Keine Lizenz füt Bamberg ?
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Folgendes steht auf der Homepage der Telekom BAskets :
Die FRANKFURTER ALLGEMEINE ZEITUNG berichtet in ihrer Ausgabe vom 24.5.2003 über das Basketball-Chaos in Bamberg. Überschrift: „Fränkischer Existenzkampf bedroht die Glaubwürdigkeit der Basketball-Bundesliga. Absichtliche Fouls in Bamberg?“
Der Text beginnt so: „Und das könnte passieren: Der Basketball-Bundesligaclub TSK Bamberg wird deutscher Meister, bekommt aber für die nächste Saison keine Lizenz. Trainer Dirk Bauermann und ein Großteil der Mannschaft spielen trotzdem in Bamberg weiter erstklassig. Noch Fragen? Der Versuch einer Antwort enthüllt kein Kuriosum, sondern den wohl bizarrsten Streitfall im deutschen Basketball: den Kampf des Hauptgesellschafters der Basket Bamberg GmbH & Co KG gegen das Management.“
Aus dem FAZ-Artikel geht hervor: Der Hauptgesellschafter Günter Tröster habe 1999 732.000 EUR Stammkapital in die eigens gegründete Basket Bamberg GmbH & Co KG eingezahlt, halte 97,5 % der Anteile und rettete damit den Erstliga-Basketball in Bamberg. Bis heute habe Tröster, so die FAZ, 2,5 Mio. Euro in den Bamberger Basketball investiert. Tröster wolle nun weg von Bamberg, weil er („die Kasse wurde geplündert“) sein Stammkapital veruntreut sieht. Geschäftsführer Wolfgang Heyder argumentiert in der FAZ, dass dies mit Wissen von Tröster geschehen sei, wofür er Belege habe.
Was steckt dahinter? Die Basket Bamberg GmbH & Co KG ist Rechtsnachfolger des ehemaligen Basketball-Erstligisten TTL Bamberg. Sie besitzt das sportliche Teilnahmerecht und die Lizenz (Nachweis der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit und der spieltechnischen Voraussetzungen) für die Saison 2002/03. Diese GmbH will nun weg von Bamberg und mit einem „Frankenteam“ (wie die Presse berichtete: Nürnberg/Würzburg) an den Start (ab 03/04) gehen. Ein Standortwechsel ist jedoch genehmigungspflichtig durch die BBL-Gesellschafter (die 14 Clubs plus Deutscher Basketball Bund), so wie auch eine dauerhafte oder zwischenzeitliche Standortverlegung von Hagen nach Dortmund (Westfalenhalle) oder von Ludwigsburg nach Böblingen genehmigungspflichtig ist. Das heißt, der legitimierte aktuelle Erstligist will den Standort wechseln. Die FAZ nennt diese Gruppierung „Bamberg I“.
Gleichzeitig formiert sich „Bamberg II“. Dahinter stecken die Träger des bisherigen Know-How im sportlichen und organisatorischen Bereich, darunter laut FAZ auch Bambergs Oberbürgermeister Herbert Lauer. Bamberg II hat mit dem „Forum Bamberg“ die Halle.
Tröster hat Bamberg II laut FAZ angeboten, bis zum 1. Juni seine Anteile für eine Million Euro zu verkaufen. Bamberg II werde dafür jedoch, so die FAZ, „keinen Cent bezahlen“.
Die FAZ malt folgendes Szenario für Mitte Juni, wenn die BBL-Gesellschafterversammlung über alle Wildcard- und Standort-Verlegungsanträge abstimmt: „Bamberg I ist Meister, hat kein Team mehr, hält aber die Lizenz. Bamberg II wäre sportlich nicht berechtigt, an der ersten Liga teilzunehmen, hätte aber eine erstklassige Mannschaft zu bieten.“ Weil das so ist, hat Bamberg II vorsorglich für die Saison 2003/04 eine Wildcard beantragt. Um die buhlen jedoch noch andere Clubs und Standorte, zum Beispiel Ulm, Bremen, Schwelm und Bremerhaven.
So kann man sich also doch selbst kaputt wirtschaften !
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seh das wie hatschi…… tröster befindet sich von rechtlichen seite klar im vorteil, da er ja die lizenz der bamberger besitzt!
bamberg 2 dagegen hat die nötigen Spieler… hoffe, daß Tröster nochmal zur Vernunft kommt und die sich einigen, damit der erfolgreiche 1.Liga-Basketball in Bamberg erhalten bleibt!!! -
also ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass die bbl nächste saison auf bamberg verzichten will - einen der besten standorte, die sie hat, auch wenn “kleinstadt”. aber dass tröster nicht in bamerg bleibt, ist, denke ich, definitiv. es könnte (rein spekulativ!) zum beispiel so ausgehen:
die bbl gibt würzburg eine wildcard - die ja beantragt ist. unter der voraussetzung, dass sich bamberg mit tröster irgendwie wegen seiner lizenz einigt. und tröster wird natürlich zumindest seine anteile zurück haben wollen - worauf er vielleicht ja auch wirklich anspruch hat. pikant dabei wäre: dann müsste bamberg den würzburger basketball mit finanzieren. au backe… -
Das wäre doch echt KRANK, PERVERS!!! Der (eventuelle) Meister darf vielleicht nicht mehr mitspielen.
Ich befürchte aber, dass der Herr Tröster wohl am längeren Hebel sitzt. Klar könnte man irgendwie mit Wildcards mauscheln (aber da waren wir ja alle dagegen, nicht wahr?) Es könnt so kommen, dass Bamberg gleich zwei Lizenzen hat, die alte von Tröster und eine Wildcard für die jetzige Mannschaft. Theoretisch scheint mir das möglich. Das Problem liegt aber wohl woanders. Beim Geld. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der Tröster nicht nur der rechtliche Besitzer, sondern auch der wirtschaftliche, der den Löwenanteil des Etats finanziert. Wie will man diese Lücke schliessen? Auch in Bamberg werden potente Sponsoren nicht gerade Schlange stehen um ihr Geld in eine Sportart zu investieren, die wahrscheinlich nächstes Jahr nicht einmal mehr im TV zu sehen sein wird.
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… dann wäre das also nicht das Problem. Was ist denn da schief gelaufen in Bamberg? Es lief doch über viele Jahre eigentlich ganz gut, oder? Man kriegt ja nicht so viel mit, wenn man nicht aus der Gegend ist.
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Tröster hat über Würzburg den Antrag auf eine Wildcard gestellt, bzw. die X-rays Sportmarketing GmbH hat einen Antrag auf eine Wildcard gestellt und Tröster will ja offensichtlich in Würzburg “einsteigen”.
Ich sehe die Sache so: Sollte Würzburg keine Wildcard bekommen würde wohl Tröster mit “seiner” Lizenz nach Würzburg kommen. Dann wiederum ist die BBL ja fast dazu “verpflichtet” Bamberg eine Wildcard zu geben, denn man kann nicht eine Mannschaft die eine spitzen Saison spielt einfach so “fallen lassen/raus kegeln”. -
@ diogenes
Die Jahre vorher hat er ja bezahlt, und wohl auch noch den Kapitalstock zur Verfügung gestellt. Weg aus Bamberg will er, weil das Forum eine “Pimperles”-Halle sei und er in Würzburg seine wüstengängige Schubkarre in den USA besser vermarkten kann (ist tatsächlich so, laut Presse) In Wahrheit ist es nur ein persönlicher Rachefeldzug eines Grenzgängers. Einen rationalen Grund von Bamberg nach Würzburg zu ziehen kann wohl niemand finden.
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Danke, super Service!
Eine ziemlich verworrende Kiste! Aber mal das Ganze auf’s Wesentliche reduziert: Bamberg gehört aus sportlicher Sicht in die Liga und deshalb sollten sie auch spielen, wenn sie es irgendwie finanziert kriegen.
Ich bin jetzt schon gespannt auf die Spiele Bamberg gegen TSK Tröster Bayern. Da steckt ja vorab schon jede Menge Feuer drin.
Allerdings hätten die 2.-Ligisten wohl schlechte Karten. 1 wildcard nach Bamberg und die zweite hat Trier wohl relativ sicher.
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Ludwigsburg will analog Köln in Stuutgart ein Zelt mieten bzw.leasen 700.000 € p.a. Also Ludwigsburg ist ko - es könnte in Stuttgart ein neuer Verein entstehen. Hagen geht nach Dortmund. All diese Entscheidungen bedürfen m.e. der Zustimmung durch die BBL .
Wildcards ? Ich denke Trier ganz sicher ( habe im Internet das Hallanmonster gesehen ) und Bamberg-falls notwendig.Insgesamt chaotisch !!
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Absteiger:
Würzburg
TrierKeine Lizenz:
TSK Bamberg
EnBW Ludwigsburg–-----------> 6 freie Plätze, da Erweiterung auf 14 Teams
Umzug:
Hagen nach Dortmund
Aufsteiger:
Quakenbrück
KarlsruheWildcards:
Trösters Franken Team
EnBW Stuttgart?
Trier
Bamberg? -
On 2003-05-26 18:52, Fred wrote:
@ ZiggiAlles gut und richtig. Aber Bamberg hat keinen fristgerechten Antrag auf Wildcard gestellt.
Lex Bamberg - unwahrscheinlich !!Welches Bamberg denn? Das neue oder das alte Tröster Bamberg/Würzburg?
So, wie sie auf ihren Pargraphen rumgeritten sind, als es um Tübingen ging, werden sie es sich wirklich kaum leisten können, eine Ausnahme zu machen.
Das Thema “Umzugsgenehmigung” betrifft m.E. drei Vereine: Hagen, L’burg und Tröster Bamberg/Würzburg. Da können sie auch nur sagen ALLE oder KEINER.
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On 2003-05-26 19:19, Basketballgott wrote:
Wildcards:
Trösters Franken Team
EnBW Stuttgart?
Trier
Bamberg?Da ist einmal Doppelgemoppel drin.;-). Entweder bekommt “Trösters Franken Team” eine Wildcard oder Tröster nimmt die Lizenz aus Bamberg mit.
Fall 1)
“Trösters Franken Team” bekommt 'ne Wildcard. Dann bleibt die Lizens in Bamberg, und Bamberg braucht keine Wildcard.Fall 2)
“Trösters Franken Team” bekommt keine Wildcard. Dann nimmt Tröster die Lizenz mit, und Bamberg würde hoffentlich 'ne Wildcard bekommen.Aus 1) und 2) folgt:
In jedem Fall braucht nur ein Team 'ne Wildcard (Bamberg oder “Trösters Franken Team”) => Es bleibt eine Wildcard frei, die noch zu vergeben ist. Ich hoffe natürlich auf die Eisbären.:-DAlles nur reine Spekulation!:-D
CU,
fischtown -
Wieso?
Tröster nimmt die Lizenz ja anscheinend aus Bamberg mit. Er ist Inhaber der Lizenz.
Damit hat Bamberg erstmal keine Lizenz. Die müssen eine Wildcard beatragen um in der Liga zu bleiben. -
On 2003-05-26 20:45, Basketballgott wrote:
Wieso?
Tröster nimmt die Lizenz ja anscheinend aus Bamberg mit. Er ist Inhaber der Lizenz.
Damit hat Bamberg erstmal keine Lizenz. Die müssen eine Wildcard beatragen um in der Liga zu bleiben.Richtig, aber dann bräuchte “Trösters Franken Team” ja keine Wildcard mehr, sondern nur Bamberg. Dann bleiben aus Basketballgott’s Aufzählung nur noch drei für die Wildcards, nämlich “EnBW Stuttgart?”, “Trier” und “Bamberg?”.
6 freie Plätze gibt es. Zwei belegen die sportlichen Aufsteiger. Dazu kommen die 3 o.g. Wildcardkandidaten. Macht summasummarum 5.
6-5=1 => Es ist noch eine weitere Wildcard zu vergeben.:-)Wie schon gesagt, alles nur Spekulation.:-D
CU,
fischtown -
Stimmt
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Würzburg hat den “Wildcard-Antrag” fristgerecht abgegeben. Ob Bamberg das auch getan hat weiß ich nicht. Es ist wohl richtig das eine der beiden Wildcards nach Franken geht. Die zweite wird wohl nach trier gehen.
zum Thema Ludwigsburg: Ludwigsburg wird vermutlich auf Dauer “umziehen”. Dabei ist allerdings nicht Stuttgart im Gespräch sonder Böblingen und Sindelfingen, beide verfügen über BBL-taugliche Hallen, Vermutlich wird das Team dann allerdings umbenannt werden - EnBw Schwaben oder so.
zu Hagen: Hagen will bis die neue Halle in Hagen fertig ist(soweit jetzt definitiv gebaut wird) ausweichen, nach den Infos die ich aus Hagen bekommen habe ist allerdings noch keine definitive Entscheidung gefallen wohin. zur Auswahl stehen Westfalenhalle Dortmund, Unihalle Wuppertal und Centro Oberhausen.
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On 2003-05-26 22:07, Ziggi wrote:
zu Hagen: Hagen will bis die neue Halle in Hagen fertig ist(soweit jetzt definitiv gebaut wird) ausweichen, nach den Infos die ich aus Hagen bekommen habe ist allerdings noch keine definitive Entscheidung gefallen wohin. zur Auswahl stehen Westfalenhalle Dortmund, Unihalle Wuppertal und Centro Oberhausen.Die Unihalle Wuppertal scheidet doch wohl aus, denn da spielt Schwelm kommende Saison schon.
CU,
fischtown -
On 2003-05-26 22:07, Ziggi wrote:
Würzburg hat den “Wildcard-Antrag” fristgerecht abgegeben. Ob Bamberg das auch getan hat weiß ich nicht. Es ist wohl richtig das eine der beiden Wildcards nach Franken geht. Die zweite wird wohl nach trier gehen.Auch Du hast in Deiner Rechnung vergessen, daß es eine weitere Wildcard geben wird, falls Bamberg keine Lizens mehr haben sollte.
=>
1 Wildcard für “Trösters Franken Team” (Würzburg) oder für Bamberg (je nachdem, wo die Lizenz letztendlich bleibt (bei Tröster oder in Bamberg).1 Wildcard für Trier.
Dann bleibt wieder eine Wildcard übrig. Man kann es drehen und wenden wie man will.:-D
CU,
fischtown -
Hat eigentlich HH und Dresden einen Antrag auf Wildcard gestellt ? Was wird mit Bamber,da Antragsfrist lange abgelaufen ? Lex Bamberg ?
Ich vermute, dass Bamberg und Trier die Wildcards abstauben und eine weitere u.u. in Lubu frei wird, wenn das mit dem Zelt nicht klappen sollte.
Schwelm,Tübingen,Ulm,Bremen haben schon deswegen keine Chance, da sich in deren Einzugsgebiet bereits BBLer rumtummteln. -
Das Einzugsgebiet kann ja wohl kaum ein Kriterium für die Vergabe der Wildcard sein. Wenn Hagen erstmal nach Dortmund geht, wird das ganz hart. Zum einen ist es eine ziemlich Entfernung zwischen Hagen und der Westfalenhalle und dann ist diese Halle dazu noch ziemlich groß. Wie wollen sie diese Halle denn mal entsprechend voll bekommen ? Und nach Wuppertal können sie definitv nicht, da Schwelm sicher dort die nächste Saison spielt.
Hamburg hat einen Antrag auf die Wildcard für die BBL gestellt. Desweiteren noch Bremen,Bremehaven und Schwelm aus der Liga Nord. Alle drei haben zumindest formal die Anforderungen der BBL erfüllt - was man von diversen Erstligisten nunmal nicht sagen kann. Wenn also alles jetzt so scharf beurteilt werden soll, dürfen gewisse Erstligisten nunmal generell keine Lizenz bekommen. Luxemburg wird wohl keine Chnce auf die verbleibenden Wildcard haben. Ob Trier mit der Leistung jetzt in die erste Liga gehört mag jeder selbst beurteilen. Bei anderen Sportarten wird auch nicht nach Gründungsmitglied, Pokalsieg oder sonstiges bei Abstiegsfragen diskutiert. Vielleicht sollte man dann doch den sportlichen Aspekt etwas höher bewerten, als es momentan der Fall ist. Hilft ja der Liga und dem Sport nicht, wenn ein paar Prügelknaben in der Liga bleiben, die aber fast jedes Spiel hoch verlieren und sportlich einfach nicht das nötige Niveau haben. -
Wenn ich mich fragtist das alles in allem erbährmlich und traurig!
Solange nur Geld, und nicht sportlicher Erfolg, über Auf- und Abstieg entscheidet ist der deutsche Basketball mehr als unglaubwürdig.
So wird es schwer, Basketball weiter populärer und beliebter zu machen.(Und mit Geld meine ich nicht eine Wirtschaftmacht wie z.B. der FC Bayern, sondern dieses Wildcard-Ding und noch viel schlimmer dieses Lizenzen-Mitnehmen)
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finde es auch schlimm, wie unübersichtlich die ganze lage durch diese dämliche wild-card vergabe wird……
hoffe, daß Bamberg in der 1.Liga bleibt (ob mit Wildcard oder Trösters Lizenz), genauso Trier. Mit ihrer neuen Halle sollten die schon dabei sein.
Ludwigsburg wird sicher ne Lösung finden, höchstwahrscheinlich ja wohl durch nen Umzug.
Hat jemand ne Ahnung, wann King Otto in Rente geht??? Hoffentlich bald!!!
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Um das ganze ein wenig zynischer zu machen. Wenn Trier tatsächlich die Wildcard bekommt - mit der sportlichen Leistung der letzten Saison im Hintergrund - dann verlieren sie nächste Saison wenigstens immer in einer sehr schönen und sicher erstligatauglichen Halle…
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: -xxx- am 28.05.2003 17:16 ]
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On 2003-05-28 17:04, Schoppe05 wrote:
finde es auch schlimm, wie unübersichtlich die ganze lage durch diese dämliche wild-card vergabe wird……hoffe, daß Bamberg in der 1.Liga bleibt (ob mit Wildcard oder Trösters Lizenz), genauso Trier. Mit ihrer neuen Halle sollten die schon dabei sein.
Ist schon lustig. Einerseits sprichst Du von “dämliche wild-card vergabe”, andererseits soll Trier in der BBL bleiben, nur weil sie 'ne schöne Halle haben. Das ist erstens lächerlich und zweitens ohne eine “dämliche wild-card” gar nicht möglich.
CU,
fischtown -
Im fränkischen Tag steht heute ein ausführliches Interview mit O.R. zum Thema Wildcards. Demnach wurde Hamburg bereits abgeleht, Dresden hat zurückgezogen. Bleiben Bremen, Schwelm und Bremerhaven aus dem Norden, Ulm und Tübingen aus dem Süden, und Trier, Würzburg und Bamberg mit der neuen GmbH als bisherige BBL-Standorte. Nach Besuch des 4. Halbfinales sollte der Standort Bamberg nach Meinung von O.R. unbedingt gehalten werden. Soweit das Interview.
Die Halle ist natürlich nicht das einzige Kriterium, aber neben Etat (Sponsoren), Zukunftsvision und Rückhalt in der Bevölkerung ein wichtiges Argument. Sieht also wohl alles nach Trier und Bamberg aus. Bleibt die Frage nach der bisherigen Bamberg-Lizenz (Würzburg hat gestern die Planung für ein neues Hallenprojekt vorgestellt) sowie was mit Ludwigsburg passiert (lt. Otto R. haben keinesfalls alle bisherigen BBL-Teilnehmer die Lizenz für nächstes Jahr sicher) -
@ fischtown:
ok, hab ich mich vielleicht falsch ausgedrückt… finde den ganzen wildcard-kram wirklich total kacke… sicher wäre die sportliche lösung die bessere!!
aber wenn es jetzt schon die wildcards gibt, wünsche ich mir eben, daß trier und würzburg drin blieben… auch wenn es z.B. Schwelm, Ulm oder Tübingen eher verdient hätten!! -
Aus Würzburger Sicht kann ich nur hoffen, dass die X-Rays ne Wildcard bekommen und nicht die Lizenz von Tröster.
Denn sonst (wird / kann) uns so etwas passieren wie den Bambergern.
Auch wenn noch nichts offiziell ist, denke ich dass die Würfel längst gefallen sind.
Bis dahin… Schaun mer mal…