BBL Power-Ranking 26/27: Redaktion

[Luftpumpenhasser]

@arturobandini65 sagte:

In welche Münchener Zeitung muss man denn heute eigentlich schauen? AZ? SZ?

Ist das nicht auch so ein Blatt, dessen Namen man eigentlich nicht aussprechen darf?

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[Junes]

@arturobandini65 sagte:

Nein, ernsthaft. Mich irritiert die Diskussion. Da wird Gavel für zu jung gehalten - beim kaum älteren Spanoulis (der sogar deutlich länger aktiver Spieler war) hört man das nicht. Schließt man vielleicht von den Erfolgen als Spieler auf die Trainerqualität?

Oben wurde ein “Fußballvergleich” zu Vincent Kompany angestellt. Ich würde Gavel eher mit Sebastian Hoeness vergleichen - hervorragender Fachmann, der auch auf seiner zweiten Stelle seine Qualitäten zeigt (daran scheitern viele).

Bekanntlich bin ich ein Freund der italienischen Oper und deshalb immer “pro Trinchieri”. Aber Gavel könnte mich glatt umstimmen. Ein minutiöser Arbeiter, der auch Rückschläge einfach “wegarbeitet”. Solche Persönlichkeiten werden gern ein bisschen unterschätzt - und überraschen dann alle.

Ich denke der größte Unterschied ist, dass Spanoulis die neue Euroleague schon mitgemacht hat, Gavel nicht. Ich halte Gavel nicht für einen schlechten Coach, aber da würde ich die gleichen Negativ-Punkte wie bei Herbert ansetzen. Ein guter BBL-Coach ist gut und schön, aber Euroleague ist ein anderes Beast. In der EL hast du viel weniger Zeit dich auf irgendwas vorzubereiten und du bist viel weniger Coach und viel mehr Ego-Manager. Du hast keine 10-Mann-Rotation, mit Nachwuchsspielern vielleicht 12-13 Kader, sondern plötzlich 16-17 Mann im Kader. Die musst du auf Linie bringen, daran ist Herbert gescheitert und dann musst du deine Idee während des Spielbetriebs implementieren und verfeinern, ohne großen Raum für Fehler. Der Iisalo-Vergleich hinkt auch etwas, nachdem er über die Hälfte des Kaders ein Jahr schon hatte und dadurch die Integration usw. leichter hatte. Gleichzeitig hast du aber auch 16-17 Egos, teilweise gestandene EL-Profis und Veteranen, die kannst du nicht so einschwören wie 10 unproven und vielleicht auch Arbeiter-Typen.

Muss nicht so kommen, kann auch anders kommen aber Herbert ist ja nicht daran gescheitert, dass er Anlaufschwierigkeiten hatte, sondern daran, dass er im zweiten Jahr die infrastrukturellen Probleme aus dem ersten Jahr nicht beheben konnte und nicht die Ergebnisse erzielen konnte wie im Jahr zuvor. Gleichzeitig kennt Spanoulis all diese Aspekte zumindest aus der Spielersicht. Garantiert dir auch nicht viel, aber es ist ein Pluspunkt.

[Nicki]

Fabig schreibt nun von 850.000 Euro, die man mindestens zahlen müsste, da Stoschek das zusätzlich nächste Saison zu Verfügung stellen würde, sollte Gavel bleiben. Damit würde Bamberg sein Budget ordentlich steigern.

[knicksfan_24]

@Nicki

Um 1/3?

[knicksfan_24]

Herbert ist daran gescheitert dass er im ersten Jahr mit seiner über Jahrzehnte perfektionierten 8,5 Mann Rotation agiert hat wie seinerzeit der Italiener.
Irgendwann waren alle totgeritten.

Dann hat man ihm gesagt du musste nächstes Jahr anders Coachen und da hatte er erkennbar so überhaupt keine Lust drauf.

Ich habe ja mal unterbewusste Selbstsabotage in den Raum gestellt, auch wenn das schon sehr weit her geholt ist.

Ob ein Heißsporn wie Tonno einen Sveti über sich duldet kann ich nicht beurteilen.

Aber verdammt spannend wäre es.

[arturobandini65]

@Luftpumpenhasser sagte:

AZ?

da finde ich nur den Vorbericht zum Spiel in Würzburg …

[Nicki]

@knicksfan_24 mehr, nur durch das Geld von Stoschek. Vorher sollte ja das Budget schon steigern.

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[arturobandini65]

@Junes sagte:

Ich denke der größte Unterschied ist, dass Spanoulis die neue Euroleague schon mitgemacht hat, Gavel nicht.

Valider Punkt.

Aber irgendwann muss man sich trauen und sagen, der ist unser Mann bzw. er ist eben nicht unser Mann.

2023 ist der damals knapp 41 Jahre alte, EL-unerfahrene Tuomas Iisalo von den Telekoms zu Paris gewechselt - als Bayern den sehr EL-erfahrenen Pablo Laso verpflichtet hatte. Damals hätte vielleicht die Chance bestanden, Iisalo zu Bayern zu holen. Jetzt ist der Zug abgefahren. Schon 2024 war er übrigens abgefahren.

Dem Tono, sollte er Bayerntrainer werden, einen Pesic an die Seite zu stellen, halte ich übrigens für eine unsinnige Schnapsidee. Man zeigt dann der Mannschaft - in der sich möglicher Weise sogar Diven befinden, soll es ja geben im Profisport -, dass es der Verein dem Trainer nicht zutraut.

[Junes]

@arturobandini65

100% Zustimmung.

Nur eine Anmerkung. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob den meisten bewusst ist, dass Iisalo bis heute nicht ein EL-Spiel gecoacht hat. Er hat Paris in die EL geführt, aber ist dann in die NBA gewechselt. Tiago Splitter hat dann die erste EL-Saison gecoacht. Ändert aber nichts daran, dass Iisalo 2023 eine sinnvoller Option war. Bin trotzdem froh, dass wir Laso holen konnten, zumal nicht klar ist, ob Iisalo dann überhaupt länger als ein Jahr da gewesen wäre.

[Barack_Alabama]

Ich bin ja, ich glaube auch sehr offenkundig, ein großer Fan von @fitzroyal und recht häufig mit ihm einer Meinung (ob letzteres wohl ersteres bedingt? ), aber das von @junes angesprochene Thema ist auch das, weswegen ich auch im Nachgang nicht unfassbar traurig bin, dass man Iisalo damals nicht geholt hat. Er hat, völlig nachvollziehbar, schnell einen großen Karriereschritt machen können, da hätte man ihm auch in München nicht böse sein dürfen. Letztlich wäre er damals eine Situation gekommen, in der er aufgrund bestehender Verträge auch nicht einfach wie in Paris den halben Bonner Kader hätte mitnehmen können, in der er dann aufgrund des Euroleague-Spielplans nur wenig Zeit gehabt hätte seinen Basketball zu implementieren, und in der er, wenn er erfolgreich gewesen wäre, nach einem Jahr wieder weg gewesen wäre. Ja, uns wäre vielleicht die weggeworfene Saison in der Euroleague damals unter Laso erspart geblieben, aber am Ende wünsche ich mir, wie ja auch schon gesagt, für Bayern einen Trainer, der zumindest mittelfristig mit am Verein baut. Dass das jetzt aus unterschiedlichen Gründen unter Laso und Herbert nicht geklappt hat ändert nichts an dem Wunsch, dass das die Zielsetzung sein sollte.

[Nicki]

https://m.sportbild.bild.de/sportmix/basketball/bamberg-boss-so-teuer-wird-anton-gavel-fuer-den-fc-bayern-basketball-69edcb1b44db15bc021437bc?t_ref=https%3A%2F%2Flees-corner.de%2F

Wird teuer für die Bayern.

[bacon]

Aber ob die Bayern wirklich einen siebenstelligen Betrag für Gavel auf den Tisch legen würden? Das ist schon eine Hausnummer.

[Wasbro]

@Nicki Etwas weiter oben hast du Fabig zitiert, der 850000 geschrieben hat. Stellt sich die Frage, welche Quelle glaubwürdiger ist. Und natürlich auch, ob die Bayern 850000 für Gavel zahlen würden…

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[Nicki]

@Wasbro das ist ein Interview mit Höhne. Glaube eine bessere Quelle als den GF gibt es nicht.

[Heikomuc]

@Nicki sagte:

@Wasbro das ist ein Interview mit Höhne. Glaube eine bessere Quelle als den GF gibt es nicht.

Na ja, aus Sicht eines Verhandlungsprofis nennt man das wohl „Anchoring off the table.“ Und begleitende PR gehört heute zu jeder guten Verhandlung dazu.
Dass man sich am Ende einer Verhandlung auf die geankerte Position einigt ist eher selten.

[mitfoul]

Also ich würd mich riesig über Chris Fleming beim FCB freuen. Der Typ ist ein Top-Coach. Er hat 4 Jahre in Folge mit Bamberg die Meisterschaft gewonnen und drei Mal den Pokal, nachdem er Quakenbrück (Artland Dragons) in der BBL etabliert, mit ihnen europäisch gespielt und den Pokal gewonnen. Ich bin allerdings auch ab der 2. Liga damals mit ihm bei den Dragons aufgewachsen.

Natürlich liegt das Momentum für den FCB gerade eher bei Gavel, der gerade Bamberg das gibt, was es verdient. Ich fände es sehr schade, wenn es der klassische „FCB-Move“ a la Gavel wird.

[bemha]

Also nach Bauermann, Pesic, Trinchieri, Laso, Herbert und -IC 1 bis 3 (oder waren es 4?) finde ich nicht, dass Gavel der klassische “FCB-Move” wäre.

[Thomsi]

Ich finde das Gavel Thema schwierig.

Bamberg positioniert sich hier klar und wird auch sehr hart verhandeln, wenn hier wirklich Interesse ist.
Allein die Tatsache, dass Brose wohl 850k als Budget aufstocken würde, wenn Gavel bleibt, ist schon eine Hausnummer. Eine Ablöse im 6stelligen Bereich zu bezahlen finde ich echt abwegig und würde ich nicht machen wollen.
Das kann ein endlos Poker werden, denn Bamberg hat wirklich alle Trümpfe in der Hand und das kann aus Bayern Sicht nicht nur sehr nervig werden, sondern auch den Druck sofort maximal erhöhen für Gavel. Denn wenn er dann sportlich nicht zügig liefert wird das ein Problem.

Bin nicht sicher, ob ich die Wette eingehen würde. Ein weiterer Punkt ist natürlich, desto länger sich das zieht, desto anstrengeder wird auch die Personalplanung.

Von daher keine gute Ausgangslage für Bayern, wenn Sie wirklich mit Gavel gehen wollen.

[Barack_Alabama]

Höhne muss ja derzeit nur in der grundsätzlichen Umgebung eines Mikrofons sein, bevor er jemandem sagt, dass er Gavel unter einem ganz hohen Betrag nicht gehen lassen würde. Das erhöht natürlich den Druck, aber auch auf ihn. Gavel hat noch ein Jahr Vertrag in Bamberg. Jetzt gehen im Sommer drei? vier? Leistungsträger seines Teams, er muss also neu aufbauen. Es kommt auch wahrscheinlich nicht jeden Sommer ein Euroleague-Team und will ihn, und vielleicht auch nicht jeden Sommer ein Team, dass ihn will und das er mit seiner familiären Situation gut zusammenbringen kann. Es gibt am Ende mehr Coaches, die Lust auf einen guten Job in der Euroleague haben, als Euroleague-Teams, die einen Coach suchen.

Nun geht er also zu Höhne und sagt “Du, Philipp, die Bayern wollen mich. Und du hast gesagt, in dem Fall kann ich gehen.” “Klaro Anton, aber nur, wenn sie ein Lucic-Jahresgehalt an uns zahlen. Sonst lass ich dich nicht gehen.” “Boah, Philipp, das zahlen die nicht. Und die Chance ist riesig.” “Tja, dann musst du eben hoffen, dass nächstes Jahr Bologna anruft. Sorry.” - Nun hat Höhne einen unzufriedenen Coach, der vielleicht professionell alles abarbeitet, aber eigentlich nicht mehr da sein wollte.
Oder es läuft so: “Du, Philipp, die Bayern wollen mich. Und du hast gesagt, in dem Fall kann ich gehen.” “Klaro Anton, aber nur, wenn sie ein Lucic-Jahresgehalt an uns zahlen. Sonst lass ich dich nicht gehen.” “Boah, Philipp, das zahlen die nicht. 100.000 Euro würden sie zahlen.” “Na gut, Tono, weil du es bist.” - Nun hat Höhne das Problem, dass alle davon ausgehen, dass er eine kuschelige Million mehr auf dem Konto hat, weil er ja vorher allen gesagt hat, dass er mindestens die Mio mehr haben wird, wenn Gavel geht.

Insofern finde ich auch nicht, dass es die optimale Lösung für Bamberg ist, jetzt überall ein Preisschild aufzurufen. Man wird’s sehen.

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[bacon]

@Barack_Alabama sagte:

Nun hat Höhne einen unzufriedenen Coach, der vielleicht professionell alles abarbeitet, aber eigentlich nicht mehr da sein wollte.

So tickt Tono nicht. Er arbeitet jetzt schon eifrig am Kader für die nächste Saison. Und er weiß ja, dass er nunmal einen Dreijahresvertrag ohne Ausstiegsklausel unterschrieben hat, das war ja seine Entscheidung. Wenn der Wechsel nicht zustande kommt, wird er nächste Saison genauso engagiert arbeiten, wie diese. Und danach steht ihm sowieso die Basketballwelt offen, er ist gerade mal 41.

Das ist schon richtig, dass Bamberg hier einfach mal stur bleibt. Der Ball liegt bei den Bayern und sonst bei niemandem.