist das eine Sache, aber das gibt mir als Fan nicht das Recht auch noch draufzuhauen (oder eben einen Becher zu werfen).
Gruß
ALBA-Maniac -
On 2004-11-20 15:45, Kosmonaut wrote:
ICH WILL NACH DEN GANZEN VERSTÄNDNISÄUSSERUNGEN FÜR DIE SPIELER HIER NIIIIIIIIIIEEEEEEEEE WIEDER AUCH NUR DEN HAUCH EINER ANFEINDUNG GEGEN UNSEREN UVIS VON EUCH HÖREN!!!@kosmo: dann ahst du das hier alles falsch verstanden! wir müssten uvis ne menge geld geben, denn dann dürfte er es ja machen, aber so ein billigheimer wie er ist…
als schiri sag ich ganz einfach mal: wurscht wer wie angefangen hat, jeder beteiligte hat ne (empfindliche) strafe verdient, aber jetzt davon zu sprechen, dass er sich nur wehren wollte stellt die geltende rechtsprechung in frage, das is nämlich wiederum selbstjustiz… dafür gibts ordner und security, aber nicht mich als spieler oder offiziellen oder sonstwas.
ich erinner mich an nen fall, als hier in der oberliga ein spieler nen zuschauer angegriffen hat, weil er ihm sowas wie F…U an den kopf geschmissen hat, hätte der spieler mal kurz gelächelt wär nix passiert, aber er stand halt plötzlich mitten auf der tribüne… und saß da dann auch den rest der saison. -
Nachdem ich mir noch das zweite Video anschauen konnte (danke an websim), steht meine Meinung fest.
Nicht nur fünf oder sechs Spiele ohne Zuschauer, sondern bis zum Ende der Saison. Schon alleine zum Schutz der Spieler. Emotionen OK, aber das gibt keinem Zuschauer das Recht sogar mit STÜHLEN zu schmeißen. Das ist ja schon vorsätzliche Körperverletzung. Und Artest ist ja schon lange ruhig geblieben. Wenn ich das richtig gesehen habe, wurde er schon dreimal beworfen, bevor er dann beim vierten Mal (unschöner Weise) ausgerastet ist.
Ich habe kein Verständnis für Artests Aktion, aber noch weniger Verständnis habe ich für diese wirklich idiotischen Fans.
Gut, daß die Spiele so gut dokumentiert sind, da wird man sicherlich den Großteil der Werfen von Gegenständen ausmachen und bestrafen können.
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Krasse Szene! Hab mir sie jetzt mindestens 10 Mal angeschaut, und hat mich z.T auch amüsiert(der kleine dicke).
Wer aber jetzt Ron Artest in Schutz nimmt hat sie nicht mehr alle! Ist mir scheißegal ob Ben Wallace angefangen hat. Man haut keine Fans, auch wenn sie betrunken sind und mit Bechern schmeissen!!! War vor einigen Jahren bei einem Spiel vs Rostock und Frankfurt. Als Jay Jay Okocha am Ball war wurden jedesmal Affengeräusche gemacht, bei jeder Ecke was auf ihn geworfen. Dagegen war das in Detroit ein Witz! Er hat dann noch den Ausgleich erzielt und schon war es ruhiger.
O.k, die Situation kam man nicht vergleichen. Aber eine Parallele gibt es: Als Sportler bzw. als Mensch braucht man Selbstbeherrschung. Das dies nicht immer klappt ist klar, aber es darf nicht ausarten.
Es hat anscheinend mindestens einen Zuschauer getroffen der nur rumstand und nichts gemacht hat: Einer zuviel! Ich errinere an Charles Barkleys Spuckattacke, beim dem er ein kleinen Mädchen traf. Ist gegen den gestrigen Vorfall ja eine harmlose Episode.
Es hat schon einen Grund warum schon Amateur- Boxern untersagt ist, sich zu schlagen. Weil sie andere Ernsthaft verletzen können. Und wenn ein Ron Artest oder auch Stephen Jackson einen 1.60meter Gnom schlägt, dann ist das als ob Mike Tyson in seinen besten Zeiten gegen Fred Feuerstein boxt. Ich hoffe das alle Spieler( von Ron Artest, bis Fred Jones) bestraft werden.
Aber sie haben sich eigentlich schon selbst bestraft. Ob sie nun Millionen durch ne Zivilrechtsklage verlieren oder 20 oder mehr Spiele gesperrt werden. Das Image als Schläger wird die Spieler einige Zeit verfolgen. -
Habe mir jetzt mehrfach das lange Video angeguckt…
1. Ben Wallace reagiert zu Unrecht so heftig. Hätte mind. ein U bekommen müssen.
2. Artest bleibt ruhig.
3. Fan schmeißt Becher direkt auf Artest -> Hallenverbot, evtl. Klage.
4. Artest dreht durch (bzw. Selbstverteidigung), schnappt sich den falschen Fan. Hier möchte ich nicht urteilen.
5. Jackson und Co. mischen sich ein. Das muss bestraft werden. Nun kann man auch sagen, dass sie Artest helfen wollten oder einfach in Panik verfallen sind. Dennoch meiner Meinung nach zu Unrecht.
6. Fans beschmeißen die Spieler mit STÜHLEN, Bechern, Bier und alles andere, was fliegen kann (ich will nicht wissen, was die so alles gerufen haben). HALLO? Das ist in meinen Augen mind. so schlimm wie der Angriff eines Spielers auf den Fan. Harte Bestrafung für den Verein bzw. die Fans.Hier droht der NBA noch einiges an Ärger. Als ich das Video gesehen habe, habe ich mich nicht grad wohl gefühlt. Ich will nicht wissen, wie es den Menschen in der Halle ging…
PS: Der kleine, dicke Fan, der auf Artest zustürmt, macht in meine Augen auf jeden Fall eine Bewegung, die einen Angriff vermuten lässt. Artest hat dann wohl auf Selbstverteidung geschaltet und zugeschlagen. In meinen Augen ist diese Reaktion verständlicher als der Angriff auf den Becherwerfer. Was sucht ein besoffener Fan auf dem Spielfeld? Und das zu einem Zeitpunkt, als Artest die Halle offensichtlich verlassen wollte?
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Ich habe mir das jetzt ein paar mal angeschaut - KRASS.
Ein wenig leid tut mir der Artest schon, weil er zunächst guten Willens war und von den Fans stark provoziet wurde. Das ändert aber nichts an den Tatsachen: Artest und Jackson haben sich in Ausübung ihres Berufs der mehrfachen vorsätzlichen Körperverletzung schuldig gemacht, zum Teil an unbeteilgten Fans. Das ist natürlich strafrechtlich relevant, aber wahrscheinlich werden sich die Spieler mit den verprügeltenn Fans im Rahmen der Zivilklagen außergerichtlich einigen und evt. werden dann auch die Strafverfahren fallen gelassen.
Bei allem Verständnis für die vermeintlich menschliche Reaktion der Spieler darf man eins nicht vergessen: Auch wer drei Plastikbecher abbekommt, erwirbt dadurch nicht das Recht, einzelne Fans gesundheitsgefährdend zu verletzen.
Schlimm, dass das Ganze so eskaliert ist. An einer Saisonstrafe für Artest und Jackson führt allerdings kein Weg vorbei. Ich denke, damit wären sie noch gut bedient. Wer in Ausübung seines Berufs Straftaten begeht, muss in anderen Fällen mit einem Berufsverbot rechnen. Die beteiligten Fans sollten natürlich ein Hausverbot erhalten. Einige, zum Beispiel der Stuhlwerfer, müssen wohl auch mit strafrechtlichen Konsequenzen rechnen.
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Jetzt will ich dann aber auch mal die Fans in Schutz nehmen.
Das Verhalten von den Fans war sicher nicht nett, aber eigentlich auch normal. Jedenfalls bis zum Wurf des Bechers. Das war sicher unterste Schublade und muss bestraft werden (hart), aber vorher wurde (jedenfalls nicht ersichtlich) nichts von den Fans gemacht, außer negative Stimmung von den Fans. Nach diesem Becherwurf (der nicht zu entschuldigen ist) ging dann Artest und Co in Fans rein. Dort konnte man sich dann Ansehen, wie Artest und Jackson auf Fans einschlugen und wie Artest und ONeal auf den Fan auf dem Fed einschlug (das konnte man garantiert sogar auf dem Würfel in Groß anschaun). Und erst danach sind wirklich alle Dämme gebrochen.
Ich möchte mal wissen was passiert wäre in Bonn, Berlin oder erst recht in Bamberg passiert (Köln nehme ich mal aus -), wenn ein Spieler auf einmal auf einen Fan einschlägt. Da würde mindestens(!!!) das gleiche passieren. Dann würde ich nicht mal mehr für mich garantieren. (man stelle sich vor wie einge Fans schon bei Fehlentscheidungen von Refs durchdrehen).
So ein Verhalten von den Fans nach den Schlägen darf nicht passieren, aber dort ist für mich dann deutlich eher das Prinzip von “Ursache und Wirkung” anzusetzten, als bei Artest und dem Becher….
PS Desto öfter ich mir die Szene anschaue, umso stärker wird der Wunsch einer harten Starfe. :evil:
23.11.1994 Der Hauptrundenauftakt von Alba gegen Pau-Orthez geht vollkommen in die Hose. Alba verliert zu Hause mit 82-101 Noch 11 Spiele…
Kann sich Geschichte eigentlich wiederholen??
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Ich bin auch der Meinung das Artest, O’ Neal, Jackson und Wallace hart bestraft werden müssen. Diese “Fans” sollten aber noch härter bestraft werden. Alle Beteiligten müssen auf Lebenszeit Hallenverbot bekommen und sollten zusätzlich noch eine saftige Strafe erhalten. Desweiteren wird auch auf die Pistons eine harte Strafe der NBA zukommen. Ich könnte mir vorstellen, dass sie ähnlich wie der AS Rom ihre Heimspiele vor leeren Zuschauerrängen oder an einem neutralen Spielort abhalten müssen. Dieser Zwischenfall wird auf jeden Fall einen großen Imageschaden verursachen und die NBA in ein negatives Licht rücken.
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Unter Hoop Hype findet Ihr mehrere Zeitungsartikel aus der US Presse über den Vorfall. Lohnt sich auf jeden Fall mal nachzulesen.
A pro pos Spieler die cool reagieren, ich war selber mal in einer Situation beim Icehockey als mein Kumpel nehmen mir einem vorbei fahrenen Spieler amit drohte “ihm die Zähne einzuschlagen”. Der Spieler kam dann in einer Unterbrechung ein paar Sekunden später zu uns her gebraust hat seinen Mund aufgemacht, wo die Kiefer eher gähende Leere zeigten, gemeint “zu spät” und ist grinsend wieder davon gefahren um sich dem Spiel zu widmen. Das war mal ne cool Reaktion!
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On 2004-11-20 14:04, Sutsche wrote:
Wenn man aber von Freundlickeit und Selbstkontrolle spricht, stößt man bei den Ghetto-Kids die in der NBA Spielen wohl eh auf Taube Ohren. Sollen sie doch lieber wieder Crack an der nächsten Ecke verkaufen.[Achtung: das war eine von mir bewußt übertriebene Äußerung]
Das ist nicht “bewußt übertrieben”, das ist Rassismus pur.
Hättest du das gleiche gesagt ("diese Cracknigger sind alle gleich), wenn die prügelnden Spieler weiß wären?Da könnte ich kotzen!!!
Bate
p.s.: Ja klar, war natürlich nieeeeee so gemeint, sondern bewusst übertrieben……
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On 2004-11-20 17:20, Pucki wrote:
1. Ben Wallace reagiert zu Unrecht so heftig. Hätte mind. ein U bekommen müssen.ok, ben hat übertrieben reagiert, lag wohl am schlechten spiel und dem frust, was trotzdem keine entschuldigung sein darf
On 2004-11-20 17:20, Pucki wrote:
2. Artest bleibt ruhig.und legt sich provokant auf das pult. was diese aktion sollte…
On 2004-11-20 17:20, Pucki wrote:
3. Fan schmeißt Becher direkt auf Artest -> Hallenverbot, evtl. Klage.stimm ich mit dir überein
On 2004-11-20 17:20, Pucki wrote:
4. Artest dreht durch (bzw. Selbstverteidigung), schnappt sich den falschen Fan. Hier möchte ich nicht urteilen.selsbtverteidigung?! wo selbstverteidigung? da hätte er doch den becher angreifen müssen oder? zumal er sich ja den falschen ausgesucht hat, zum glück waren leute da, die demjenigen geholfen haben
On 2004-11-20 17:20, Pucki wrote:
5. Jackson und Co. mischen sich ein. Das muss bestraft werden. Nun kann man auch sagen, dass sie Artest helfen wollten oder einfach in Panik verfallen sind. Dennoch meiner Meinung nach zu Unrecht.jackson prügelt auf einen ein, der einfach daneben stand und nix gemacht hat…
On 2004-11-20 17:20, Pucki wrote:
6. Fans beschmeißen die Spieler mit STÜHLEN, Bechern, Bier und alles andere, was fliegen kann (ich will nicht wissen, was die so alles gerufen haben). HALLO? Das ist in meinen Augen mind. so schlimm wie der Angriff eines Spielers auf den Fan. Harte Bestrafung für den Verein bzw. die Fans.das passiert dann in der hitze des gefechts. klar ists nicht toll und sollte nicht toleriert werden, trotzdem hab ich persönlich lieber fans die mit dem herzen dabei sind, sich zur not für ihr team prügeln würden, statt sesselpupser und verwöhnte snobs(mal anspielung auf lala-land) die nur rumsitzen und nix tun
On 2004-11-20 17:20, Pucki wrote:
PS: Der kleine, dicke Fan, der auf Artest zustürmt, macht in meine Augen auf jeden Fall eine Bewegung, die einen Angriff vermuten lässt. Artest hat dann wohl auf Selbstverteidung geschaltet und zugeschlagen. In meinen Augen ist diese Reaktion verständlicher als der Angriff auf den Becherwerfer. Was sucht ein besoffener Fan auf dem Spielfeld? Und das zu einem Zeitpunkt, als Artest die Halle offensichtlich verlassen wollte?der sah nciht aus, als wäre er betrunken, zumal er jung aussah und selsbt wenn die sec in der halle nicht wirklich anwesend war, zwecks alkohol ist man in amiland pingelig. ausserdem sah es so aus als wolle er einfach nur aufs spielfeld in dem ganzen chaos udn steht auf einmal vor artest, welcher sich umdreht woraufhin der fan auch sichtlich erschrickt. aber das kann man nicht eindeutig auseinandernehmen, da man keienr der 2 war und es so immer nur die “er wollte ihn angreifen” oder “er wollte nru aufs feld” ansicht gibt!
und dann noch jermaine o’neal der einfach mal so mit anlauf in wahrhafter streetfighter-manier in den hineinspringt. DAS war dann wohl der gipfel…
mal schaun was die nba dazu sagt, mehr kann man jetzt eh nicht tun, ausser sich streiten wer angefangen hat udn warum es eskaliert ist udn wer wen verprügeln wollte und wer was für eine sperre bekommen sollte…
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Diese Geschichte bestätigt das Bild, das ich nach und nach habe. Die Team-Verantwortlichen suchen sich immer mehr Spieler die atlethisch top sind, 1-1 Skills haben, aber leider völlig hohl sind und keinen Charakter haben.
Das sind doch alles totale Vollidioten, wahrscheinlich auch mit Anabolika voll geknallt bis Anschag. Das es in der Hinsicht keine Kontrollen im amerikanischen Profisport gibt, ist ja ein offenes Geheimnis.
Wie dumm müßen diese Ghetto-Lümmel denn sein, das sie bei einem klaren Spielstand im November(!) so auskreisen? Das Spiel war doch schon längst entschieden. Und so hart war das Foul auch nicht.
Schade das die Spieler mittlerweile weder ein College besuchen müssen, noch da, wenn sie denn drauf sind, wirklich was lernen müssen. Schade das es wichtiger ist sich seine Karre auf zu “pimpen” und Chicks am Start zu haben, oder auf MTV seine fette Villa zu zeigen. Schade das es wichtiger ist freakige Frisuren und Stirnbänder zu haben. Schade das es wichtiger ist die schlechtesten Tattoos aller Zeiten auf seinen Körper zu verewigen und im Grunde damit wie jeder andere auszusehen.
Schade, das dies alles wichtiger ist, als das was Michael, Larry, Scottie, Charles, Dr. J, Magic und all die anderen wirklichen Legenden unsterblich gemacht hat. Das war nämlich schlicht und einfach Charakter, Persönlichtkeit und die Liebe zum Spiel.
Ich würde den ein oder anderen da für den Rest der Saison nach Hause schicken.
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On 2004-11-20 18:30, DieHandGottes wrote:
Diese Geschichte bestätigt das Bild, das ich nach und nach habe. Die Team-Verantwortlichen suchen sich immer mehr Spieler die atlethisch top sind, 1-1 Skills haben, aber leider völlig hohl sind und keinen Charakter haben.Das sind doch alles totale Vollidioten, wahrscheinlich auch mit Anabolika voll geknallt bis Anschag. Das es in der Hinsicht keine Kontrollen im amerikanischen Profisport gibt, ist ja ein offenes Geheimnis.
Wie dumm müßen diese Ghetto-Lümmel denn sein, das sie bei einem klaren Spielstand im November(!) so auskreisen? Das Spiel war doch schon längst entschieden. Und so hart war das Foul auch nicht.
Schade das die Spieler mittlerweile weder ein College besuchen müssen, noch da, wenn sie denn drauf sind, wirklich was lernen müssen. Schade das es wichtiger ist sich seine Karre auf zu “pimpen” und Chicks am Start zu haben, oder auf MTV seine fette Villa zu zeigen. Schade das es wichtiger ist freakige Frisuren und Stirnbänder zu haben. Schade das es wichtiger ist die schlechtesten Tattoos aller Zeiten auf seinen Körper zu verewigen und im Grunde damit wie jeder andere auszusehen.
Schade, das dies alles wichtiger ist, als das was Michael, Larry, Scottie, Charles, Dr. J, Magic und all die anderen wirklichen Legenden unsterblich gemacht hat. Das war nämlich schlicht und einfach Charakter, Persönlichtkeit und die Liebe zum Spiel.
Ich würde den ein oder anderen da für den Rest der Saison nach Hause schicken.
Alter Schwede, wenn ich sowas lese, schwillt echt mein Hals!
Vorurteile über Vorurteile wie ein blöder Redneck.
Im Grunde willst du uns doch sagen, das alle Kinder die aus dem “Ghetto” kommen doch eh nix in der Birne haben, nur auf Geld aussind und ganz allgemein schlechtere Menschen sind als der liebe Rest, oder?Was du da den Leuten unterstellst ist echt der Hammer….!
Und wenn du nur ein Funken Ahnung von der NBA hättest…Charles Barkley ist natürlich NIE auf Gegner oder Zuschauer losgegangen…aber der kommt bestimmt auch nur aus dem Ghetto und ist mit Anabolika vollgepumpt…
Arm, arm…
Bate -
Noch einmal zu dem Becherwurf. Das ist natürlich unterste Schublade und sollte ein Hausverbot nach sich ziehen. ABER: Ausgelöst wurde die Massenschlägerei durch die EXTREME Überreaktion von Artest. Er ist mehr oder weniger AMOK gelaufen und hat alles niedergeschlagen, was in seine Nähe kam. Nicht die Fans sind auf ihn zugerannt, sondern er ist in den Fanblock gestürmt - und zwar, um Prügel auszuteilen. Dass nach dieser Aktion alle Dämme reissen, ist doch völlig klar - das sehe ich genau wie albafan.
Die weiteren Aktionen der Pacers sprechen ebenfalls für sich: Ein Akteur schlägt einem auf dem Boden liegenden Fan mit der Faust ins Gesicht. Ein 120-Kilo-Mann von den Pacers nimmt erst einmal Anlauf und rammelt dann einen Fan um. Das war KEINE Selbstverteidigung, sondern die Jungs sind einfach total ausgetickt. Wäre es Ihnen darum gegangen ihre Haut zu retten, hätten sie einfach in die Kabinen laufen können. Das haben sie aber bewusst nicht getan, sondern lieber noch ein paar Fans zusammengeschlagen. Dafür den Begriff der “Selbstverteidigung” zu benutzen, finde ich ziemlich originell. So viel Dämlichkeit würde ich Artest auch nicht unterstellen wollen. Wer von einer Wespe gestochen wird, rennt zum Zweck der Selbstverteidigung auch nicht in das nächste Wespennest und schlägt wild um sich…
Ach ja, alle Prügelspieler-Versteher: Was würdet ihr tun, wenn ein Spieler der gegnerischen Mannschaft in Euren Zuschauer-Block stürmt und den Fan neben Euch verprügelt, obwohl der gar nichts getan hat? Erst einmal losziehen und einen Ordner suchen? Den Spieler an den Arm tippen und ihn freundlich auf seinen Irrtum hinweisen? Angwidert wegschauen und laut sagen: “Das finde ich jetzt aber eklig”? Wohl kaum.
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1. Ben Wallace reagiert zu Unrecht so heftig. Hätte mind. ein U bekommen müssen.
Nach dieser Logik, darf auch Artest so “Heftig” reagieren und auf die Fans losstürmen.
Nicht meine Meinung, aber das würde sich doch daraus ergeben, wenn sich Wallace wegen eines harten Fouls so aufführen darf.
Wie gesagt, nicht meine Meinung. Ich finde beide Spieler (und die anderen Spieler und die Fans) gehören bestraft. Man muss aber alles im Kontext sehen. Da muss man leider sagen dass Wallace (den ich gestern noch als Allstar gewählt habe) den ganzen Scheiß ins Rollen brachte. Andererseits kann er ja nich vorhersehen dass das Ganze so eskaliert.Wird interessant zu sehen wie die NBA reagiert. Neben den Strafen für Spieler und Fans sollten
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die Spieler von der Allstar-Ballot genommen werden (man stelle sich vor: O’Neal, Wallace und Artest in einem Team….)
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Detroit keinen Alkohol mehr im Palace verkaufen dürfen
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Der untere Sitzbereich des Palace strenger überwacht oder vorerst leer bleiben (Beim Fußball ist die Situation etwas anders, da ist die Security präsenter und oft trennen die Zäune Fans und Spieler. Das ist in der NBA kaum möglich und auch nicht wünschenswert).
Die ganze Sache schadet zwar dem Image der NBA, das kann sich aber in Grenzen halten wenn man angemessen reagiert,
QUotenmäßig könnte das ein Erfolg werden: An Weihnachten das nächste Spiel Indy vs Detroit. Das andere Spiel an diesem Tag: Shaq vs. Kobe. Ganz egal was gestern passiert ist, wer will das verpassen? -
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On 2004-11-20 19:11, strizz wrote:
… Wäre es Ihnen darum gegangen ihre Haut zu retten, hätten sie einfach in die Kabinen laufen können.also da verschlaegt es mir ja nun doch … der weg in die kabine war ja wohl der spiessrutenlauf schlecht hin. gesaeumt von feigen a.r.s.c.h.loechern, die wunder wer weiss was auf die spieler geworfen haben, ohne von irgendeinem ordner daran gehindert zu werden. so zumindest sieht es in einem der filme aus.
aber nochmal zwei, drei schritte zurueck:
da stehen auf dem spielfeld sowas aehnliches wie moderne gladiatoren. hoch bezahlt - keine frage. aber im endeffekt machen die jungs zu unserem vergnuegen ihre knochen kaputt!!! oder?
… und richtig: so ein bisschen gerangel auf dem parkett ist das salz in der suppe. es soll sich keiner ernsthaft verletzen. aber die emotionen, die wollen wir sehen.
dass da auch mal einem spieler die sicherung durchbrennt, kann ich angesichts fliegender becher und stuehle (!!!) absolut nachvollziehen. was auch immer die aktion sollte, physisch auf einen vermeindlichen becherwerfer loszugehen, aber angesichts des offensichtlichen hasspotentials auf beiden seiten sollte sich jeder nochmal vor augen halten, dass die jungs auf dem parkett einfach nur ihren job tun.
das verhalten der fans, ihrem aerger durch das werfen von gegenstaenden auf die sportler luft zu machen, ist das eigentlich verwerfliche. wer nicht ertragen kann, dass sein team auch mal einen einstecken muss, der sollte sich fragen, warum er sich das SPIEL eigentlich anguckt!
wenn mir ein konzert, theaterstueck oder kinofilm nicht gefaellt, dann gehe ich einfach nach hause oder einen trinken, aber ich werfe keinen s.c.h.e.i.s.s auf die buehne oder zerstoere die leinwand.
punkt.