Wie alt bist du eigentlich offiziell?
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Vorher: Die Aussagen die ich in diesem Text mache, kann ich in keinem Punkt beweisen, da sie nicht zu beweisen sind. Bei allen Spielern, den ich mit diesem Artikel unrecht getan habe, möchte ich mich schon im Voraus entschuldigen, aber ich gehe davon aus, dass alle getroffenen Aussagen richtig sind. Für diesen Artikel sollte man sich Zeit nehmen und ihn nicht einfach überfliegen.
Zu meiner Person: Ich bin schon seit längerem interessierter schönen-dunk Leser. Nun habe ich mich entschlossen auch einmal was beizutragen. Diesen Nick werde ich voraussichtilich nur dieses eine Mal benutzen. Jegliche PMs oder Versuche meine Identität rauszufinden sind zwecklos, ich werde nicht antworten. Soviel sein gesagt, ich bin Insider aber kein Trainer, Funktionär, Spieler oder ähnliches beim DBB.
In wenigen Tagen beginnt das 22. Albert-Schweitzer-Turnier in Mannheim. Die Tatsache, dass man sich hier sehr für dieses Ereignis zu interessieren scheint, veranlasst mich das hier zu schreiben. Es hat indirekt mit dem AST zu tun, aber es betrifft den kompletten Jugendbasketball in Europa. Doch nun endlich zur Sache…
Laut Ausschreibung sollen beim AST die besten U18 Spieler der Welt gegeneinander spielen, doch heißt das, dass alle Spieler 18 Jahre (Jahrgang 86) und jünger sind? Nein!!! Viele Nationen schicken ältere Spieler mit gefälschten Pässen ins Rennen. Jeder weiß es, aber keiner sag was, da es keiner beweisen kann. Einer der Topfavoriten auf den diesjährigen Sieg beim AST sind die Türken um ihren Ausnahmespieler Ersan Ilyasova. Doch darf ein 84er die Türken zum Sieg führen?Ein 17-jähriger Aufbauspieler sorgte in den letzten Wochen beim MBC für Aufsehen. Seine Herkunft: Georgien. Spätestens jetzt denken sich die meisten ihren Teil. Georgien gehört zu den Nationen, die ihre Spieler regelmäßig mit falschen Geburtsdaten ausstatten. Sie spielen bei den Jugendnationalmannschaften stets eine gute Rolle um dann im Erwachsenenbericht von der Bildfläche zu verschwinden. Zufall? Gerade Länder aus Osteuropa greifen immer wieder zu unerlaubten Mitteln um im Jugendbasketball auf sich aufmerksam zu machen. Und sie kommen durch damit. Doch wie soll man es ihnen auch nachweisen? Die Pässe werden schließlich offiziell ausgestellt. Es ist nicht so, dass die Spieler sagen ich will jünger sein, sondern das kommt von offizieller Seite. Bei Markosvilli munkelt man, er sei in Wahrheit schon 20. Die Kadettennationamannschaft der Georgier, gegen die die deutsche 85er Nationalmannschaft in der Callengeround gescheitert ist, bestand fast ausschließlich aus Spielern des Jahrgangs 83. Auch damals mit dabei: Markosvilli.
Das die Spieler daraus einen großen Nutzen ziehen soll hier gar nicht in Frage gestellt werden. Malik Badiane, offiziell 1984 geboren, gilt als einer der NBA-Prospekts in der BBL. Schon lange wird ihm nachgesagt er wäre älter. Wäre er auch gedraftet worden, wenn er 81er wäre? Man weiß es nicht. Im Gegenteil stelle man sich einfach vor z.B. ein Steffen Hamann wäre 84er, wäre er dann nicht auch ein NBAkanidat? Bei afrikanischen Spielern verhält es sich auch anders als bei Europäischen. Die wissen bei ihrer Einwanderung nach Deutschland meist einfach nicht, wann sie Geburtstag haben und geben irgendetwas an.
Diese ganze Geschichte soll keine Entschuldigung für das schlechte Abschneiden Deutscher Jugendnationalmannschaften in den letzten Jahren sein, es ist aber eine Begründung. Gerade im Junioren- und Kadettenbereich machen 2-3 Jahre einen großen Unterschied. Ältere Spieler sind sowohl Körperlich weiter entwickelt, als auch Spielerisch weiter als ihr jüngern (aber „richtigalten“) Konkurrenten. Ich bin mir der Sache bewusst, dass das ein sehr strittiges Thema ist, aber gerade deshalb wollte ich es mal ansprechen.
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Natürlich ist dies ein Thema, dass im ganzen Sport so ist. Dass Ilyasova älter ist, als angegeben wird, scheint auch ein offenes Geheimnis zu sein, doch gerade bei Markioshvilli weiß ich aus zuverlässiger Quelle, dass er wirklich so jung (sein soll). Das “Problem” bei diesen Jungs ist ja auch immer, dass sie schon in jungen Jahren älter aussehen als wir “normale” Mitteleuropäer. Trotzdem sollte man dieses Thema nicht hinter der Hand diskutieren, weil ich denke, dass es in einigen Ländern auf jeden Fall so praktiziert wird, wie du es beschreibst.
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Dass Spieler aus dem Osten häufig älter sind, als es offiziel angegeben wird, ist ja bekannt. Markiosvhili galt ja mal als NBA-KAndidat. Damals wurde dann jedoch auch über sein richtiges Alter diskutiert und so war die Draft aussichtslos. Wurde hier in einem Thread über die grössten europäischen TAlent schon mal angerissen.
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Kleine Geschichte dazu:
Ulker implicated in Ilyasova scandal
Ulkerspor may have missed out on the senior title on Wednesday, but earlier in the week its youngsters won the Turkish Junior Basketball Championship in Konya.
However, there is an unpleasant smell of scandal surrounding that victory. This concerns Ulker’s star player Ersan Ilyasova who was earlier in the season named MVP of an age group European Championship qualifying tournament. Turkey reached the finals of that championship but if allegations which have since surfaced prove true, it could well find itself thrown out of the competition.
According to a letter of protest sent by the Uzbekistan Basketball Federation to world governing body FIBA, Ilyasova is an Uzbek originally named Arsen Ilyasov. The letter claims that he has become a Turkish citizen by illegal means and without the Federation’s knowledge or permission.
According to a report in Fanatik (June 7), it was done like this. On August 7 2002 Arsen Ilyasov, born in 1984, entered Turkey on an Uzbek passport but was never heard of again. On September 19 of the same year an Eskisehir resident named Semsettin Bulut applied to his local population registry claiming that he had forgotten (!) to register the birth of his son 15 years earlier and asking for this to be done. It was.
The “son” was duly registered as Ersan Ilyasova and obtained Turkish ID papers on the basis of the registration. Also on this basis, Ulkerspor later obtained a playing licence for him from the Turkish Basketball Federation (TBF).
Of course, the charge is that Arsen Ilyasov and Ersan Ilyasova are one and the same person and that Semsettin Bulut’s claim to be his father is false. But it goes further. If this is true, when registering him as a Turk, Bulut lopped 3 years off his real age, giving his date of birth as 1987.
Should the real date of birth be 1984, then he was ineligible to play in either the European Championship referred to above or the Turkish Junior Championship.
This cannot just be dismissed as newspaper scandal mongering. Fanatik has documented its case. It has copies of Ilyasov’s immigration record, of Ersan Ilyasova’s ID papers which give his father’s name as Semsettin, his birthplace as Eskisehir and his date of birth as 1987, and of the Uzbek protest letter. It has not definitely established that Ilyasov and Ilyasova are the same but it has provided strong prima facie evidence and there is a case to answer.
Unfortunately it has not been answered. There has been a deafening silence on the matter with no comment forthcoming from Ulker or the TBF. We feel the Eskisehir population registry has a question or two to answer as well. Now that the Turkish championship is over, it is surely time for an investigation of this case. And if the Turkish authorities will not investigate, FIBA will.
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On 2004-04-03 19:08, jumpman wrote:
@Daahook
Du kennst dich ja echt aus mit sowas!!!Naja, es ist nicht gerade so, dass der Ilyasova-Artikel von Daahook Insider-Wissen war. Das Ganze produzierte ziemlichen Wirbel vor etwa einem halben Jahr, viele wichtige Draft-Seiten haben davon berichtet, zu dem Artikel verlinkt und Ilyasova aus dem Ranking genommen. Der türkische Verband hat zwar den Prozess gegen den usbekischen gewonnen, aber die Story nimmt Ilyasova doch niemand ab, der noch klar bei Verstand ist. Seinem Vater fällt nach 15 Jahren ein, dass er seinen Sohn ja mal offiziell registrieren lassen könnte. Was für ein Bullsh*t!
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Wirklich heikles thema. Bei markoisvili bin ich mir auch immer noch nicht sicher. Diese Tatsachen sind aber nicht nur im basketball vorzufinden es gibt sie überall. Solche Vorkommnisse verleihen dem sport ein ganz anderes gesicht. Die Regierungen dieser länder gehören für immer in den knast.
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Nur Jugendbereich? Sag mir bitte, wo spielt ein Markioshvilli oder Ilyasova?! Im Herrenbereich… Und gerade der Türkei spielte schon für einen Euroleague-Teilnehmer…
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ja und…ist doch völlig egal ob der nun offiziell 17 oder 20 für die profis ist
verteidigen musst du ihn so oder so, wenn er dein gegner istklar ist das nicht schön mit dem pass-bescheissen, aber da gibt es doch tausend beispiele, was nicht richtig läuft, wenn man auf der karte nach osten fährt (korruption in allen schichten…) (allerdings nicht nur da, sondern auch woanders auf der welt)
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On 2004-04-03 20:02, GiCoN wrote:
und jetzt…man kann und will doch da gegen eh nichts machendieses thema interessiert doch keinen wirklich, da es sich nur um den jugendbereich handelt…
Deswegen sollte man es trotzdem nicht einfach so ignorieren. Gerade im Jugendbereich sollte fair gespielt werden.
Und ja, es gibt eine Methode um festzustellen ob ein Spieler wirklich so alt ist wie es in seinem Pass steht. Man kann ein Röntgenbild seines Handgelenks machen. An dem Wachstum der Knochen sieht man, wie alt ein Mensch wirklich ist. In der französischen Juniorenliga wurde das zum Beispiel gemacht, bei Tahirou Sani (aus Mali). Bei Ilyasova, Markoishvili und den ganzen anderen sollte es besser auch gemacht werden.
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Ilyasova ist MVP vom Albrtschweizer-Tunier geworden.
Nach Aussage von u.a. emjay soll er nun behauptet haben Ukrainer zu sein. Sehr merkwürdig. Ich denke nicht, dass sich die Usbeken sowas ausdenken. Und wenn alles legal war, warum hat er dann seinen Namen geändert? Besser russisch als türkisch spricht er auf alle Fälle.
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Lasst uns doch Carlos Schattmann einbürgern, der hat auch deutsche Wurzel.
Alles sehr undurchsichtig, aber was will man da machen? Wenn er sich weigert, seine Hand messen zu lassen muss man das so hinnehmen.
