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Die 20 besten Spieler der Saison 2025/26 (nach dem DYN Podcast)
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Ob Obst in der EuroLeague 20 oder 40 Punkte pro Spiel erzielt, wäre für dieses Ranking aus meiner Sicht erst einmal egal, da wir von der BBL Leistung reden.
Ist das wirklich egal? Wenn jemand 40 zusätzliche Spiele absolviert und 15 Punkte im Schnitt erzielt ist das doch höher zu werten als jemand, der 15 Punkte erzielt ohne diese Zusatzbelastung, oder siehst du das anders?
@Barack_Alabama Dafür hat er bessere Mitspieler, sein Team ist tiefer und kann mehr rotieren und die Verantwortung ist breiter verteilt.
Ja, Obst ist für mich auch der beste Spieler. Seine Euroleague Leistungen sind dafür hier relevanter als bei der MVP Wahl, die für mich in der BBL immernoch falsch war.
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Wenn Jokic mit einer Effektivität von 13,6 in der Hauptrunde und 11,9 in den Playoffs spielen würde: Dann wäre Jokic für mich nicht der “beste Spieler in der BBL”. Dann gäbe es vermutliche bessere Spieler. Wenn ich rein auf die BBL schauen würde. Ohne Historie der Spieler.
Wenn es danach ginge: Tibor Pleiß kommt auf drei Meister- und vier Pokalsiegertitel in Deutschland, drei türkische Meisterschaften, einen türkischen Pokalsieg und zwei EuroLeague-Titel. Dann müsste Pleiß eigentlich direkt auf Platz 2 stehen hinter Obst oder sogar vielleicht vor Obst, je nachdem wie man die Titel gewichtet.
Das Obst seine Leistung trotz einer enormen Belastung mit 80 bis 90 Spielen pro Saison konstant bringt, ist für mich definitiv ein Qualitätsmerkmal. Wer das auf EuroLeague- und Nationalmannschaftsniveau über Jahre bestätigt, beweist eine außergewöhnliche Konstanz und Belastbarkeit. Wie ich auch schon geschrieben habe.
Ich wäre aber vorsichtig, daraus automatisch abzuleiten, dass ein Spieler deshalb “besser” ist als jemand, der nur einmal pro Woche spielt. Oft ist das eher eine Folge des Teams, für das er spielt, als eine individuelle Eigenschaft. Ein Spieler kann nur EuroLeague spielen, wenn er bei einem EuroLeague-Club unter Vertrag steht. Umgekehrt heißt es nicht automatisch, dass ein dominanter BBL-Spieler diese Belastung nicht ebenfalls bewältigen könnte – er bekommt nur gar nicht die Gelegenheit, es zu zeigen.
Ähnlich sehe ich das beim Vereinskontext. Natürlich ist es beeindruckend, sich bei Bayern durchzusetzen. Gleichzeitig profitieren Bayern-Spieler auch von einer besseren Infrastruktur, stärkeren Mitspielern und größerer öffentlicher Aufmerksamkeit. Ein Spieler, der bei einem Mittelfeldteam jede Woche die erste Option ist, muss wiederum ganz andere Aufgaben übernehmen. Das sind unterschiedliche Rollen, die sich wahrscheinlich nicht eins zu eins vergleichen lassen.
Mir ist dabei auch wichtig zu betonen, dass das überhaupt keine Kritik an Obst als Spieler sein soll. Für mich ist er ein außergewöhnlicher Basketballer, der sich über Jahre auf EuroLeague-Niveau etabliert hat und sowohl beim FC Bayern als auch in der Nationalmannschaft konstant auf höchstem Niveau liefert. Das schaffen nur sehr, sehr wenige Spieler.
Nochmal: Meine Kritik richtet sich daher nicht gegen Obst oder seine Qualität, sondern ausschließlich gegen die Frage, nach welchen Kriterien ein Ranking wie dieses erstellt wird. Denn je nachdem, welche Aspekte man stärker gewichtet, kann Obst völlig verdient auf Platz 1 stehen – oder man kommt zu einer anderen Reihenfolge. Genau diese Gewichtung würde ich einfach gerne besser nachvollziehen können. Insbesondere wenn verschiedene Leute im Podcast ihre Meinungen zusammenlegen
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Wenn Jokic mit einer Effektivität von 13,6 in der Hauptrunde und 11,9 in den Playoffs spielen würde: Dann wäre Jokic für mich nicht der “beste Spieler in der BBL”. Dann gäbe es vermutliche bessere Spieler. Wenn ich rein auf die BBL schauen würde. Ohne Historie der Spieler.
Wenn es danach ginge: Tibor Pleiß kommt auf drei Meister- und vier Pokalsiegertitel in Deutschland, drei türkische Meisterschaften, einen türkischen Pokalsieg und zwei EuroLeague-Titel. Dann müsste Pleiß eigentlich direkt auf Platz 2 stehen hinter Obst oder sogar vielleicht vor Obst, je nachdem wie man die Titel gewichtet.
Das Obst seine Leistung trotz einer enormen Belastung mit 80 bis 90 Spielen pro Saison konstant bringt, ist für mich definitiv ein Qualitätsmerkmal. Wer das auf EuroLeague- und Nationalmannschaftsniveau über Jahre bestätigt, beweist eine außergewöhnliche Konstanz und Belastbarkeit. Wie ich auch schon geschrieben habe.
Ich wäre aber vorsichtig, daraus automatisch abzuleiten, dass ein Spieler deshalb “besser” ist als jemand, der nur einmal pro Woche spielt. Oft ist das eher eine Folge des Teams, für das er spielt, als eine individuelle Eigenschaft. Ein Spieler kann nur EuroLeague spielen, wenn er bei einem EuroLeague-Club unter Vertrag steht. Umgekehrt heißt es nicht automatisch, dass ein dominanter BBL-Spieler diese Belastung nicht ebenfalls bewältigen könnte – er bekommt nur gar nicht die Gelegenheit, es zu zeigen.
Ähnlich sehe ich das beim Vereinskontext. Natürlich ist es beeindruckend, sich bei Bayern durchzusetzen. Gleichzeitig profitieren Bayern-Spieler auch von einer besseren Infrastruktur, stärkeren Mitspielern und größerer öffentlicher Aufmerksamkeit. Ein Spieler, der bei einem Mittelfeldteam jede Woche die erste Option ist, muss wiederum ganz andere Aufgaben übernehmen. Das sind unterschiedliche Rollen, die sich wahrscheinlich nicht eins zu eins vergleichen lassen.
Mir ist dabei auch wichtig zu betonen, dass das überhaupt keine Kritik an Obst als Spieler sein soll. Für mich ist er ein außergewöhnlicher Basketballer, der sich über Jahre auf EuroLeague-Niveau etabliert hat und sowohl beim FC Bayern als auch in der Nationalmannschaft konstant auf höchstem Niveau liefert. Das schaffen nur sehr, sehr wenige Spieler.
Nochmal: Meine Kritik richtet sich daher nicht gegen Obst oder seine Qualität, sondern ausschließlich gegen die Frage, nach welchen Kriterien ein Ranking wie dieses erstellt wird. Denn je nachdem, welche Aspekte man stärker gewichtet, kann Obst völlig verdient auf Platz 1 stehen – oder man kommt zu einer anderen Reihenfolge. Genau diese Gewichtung würde ich einfach gerne besser nachvollziehen können. Insbesondere wenn verschiedene Leute im Podcast ihre Meinungen zusammenlegen
@BratVogel Wir reden ein bisschen aneinander vorbei und haben grundlegend andere Vorstellungen von den relevanten Kriterien für ein Top-20 Ranking. Let’s agree to disagree, wir werden hier nicht mehr zusammenkommen.
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@fitzroyal Das glaube ich auch und ist völlig in Ordnung. Let’s agree to disagree ist hier der gute Weg. Dennoch eine gute Diskussion generell mit verschiedenen Standpunkten.
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Interessant ist diese Liste auf alle Fälle und hier passiert genau das, was gewollt ist: Es wird diskutiert.
Oder andersherum:
Wenn wir es haargenau spezifizieren würden, welche Kriterien wie zählen, dann könnte sehr einfache KI das machen und es wäre fertig und es gäbe nix zum diskutieren.Aber genau dadurch, dass es eben nicht glasklar ist, lässt sich darüber diskutieren.
Zu Andi Obst:
Ich vermute, dass man 1000 Leute (Basketball-Fans in Deutschland) fragen könnte und die Mehrheit würde, sofern es keine genaueren specs gibt, Andi Obst auf 1 setzen… Je mehr/genauer man dann aber mit Zahlen argumentiert, umso mehr würde sein Nr. 1 Status wackeln.
Für mich ist er klar NICHT der beste Spieler der Liga, da er einfach in zu vielen Kategorien von den individuellen skills her gesehen nur oberer. Durchschnitt ist.
Oder anders gesagt: bei NBA2k usw. hätte er zwar bei 3ern die 99, aber das wird vermutlich zu wenig sein um bei Gesamt auf Nr. 1 zu sein.Aber: Ich gehöre trotzdem zu den Fans, die denkt, dass er eine sehr gute Rolle bei einem NBA-Team spielen könnte und ich es nicht verstehen, dass es da SCHEINBAR keine Bestrebungen von ihm/seinem Management diesbezüglich gab und gibt.
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Interessant ist diese Liste auf alle Fälle und hier passiert genau das, was gewollt ist: Es wird diskutiert.
Oder andersherum:
Wenn wir es haargenau spezifizieren würden, welche Kriterien wie zählen, dann könnte sehr einfache KI das machen und es wäre fertig und es gäbe nix zum diskutieren.Aber genau dadurch, dass es eben nicht glasklar ist, lässt sich darüber diskutieren.
Zu Andi Obst:
Ich vermute, dass man 1000 Leute (Basketball-Fans in Deutschland) fragen könnte und die Mehrheit würde, sofern es keine genaueren specs gibt, Andi Obst auf 1 setzen… Je mehr/genauer man dann aber mit Zahlen argumentiert, umso mehr würde sein Nr. 1 Status wackeln.
Für mich ist er klar NICHT der beste Spieler der Liga, da er einfach in zu vielen Kategorien von den individuellen skills her gesehen nur oberer. Durchschnitt ist.
Oder anders gesagt: bei NBA2k usw. hätte er zwar bei 3ern die 99, aber das wird vermutlich zu wenig sein um bei Gesamt auf Nr. 1 zu sein.Aber: Ich gehöre trotzdem zu den Fans, die denkt, dass er eine sehr gute Rolle bei einem NBA-Team spielen könnte und ich es nicht verstehen, dass es da SCHEINBAR keine Bestrebungen von ihm/seinem Management diesbezüglich gab und gibt.
Zu Andi Obst:
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Aber: Ich gehöre trotzdem zu den Fans, die denkt, dass er eine sehr gute Rolle bei einem NBA-Team spielen könnte und ich es nicht verstehen, dass es da SCHEINBAR keine Bestrebungen von ihm/seinem Management diesbezüglich gab und gibt.Naja, ich kann mir gut vorstellen, dass Andi Obst sich beim FCBB sehr wohl fühlt und gut aufgehoben fühlt.
Zusätzlich lässt es sich in München mit einem Jahreseinkommen, wie er es (meiner Meinung nach zu recht) bekommt, sehr gut leben… -
@bratvogel @therealbommel Dann mal Butter bei die Fische: Welche( r) Spieler der BBL-Saison 2025/26 ist/sind eurer Meinung nach individuell mindestens genauso gut wie Andi Obst?
Eurer Argumentation bisher kann zumindest ich nur bedingt folgen, da es im Dyn-Ranking explizit nicht um die gezeigten Leistungen in der vergangenen Saison geht. Und selbst wenn, hat Obst das MVP-Voting mit fast 30% Vorsprung gewonnen.
Ich weiß nicht, ob ihr in der letzten Saison EL-Spiele mit Bayern-Beteiligung geschaut habt - wie Obst da regelmäßig die gegnerischen Defensiven auseinander genommen hat, war außergewöhnlich, obwohl sich diese komplett auf ihn konzentriert haben. In meinen Augen gibt es keinen anderen BBL-Spieler der vergangenen Saison, der auch nur ansatzweise dazu in der Lage wäre.
Daher liegt Obst für mich auch deutlich vor dem Rest der Liga und für mich stellt sich die Frage nach dem aktuell individuell besten Spieler der BBL erst gar nicht, weil das nur Obst sein kann. Rupert Fabig ist im Podcast zu einem ähnlichen Schluss gekommen: Er hat die Top 20 Kandidaten in drei Tiers eingeteilt - das oberste Regal bestand bei ihm aus genau einem Spieler, der natürlich Andi Obst war.
@bratvogel @therealbommel Dann mal Butter bei die Fische: Welche( r) Spieler der BBL-Saison 2025/26 ist/sind eurer Meinung nach individuell mindestens genauso gut wie Andi Obst?
Eurer Argumentation bisher kann zumindest ich nur bedingt folgen, da es im Dyn-Ranking explizit nicht um die gezeigten Leistungen in der vergangenen Saison geht. Und selbst wenn, hat Obst das MVP-Voting mit fast 30% Vorsprung gewonnen.
Ich weiß nicht, ob ihr in der letzten Saison EL-Spiele mit Bayern-Beteiligung geschaut habt - wie Obst da regelmäßig die gegnerischen Defensiven auseinander genommen hat, war außergewöhnlich, obwohl sich diese komplett auf ihn konzentriert haben. In meinen Augen gibt es keinen anderen BBL-Spieler der vergangenen Saison, der auch nur ansatzweise dazu in der Lage wäre.
Daher liegt Obst für mich auch deutlich vor dem Rest der Liga und für mich stellt sich die Frage nach dem aktuell individuell besten Spieler der BBL erst gar nicht, weil das nur Obst sein kann. Rupert Fabig ist im Podcast zu einem ähnlichen Schluss gekommen: Er hat die Top 20 Kandidaten in drei Tiers eingeteilt - das oberste Regal bestand bei ihm aus genau einem Spieler, der natürlich Andi Obst war.
Ich sage, dass ich verstehen kann wenn Leute wie du ihn als den ultimativen BBL-Spieler aktuell sehen. Ich kann aber genauso gut verstehen wenn Leute D. Mintz von Würzburg besser sehen, oder J. Bean.
Fakt ist: Mir ist die Frage nicht so wichtig und bei Obst stört mich eventuell, dass er seinen Verein diese Saison nicht zu einem einzigen Titel geführt hat, obwohl er in zwei Wettbewerben der absolute Topfavorit war. Als es drauf ankam konnte er die in ihn gesetzten Erwartungen nicht erfüllen und stand dem Teamerfolg mit der absoluten Konzentrierung auf seine Person vermutlich sogar im Weg (wofür er natürlich am wenigsten kann).
Aber wie gesagt, wenn du und Fabig in klar auf Platz 1 seht ist es vollkommen OK und definitiv nicht zwingend falsch.
Das Gute ist ja, am Ende gewinnt meistens das beste Team und nicht der beste Einzelspieler. -
@bratvogel @therealbommel Dann mal Butter bei die Fische: Welche( r) Spieler der BBL-Saison 2025/26 ist/sind eurer Meinung nach individuell mindestens genauso gut wie Andi Obst?
Eurer Argumentation bisher kann zumindest ich nur bedingt folgen, da es im Dyn-Ranking explizit nicht um die gezeigten Leistungen in der vergangenen Saison geht. Und selbst wenn, hat Obst das MVP-Voting mit fast 30% Vorsprung gewonnen.
Ich weiß nicht, ob ihr in der letzten Saison EL-Spiele mit Bayern-Beteiligung geschaut habt - wie Obst da regelmäßig die gegnerischen Defensiven auseinander genommen hat, war außergewöhnlich, obwohl sich diese komplett auf ihn konzentriert haben. In meinen Augen gibt es keinen anderen BBL-Spieler der vergangenen Saison, der auch nur ansatzweise dazu in der Lage wäre.
Daher liegt Obst für mich auch deutlich vor dem Rest der Liga und für mich stellt sich die Frage nach dem aktuell individuell besten Spieler der BBL erst gar nicht, weil das nur Obst sein kann. Rupert Fabig ist im Podcast zu einem ähnlichen Schluss gekommen: Er hat die Top 20 Kandidaten in drei Tiers eingeteilt - das oberste Regal bestand bei ihm aus genau einem Spieler, der natürlich Andi Obst war.
Ich sage, dass ich verstehen kann wenn Leute wie du ihn als den ultimativen BBL-Spieler aktuell sehen. Ich kann aber genauso gut verstehen wenn Leute D. Mintz von Würzburg besser sehen, oder J. Bean.
Fakt ist: Mir ist die Frage nicht so wichtig und bei Obst stört mich eventuell, dass er seinen Verein diese Saison nicht zu einem einzigen Titel geführt hat, obwohl er in zwei Wettbewerben der absolute Topfavorit war. Als es drauf ankam konnte er die in ihn gesetzten Erwartungen nicht erfüllen und stand dem Teamerfolg mit der absoluten Konzentrierung auf seine Person vermutlich sogar im Weg (wofür er natürlich am wenigsten kann).
Aber wie gesagt, wenn du und Fabig in klar auf Platz 1 seht ist es vollkommen OK und definitiv nicht zwingend falsch.
Das Gute ist ja, am Ende gewinnt meistens das beste Team und nicht der beste Einzelspieler.Fakt ist: Mir ist die Frage nicht so wichtig und bei Obst stört mich eventuell, dass er seinen Verein diese Saison nicht zu einem einzigen Titel geführt hat, obwohl er in zwei Wettbewerben der absolute Topfavorit war. Als es drauf ankam konnte er die in ihn gesetzten Erwartungen nicht erfüllen und stand dem Teamerfolg mit der absoluten Konzentrierung auf seine Person vermutlich sogar im Weg (wofür er natürlich am wenigsten kann).
Das ist definitiv ein guter Take. Im Pokalfinale zwar 17 Punkte, aber aus 16 Versuchen. In den Finals auch ungewohnt ineffizient nach Spiel 1 und vor allem am defensiven Ende auch nicht gerade durch den besten Einsatz aufgefallen.
Trotzdem ist die Lücke zum Rest der Liga für mich noch groß genug, dass ich ihn noch an der 1 sehe. Wenn sich jetzt jemand aufdrängen würde, der seinen Platz einnimmt, wäre ich dafür auf jeden Fall empfänglicher. Bean hatte ja auch in dieser Saison Phasen, wo er etwas in den Hintergrund gerückt ist, zuletzt ja auch im Halbfinale gegen Bamberg.
Dahinter hätte ich wohl Bean, LeDee(verstehe wieso sie ihn rausgelassen haben, aber in den Spielen wo er aktiv war eben der beste BBL Big seit langem), Mintz, Watson in beliebiger Reihenfolge gehabt.
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Fakt ist: Mir ist die Frage nicht so wichtig und bei Obst stört mich eventuell, dass er seinen Verein diese Saison nicht zu einem einzigen Titel geführt hat, obwohl er in zwei Wettbewerben der absolute Topfavorit war. Als es drauf ankam konnte er die in ihn gesetzten Erwartungen nicht erfüllen und stand dem Teamerfolg mit der absoluten Konzentrierung auf seine Person vermutlich sogar im Weg (wofür er natürlich am wenigsten kann).
Das ist definitiv ein guter Take. Im Pokalfinale zwar 17 Punkte, aber aus 16 Versuchen. In den Finals auch ungewohnt ineffizient nach Spiel 1 und vor allem am defensiven Ende auch nicht gerade durch den besten Einsatz aufgefallen.
Trotzdem ist die Lücke zum Rest der Liga für mich noch groß genug, dass ich ihn noch an der 1 sehe. Wenn sich jetzt jemand aufdrängen würde, der seinen Platz einnimmt, wäre ich dafür auf jeden Fall empfänglicher. Bean hatte ja auch in dieser Saison Phasen, wo er etwas in den Hintergrund gerückt ist, zuletzt ja auch im Halbfinale gegen Bamberg.
Dahinter hätte ich wohl Bean, LeDee(verstehe wieso sie ihn rausgelassen haben, aber in den Spielen wo er aktiv war eben der beste BBL Big seit langem), Mintz, Watson in beliebiger Reihenfolge gehabt.
@Hybi92 Mir fehlt Osobor von Jena, welch ein Spieler & dann leider verletzt.
‘Skillwise’ sicher einer der 20 besten Spieler der BBL gewesen.
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Interessant ist diese Liste auf alle Fälle und hier passiert genau das, was gewollt ist: Es wird diskutiert.
Oder andersherum:
Wenn wir es haargenau spezifizieren würden, welche Kriterien wie zählen, dann könnte sehr einfache KI das machen und es wäre fertig und es gäbe nix zum diskutieren.Aber genau dadurch, dass es eben nicht glasklar ist, lässt sich darüber diskutieren.
Zu Andi Obst:
Ich vermute, dass man 1000 Leute (Basketball-Fans in Deutschland) fragen könnte und die Mehrheit würde, sofern es keine genaueren specs gibt, Andi Obst auf 1 setzen… Je mehr/genauer man dann aber mit Zahlen argumentiert, umso mehr würde sein Nr. 1 Status wackeln.
Für mich ist er klar NICHT der beste Spieler der Liga, da er einfach in zu vielen Kategorien von den individuellen skills her gesehen nur oberer. Durchschnitt ist.
Oder anders gesagt: bei NBA2k usw. hätte er zwar bei 3ern die 99, aber das wird vermutlich zu wenig sein um bei Gesamt auf Nr. 1 zu sein.Aber: Ich gehöre trotzdem zu den Fans, die denkt, dass er eine sehr gute Rolle bei einem NBA-Team spielen könnte und ich es nicht verstehen, dass es da SCHEINBAR keine Bestrebungen von ihm/seinem Management diesbezüglich gab und gibt.
Aber: Ich gehöre trotzdem zu den Fans, die denkt, dass er eine sehr gute Rolle bei einem NBA-Team spielen könnte und ich es nicht verstehen, dass es da SCHEINBAR keine Bestrebungen von ihm/seinem Management diesbezüglich gab und gibt
Das sehe ich überhaupt nicht. Und Obst ist ganz sicher nicht wegen der netten Teamkameraden oder der tollen Stadt in München geblieben.
Ihm fehlt für die NBA Größe, Athletik, Defense und Speed. Um es kurz zu halten.
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