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Uneingeschränkte Ausländerregelung für USA
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In der neuen Saison dürfen die BBL-Clubs uneingeschränkt Spieler aus Staaten einsetzen, die mit der Europäischen Union ein entsprechendes Abkommen hinsichtlich der Arbeitnehmerfreizügigkeit getroffen haben.
Bericht aus dem General Anzeiger
Birk Bauermann kritisert diese Regelung scharf, da v. a. die jungen Deutschen keine Perspektive mehr sehen.
Hierdurch bekommt der Transfermarkt natürlich ein ganz neue Dimension und Dynamik, ehemals hiochgehandelte EU-Pass-Inhalber fallen im Wert.
No bird soars too high,
if he soars with his own wings.William Blake
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Nichts neues! Das Dirk Bauermann mit der Regelung nicht einverstanden ist, hätten wir uns auch so überlegen können. Im Hinblick auf den Einsatz deutscher Nachwuchsspieler in der BBL sind wir wohl alle seiner Meinung. Die jetzige “Freizügigkeit” ist ja die Folge des Düsseldorfer Rechststreites. Evtl. sollte man denen nochmal einen Hinweis geben, das es manchmal besser ist “schlafende Hunde nicht zu wecken”.
Pressemitteilung der BBL ist hier ja bereits veröffentlicht worden. hier … -
Warum bekommt man eigentlich in Deutschland keine ähnliche Positvregelung zustande, wie in anderen Ländern, dass man sagt, 50% der spieler auf dem Spielbogen müssen einen deutschen pass haben. Die Ausländerbeschränkung kann man dann im Grunde komplett freigeben.
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Eine Interessante Regelung hat Isreal jetzt beschlossen:
Im Kader entweder 2 Ausländer und soviele Bosmanspieler wie man will oder 3 Ausländer und 1 Bosman.Aber pro Spiel dürfen nur 4 Ausländer/Bosmanspieler eingesetzt werden.
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die rechtliche zulässigkeit einer gewissen arbeitnehmerfreizügigkeit ist doch nur die eine seite. Auf der anderen haben sich doch die vereine auf privatrechtlich vertraglicher basis zum spielbetrieb zusammengeschlossen. dies erlaubt doch weiterhin, durch freiwillige selbstbeschränkung im konsens auf grundsätzliche rechte zu verzichten, oder täusche ich mich da?
Aber hier haben wir eben den zielkonflikt:
Theoretische internationale konkurrenzfähigkeit der bbl-clubs durch möglichst große freizügigkeit versus einsatz- und entwicklungschancen deutscher spieler.
schade, dass niemand genug rückgrat hat, eine wirklich zukunftsweisende regelung auf freiwilliger basis durchzusetzen.
ich glaube, der zug ist abgefahren……schade.
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die mit der Europäischen Union ein entsprechendes Abkommen hinsichtlich der Arbeitnehmerfreizügigkeit getroffen haben.
Was ist unter dem Begriff “Arbeitnehmerfreizügigkeit” zu verstehen?
Und welche Saaten fallen darunter ? Ich hab das noch nicht so ganz verstanden welche Spieler/Saaten davon betroffen sind.Danke für die Antwort!
gruß
weste -
Definitiv sind damit nicht die US-Amerikaner gemeint! Es geht um Freizügigkeitsrechte seitens der EU und damit sind diese raus aus dieser Regelung. Es gibt einen schönen Thread in der 2. BBL, dort wird auch gesagt, das der AG 2. Liga eine Liste der EU vorliegt, die überarbeitet wird und dann zur Rechtsgrundlage wird. Beinhaltet sind Staaten, die vor allem aufgrund der Kolonialzeit eine entsprechende Verbindung zu einigen EU- Staaten haben.
Eine quasi Wiedergutmachung, wenn das damals erlittene Leid überhaupt wieder gut zu machen ist.Ansonsten noch ein Wort zu meinem Spezie 2012: Das ein Spieler, der bestimmt auch von dir bejubelt wurde während seiner Spielzeit bei den DüDo Magics, mittlerweile als “Klingone” auf rassistischstem Niveau tituliert wird, sagt schn einiges über deinen Geistehaltung aus. Vielen Dank für einen erneuten Beweis.
MfG
Matthias
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Mich würde auch mal interessieren, welche Länder unter diese Regelung fallen …
Nirgends gibt es eine exakte und komplette Auflistung.
Letztendlich ist ja bisher als Spielerbeispiel nur Brain Baily von Entenhausen zu nennen, der neben seinem US Pass einen jamaikanischen besitzt und aufgrund des jamaikanischen Passes gemäße des “Cotonuo Abkommens bzgl. der Arbeitnehmerfreizügigkeit” als Bosman A Spieler geführt wird.
Weitere Länder neben Jamaika sind Kamerun, Belize, Kiribati und Angola.
Aber welche weiteren noch ?
Basketballnationen vermute ich darunter jeden Falls nicht.
Und das Beispiel Bailey ist ja auch nuir eins um einen US Amerikaner “einzubürgern” … denn ich glaub den aus Angola stammenden Spieler will auch keiner in der ersten Liga …
Da kann ich meinen Verein lange nicht loben … Strauch und Rohdewald als einzige deutsche im Kader… alle anderen entweder eingebürgerte EU´ler … zumeist amerikansicher Herkunft.
Aber ein kann ich sagen : Die USA hat mit der EU kein Abkommen bzgl. der Atbeitnehmerfreizügigkeit.
Da fand ich mit der EU erweiterung und der schon letzten Saison beginnenden Schwemme von osteuropäischen Spielern schon gravierender.
Ist halt nur die Frage wie leicht man auf Jamaika die Staatsbürgerschaft bekommt…
Ich persönlich würde es begrüßen, wenn neben der Bosman B und EU Ausländer Beschränkung auch eine Bosman A Beschränkung wieder eingeführt werden würde, womit sich jedes Team verpflichtet.
Besonders fatal finde ich, dass diese Regelung gerade von der 2 Liga vor Gericht erstritten worden ist … und gerade in der 2 Liga sollte der Nachwuchs gefördert werden. Wenn man nun den detuschen Nachwuchs in die Regionalligen verdrängt…
Faktum ist hingegen das ist alles EU Recht, welches gerade auf Sportebene ausgenutzt wird und nicht für den normalen Arbeitsmarkt.
die liga profitiert davon natürlich ungemein an sportlicher Attraktivität.
Aber auch ohne diese Neuregelung ist und bleibt die BBL eine Söldnerliga für gescheiteterte Profis.
ist schon irgendwie bizarr. Oldenburg mag ja ein wenig mulitkulturell angehaucht sein… was ja auch die Nationalmannschaft ist, aber in dem Maße wie es das Team der Baskets ist, ist es dann doch nicht.
Aber man arbeitet in Oldenburg eifrig an einer Nachwuchsförderung und zwar richtig und nicht so ein “Alibinachwuchsprogramm”. Viele potentielle Talente die sich in einer rein “einheimisch” besetzten Liga behaupten können werden zwar ausgesiebt aufgrund des gesteigerten Maß von kompletteren Spielern aus dem Ausland. Aber das heißt ja auch, dass sich die richtig guten besser behaupten können.
Nur wenn es dann soweit ist, dass nur noch komplett ausgebildete Söldnertruppen in der Liga agieren und jedes Team einen Alibi Eigengewächs hat, dass pro Spiel 3 Minuten bekommt, dann sehe ich schwarz. Genau dass haben wir ja bereits seid einiger Zeit.
Wo sind die ehemaligen jungen Leistungsträger der ersten Liga Mitte Neuziger denn geblieben? 2. Liga ,
Jetzt sind soweiso erstmal alle Vereine auf der Suche nach Amerikanern, die einen Zweitpass jener neuer Länder besitzen. Anders herum wahrscheinliich schon weniger …
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On 2004-07-20 19:14, Tuti wrote:
bOTBee: Litauen ist Deiner Meinung nach keine BB Nation??Wie auch immer, Meinungen können halt sehr unterschiedlich sein…. denn für mich zählt Litauen nun ganz sicher zu den BB-Nationen, in meinen Augen gar so den Größten…
Ich weiß ja nicht warum du mir des in den Mund legst …
von mir kam lediglich
Weitere Länder neben Jamaika sind Kamerun, Belize, Kiribati und Angola.
Aber welche weiteren noch ?
Basketballnationen vermute ich darunter jeden Falls nicht.
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Unter die Regelung fallen die sogenannten “AKP”-Staaten, das sind die folgenden Basketballnationen
:Antigua und Barbuda, Bahamas, Barbados, Belize, Botsuana, Cookinseln, Côte d’Ivoire, Dominica, Dominikanische Republik, Fidschi, Gabun, Ghana, Grenada, Guyana, Jamaika, Kamerun, Kenia, Kongo, Marshallinseln, Mauritius, Mikronesien, Namibia, Nauru, Nigeria, Niue, Palau, Papua-Neuguinea, St. Christoph und Nevis, St. Lucia, St.Vincent und die Grenadinen, Senegal, Seychellen, Simbabwe, Südafrika, Suriname, Swasiland, Tonga, Trinidad und Tobago
sowie:
Angola, Äquatorialguinea, Äthiopien, Benin, Burkina Faso, Burundi, Dschibuti, Eritrea, Gambia, Guinea, Guinea-Bissau, Haiti, Republik Kap Verde, Kiribati, Komoren, Demokratische Republik Kongo, Lesotho, Liberia, Madagaskar, Malawi, Mali, Mauretanien, Mosambik, Niger, Ruanda, Salomonen, Sambia, Samoa, São Tomé und Príncipe, Sierra Leone, Somalia, Sudan, Tansania, Togo, Tschad, Tuvalu, Uganda, Vanuatu, Zentralafrikanische Republik.
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Es fallen neben den AKP Staaten auch alle Staaten darunter die ein Asoziierungsabkommen mit der EU haben, also beispielsweise all die Beitrittsländer, wie Litauen, Estland Letland …., um nur mal die Baltenstaaten zu nennen! Ich dachte ansich auch, dass dies ansich klar sein war für alle?! Daher mein Fingerzeig in Sachen Litauen…
Ich hatte eigentlich gedacht, dass Ihr Euch auch den Tread in der 2. Liga Nord durchgelsen hattet, denn da hatte ich einmal die neuen Länder auf EU Ebene aufgelistet… Die AKP Liste ist nat. wesentlich länger, nur ist die Wahrscheinlichkeit, von dort gute Spieler zu bekommen auch etwas geringer…
Ihr müsst Euch nicht nur auf die Jamaikenaer etc. festbeißen.
Die von vielen angesprochene Selbstbeschränkung der Liga gab es ja bisher und allen war klar, dass dies solange gutgeht, bis ein Club das einmal nicht möchte und dagegen klagt, denn diese Beschränkung hat rechtlich keinen Halt gehabt, da sie gegen geltende EU Rechtsprechung verstoßen hatte… Und genau durch dieses Hintergrundwissen finde ich die Klagen der DüDo so luschtig
Man klagt quasi gegen die Selbstbeschränkung und es war klar, dass man damit den europäischen Markt weiter öffnen wird (auch wenn DüDo ansich gerne eine Weltweite Öffnung erwirkt hätte, nur dafür gibt es eben “noch” keine Rechtsprechung) und auf der anderen Seite klagt DüDo an, dass BHV Litauer eingesetz hatte; hatte aber die Klage gegen BHV mit der anderen Klage längst beantwortet und auch die angeblich weiteren Wege können gar nichts anderes bringen, weil es im Falle einer Entscheidung gegen BHV nat. weitergehen würde bis zur letzten Instanz vor dem EuGH und da ist die Rechtslage eben eindeutig pro BHV!Besonders lustig finde ich in dieser Hinsicht, dass ich mir als BHV´ler beispielsweise Gedanken gemacht habe, ob meine Vereinsbosse alles in trockenen Tüchern haben und ich habe mir dazu diverse aktuelle Urteile und weitergehende Kommentare zur EU Rechtsprechung reingezogen und konnte mir so eine eigene Meinung bilden, viele DüDo Fans glauben aber einfach ungeprüft das, was Ihenen ein Guru vorgibt. Daher finde ich diese Treads mit DüDo Beteiligung immer so lustig, da man auch Fakten nennen kann, die jeder schnallt, nur die DüDo glauben noch immer an was anderes, weil der Guru es ja sagt
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@ BotBee: Damit es keine Mißverständnisse gibt, ich dachte, dass Dir klar war, dass auch die assoziierten EU Staaten dazu gehören und da Du ja keine BB-Nationen mehr vermutet hattest, gab es diesen Hinweis. Allerdings habe ich dabei nicht bedacht, dass ja für Liga 1 bereits im letzten Jahr gar keine Beschränkung für die assoziierten Staaten gab und es somit für Euch gar nichts neues ist… Da habe ich schlicht vergessen, mal über den Tellerrand der 2. Liga zu schauen
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Ich glaube da kann man ganz einfach von seiten der BBl eingreifen,
12 Personen im Kader,
8 Deutsche
2 Ami´s
2 sonstigewobei man auch sechs deutsch nehmen könnte wovon 2 mindesten eine Spielzeit von über 20min haben müssten. Oder mindestens 2 in der startformation sthen müssten, wobei man die dann ja gleich wieder auswechseln könnte. Aber ich find 6 Deutsche müssen schon sein. So kann man der nt Spieler kommen lassen und es können einfach nicht soviele Bosman a b oder c (Contonou Komiker) sowie ami´s kommen. Ausser vielleicht die die sich irgendwie einen deutschen Pass erkauft haben.
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Also die Regel zwei Deutsche mit mindestens 20 Minuten Spielzeit wird wohl kaum durchzusetzen sein. Was wäre dann bei folgendem Szenario: Ich setze zwei deutsche ein, sagen wir je 15-16 Minuten in der ersten HZ und bringe ausländische BackUps. Jetzt beginnt die zweite Halbzeit und einer meiner zuvor eingesetzten Deutschen verletzt sich in Minute 22 und kann nicht mehr weiterspielen. Kein weiterer Deutscher hat bisher gespielt und somit kann niemand mehr auf die erforderlichen 20 Minuten kommen. Hab ich dann das Spiel schon verloren?
Aber die Enschränkung mit X-Deutschen Spielern auf dem Bogen wird wohl früher oder später kommen, ob diese Zahl jedoch 6 übersteigt, wage ich zu bezweifeln. Und über die Spielzeiten braucht man dann auch nicht mehr nachdenken……
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On 2004-07-21 16:13, broman wrote:
Aber die Enschränkung mit X-Deutschen Spielern auf dem Bogen wird wohl früher oder später kommen, ob diese Zahl jedoch 6 übersteigt, wage ich zu bezweifeln.Denke und vor allem hoffe ich auch!
Leider brauchen junge Spieler zu Beginn ihrer Karriere auch mal etwas Vertrauen und Bonus in Punkto Spielzeit… Nur so können sie sich entwickeln! Sicher, ein Bosman-Spieler von sonst wo hat mehr Erfahrung, kostet wahrscheinlich nicht viel mehr usw. Aber durch dieses rein wirtschaftliche Denken mancher Manager wird der deutsche Basketball (=Nachwuchs) kaputt gemacht!!Wenn Otto als Commisioner abtritt, wünsche ich mir jemand als Nachfolger, der genau diese Sichtweise vertritt und sie (auch gegen Proteste) umsetzen wird!!
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Das rechtlich durchzusetzen ist alles nicht so einfach. Selbstverständlich kann man auf privatrechtlicher Grundlage im Teilnahmerechtsvertrag vereinbaren, dass z.B. 6 Deutsche im Team stehen müssen. Da tuen sich aber gleich mehrere Probleme auf:
1. Das sportliche Problem:
Beim Thema Nominierung Nationalmannschaft hat man gesehen, dass es schwierig ist, 18 gute deutsche Spieler für das NT zu finden. Davon spielen mit Femerling, Nowitzki, Okulaja, Garrett, Herber, Jagla, evtll. Pesic, evtll. Arigbabu, evtll. Nikagbatse 9 von 18 Spielern im Ausland. Woher sollen 16 x 6 (also knapp 100) KONKURRENZFÄHIGE deutsche Profis herkommen? So etwas kann man machen, wenn man über so eine hervorragende Nachwuchsarbeit in Kombination mit viel Talent wie in Litauen verfügt, aber nie und nimmer in Deutschland.2. Das rechtliche Problem
Freiwillige Verpflichtung der Vereine im Teilnahmrechtsvertrag hin oder her, wenn Irgendwer nicht mehr will, dann kann man im Prinzip nichts machen. Ein Passus in einem Vertrag oder Vereinbarung, der gegen höheres Recht (z.B. europäisches Recht) verstösst ist selbstverständlich rückwirkend unwirksam. Da braucht man sich dann nicht dran zu halten. Da ist einem auch nicht mit “Verstoss gegen den Teilnahmerechtsvertrag” beizukommen, da man leicht darauf verweisen kann, dass eben der Passus gegen den man “verstösst” höherwertigem Recht widerspricht. Die Sanktionsmöglichkeiten sind de facto bei Null.3. Die internationale Konkurrenzfähigkeit
Diese ist natürlich nicht mehr gegeben, wenn fast 100 deutsche Profis eingesetzt werden müssen, von denen es bei freiem Wettbewerb vielleicht gerade 25 in die Teams schaffen würden. Auf einmal würde der komplett talentfreie Oliver Narr wieder ein “begehrter Spieler” werden…Tippspiel-CHAMPION 2004 - Beat me, if u can in 2005
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (Orson Welles) -
Natürlich hört sich das ganze erstmal nach Teufelskreis an. Auf der einen Seite will man auf jeden Fall deutschen Spielern die Chance ermöglichen, wodurch sich allerdings das Niveau der BBL im Vergleich zu den anderen Ligen noch mehr senkt. Auf der anderen Seite will man sich international gut verkaufen, was aktuell mit deutschen Spielern nicht möglich ist.
Die Einschränkung von sagen wir 5 Spielern auf dem Bogen würde für die Vereine eine Kompromisslösung darstellen: Will man den Erfolg, setzt man auf eine kleine Rotation ausländischer Spieler + ein bis zwei Deutsche.
Andere Vereine setzen vielleicht auf das Konzept, jungen Talenten eine Chance zu geben, dieses Konzept wird natürlich ein paar Jahre brauchen, ehe es Früchte trägt (wenn überhaupt).
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