Schoenen Dunk goes Podcast!

[9alive]

@flyfish Im Basketball ist es auch nicht unüblich, genabgenommen sogar die Regel, dass für die Buyouts die Spieler haften. Es wird ein Vertrag geschlossen aus dem der Spieler raus kann wenn er denn bereit ist eine Ablöse von xyz zu bezahlen. Es gibt ja in diesem Vertrag gar keinen anderen Vertragspartner.
Der Spieler wird sich das Geld vom neuen Team zurückholen oder aus Praktikabilitätsgründen das neue Team direkt bezahlen lassen.

Viel häufiger ist das aber eine Wette auf sich selbst wie jetzt auch am College. Halt ohne bereits einen neuen Vertrag zu haben den laufenden Vertrag kündigen und das Buyout halt selbst zahlen (das ist ja faktisch identisch mit “Transferportal” wobei letzteres ohne Ablöse geht aber trotzdem eine Wette auf sich selbst ist. Buyouts werden ja selten in Pressemitteilungen integriert aber praktisch jeder Vertrag hat sie in one way or another. Und für die jetzt denken, wer ist denn so doof und kündigt bevor er etwas neues hat sei gesagt, dass das im Basketball natürlich ein wenig im System liegt. Es finden während der Saison wenig Vertragsabschlüsse statt (wissen wir weil ja die meisten bekannt sind bevor die Clubs kommunizieren, das sind die redenden Agenten btw)aber die Buyouts idR auf einen Zeitpunkt gegen Ende der Saison (Ende Hauptrunde, iregendwann im Mai, 3 Tage nach letzten Saisonspiel etc) terminiert sind und so entsteht da einfach ein Lücke.

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[Barack_Alabama]

@flyfish sagte:

Ich fände es schlicht besser und fairer, wenn nicht die Spieler die Kosten tragen sondern die Colleges. In sonstigen Sportarten, in denen Spielertransfers bezahlt werden (z.B. im Fußball) tragen auch in erster Linie die Vereine/Teams die Kosten.

Naja, die Colleges würden ja im letzten Schluss auch die Kosten tragen. Ob das Geld nun erst an den Spieler und von da an den abgebenden Verein geht, oder nach einer weiteren Vereinbarung zwischen Spieler und College direkt vom College an den abgebenden Verein geht, ist ja in Sachen Fairness relativ egal, oder? (Gut, für die Steuerbehörden ist es natürlich interessant, aber das ist ein anderes Thema…) Im Fußball gibt es übrigens auch Ausnahmen, so muss beispielsweise in Spanien formell der Spieler das Geld für die Ausstiegsklausel bezahlen.

[flyfish]

@9alive sagte:

@flyfish Im Basketball ist es auch nicht unüblich, genabgenommen sogar die Regel, dass für die Buyouts die Spieler haften. Es wird ein Vertrag geschlossen aus dem der Spieler raus kann wenn er denn bereit ist eine Ablöse von xyz zu bezahlen. Es gibt ja in diesem Vertrag gar keinen anderen Vertragspartner.
Der Spieler wird sich das Geld vom neuen Team zurückholen oder aus Praktikabilitätsgründen das neue Team direkt bezahlen lassen.

Viel häufiger ist das aber eine Wette auf sich selbst wie jetzt auch am College. Halt ohne bereits einen neuen Vertrag zu haben den laufenden Vertrag kündigen und das Buyout halt selbst zahlen (das ist ja faktisch identisch mit “Transferportal” wobei letzteres ohne Ablöse geht aber trotzdem eine Wette auf sich selbst ist. Buyouts werden ja selten in Pressemitteilungen integriert aber praktisch jeder Vertrag hat sie in one way or another. Und für die jetzt denken, wer ist denn so doof und kündigt bevor er etwas neues hat sei gesagt, dass das im Basketball natürlich ein wenig im System liegt. Es finden während der Saison wenig Vertragsabschlüsse statt (wissen wir weil ja die meisten bekannt sind bevor die Clubs kommunizieren, das sind die redenden Agenten btw)aber die Buyouts idR auf einen Zeitpunkt gegen Ende der Saison (Ende Hauptrunde, iregendwann im Mai, 3 Tage nach letzten Saisonspiel etc) terminiert sind und so entsteht da einfach ein Lücke.

Der Spieler zahlt den Betrag, weil er Vertragspartner ist. Aber faktisch reichen die Teams, die den Spieler verpflichten, ihm das Geld weiter und er muss das typischerweise nicht aus einem Anteil seiner künftigen Einnahmen berappen, oder?

[flyfish]

@Barack_Alabama sagte:

@flyfish sagte:

Ich fände es schlicht besser und fairer, wenn nicht die Spieler die Kosten tragen sondern die Colleges. In sonstigen Sportarten, in denen Spielertransfers bezahlt werden (z.B. im Fußball) tragen auch in erster Linie die Vereine/Teams die Kosten.

Naja, die Colleges würden ja im letzten Schluss auch die Kosten tragen. Ob das Geld nun erst an den Spieler und von da an den abgebenden Verein geht, oder nach einer weiteren Vereinbarung zwischen Spieler und College direkt vom College an den abgebenden Verein geht, ist ja in Sachen Fairness relativ egal, oder? (Gut, für die Steuerbehörden ist es natürlich interessant, aber das ist ein anderes Thema…) Im Fußball gibt es übrigens auch Ausnahmen, so muss beispielsweise in Spanien formell der Spieler das Geld für die Ausstiegsklausel bezahlen.

Ich habe die oben geschilderte Regelung so verstanden, dass der Spieler die Kosten tragen soll. Ob das College ihm von vornherein dafür mehr NIL-Zahlungen gibt, weiß man (ich jedenfalls nicht) natürlich nicht.

[Henk]

@flyfish Juristisch ist das deutlich komplizierter. Es geht ja hier im Zweifel nicht nur um Spieler aus Deutschland oder Europa. Die Colleges sind ja auch nicht verantwortlich dafür, welche Verträge die Spieler zuvor bei ihrem Klub unterschrieben hatten. Für die Colleges ist es auf jeden Fall eine deutlich saubere Angelegenheit und senkt auch ihre juristischen Risiken, wenn die bisherigen Vertragspartner Spieler und Klub ihre Ansprüche untereinander regeln.

[Calle]

Auch in Fußball muss technisch gesehen der Spieler seinen Ex-Verein für den Vetragsbruch bezahlen (wenn es keine Ausstiegsklausel gibt).
Der Vertrag ist ja zwischen dem Spieler und dem Verein.
Im Fußball sind nur die Ablösesummen so hoch dass kein Spielr die Summe selber zahlen kann um dann als “Free Agent” auf dem Markt zu gehen.
Daher kommt ein Wechsel erst zustande wenn ein neuer Klub gefunden wird der dem Spieler praktisch das Geld gibt um sich rauszukaufen.
Aber theoretisch müsste ein Spieler sich selber rauskaufen. Vertragliche Reglungen zwischen den drei Parteien führt dazu dass der neue Verein die Summe für den Spieler zahlt.

Im Basketball sind die Summe oft so klein dass der Spieler sich selber rauskaufen kann.
Ausbildungsentschädigungen wären nochmal was anderes und diese würden auch nicht komplett an den alten Verein gehen, sondern an alle Vereine wo der Spieler ausgebildet wurde (wenn wir das Fußball-Modell übernehmen)
Dies wäre aber ein FIBA-Prozess an dem sich die NCAA nicht beteiligen würde.

Das Vereine ausländische Verträge respektieren beruht auf Absprachen der FIBA Mitgliedsverbände um ein Chaos zu verhindern (z. B. respektiert die NBA ausländische Verträge und verpflichtet nicht einfach so Spieler, siehe NBA-Buyouts) . Nur ist die NCAA kein Mitglied

[Barack_Alabama]

@flyfish Naja, das wäre dann Verhandlungssache: Entweder vereinbart der Spieler mit dem College vor Vertragsschluss “Ich bekomme Summe X fürs Spielen plus, zweckgebunden, Summe Y für die Ausstiegsklausel” oder er überlegt sich, “Ich soll Summe X fürs Spielen vom College bekommen, und selbst wenn ich Summe Y selber zahle, ist Summe X deutlich größer (oder zumindest nicht kleiner) als das, was ich vom Team bekomme” (oder er sagt sogar, selbst wenn X < das Gehalt in DE ist, will er lieber ans College gehen).

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[GTLO]

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[Rodman]

Denke auch, am Ende hat das College ein Budget für den Spieler und ob das jetzt NIL und Ablöse oder nur Ablöse ist, ist letztendlich nur steuerlich relevant. Was aber in meinen Augen zu beachten ist sind die “Vertragslaufzeiten” - diese Vereinbarungen sind ja immer nur für eine Saison und der vertraglich gebundene Spieler kann ja durchaus auch Einkünfte aus seinen folgenden Jahren noch für sich einrechnen bei der Ablegung, ob er seinen Vertrag auflöst. So gesehen wäre für ihn aber ggf. auch risikoärmer nicht gleich eine komplette Ablöse zu zahlen, sondern jedes Jahr einen Anteil seiner Einkünfte. Bleibt spannend, wie sich das etablieren wird.

[wohlaldinho]

@Laron09 wie steht es denn um Vincent neugebauer? Auch bei FAU gewesen und aus der ProA gekommen.

[ZonaGermany]

Grujicic und Duru Abgang war zu erwarten. Bin gespannt wo die Beiden landen.

[Calle]

@ZonaGermany vermutlich gehen die erstmal einen Schritt zurück aus den P5 raus um sich Spielzeit zu sichern, Remagen fällt vermutlich auch dazu.

[Rodman]

@Calle noch ein verlorenes Jahr wäre wirklich bitter für beide. Hoffe sie treffen da jetzt eine gute Wahl.

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[Laron09]

@wohlaldinho sagte:

@Laron09 wie steht es denn um Vincent neugebauer? Auch bei FAU gewesen und aus der ProA gekommen.

Bisher gibt es keine Meldungen in die eine oder andere Richtung. Da er recht wenig Spielzeit bekam, könnte ein Abgang durchaus im Raum stehen. Zuletzt wurde er bei Team-Meldungen erwähnt, so dass er nach jetzigem Stand noch da ist/bleibt.

News gibt es von Dominykas Pleta: dessen Berater hat Draftexpress mitgeteilt, dass Pleta eine weitere Saison bei Iowa State bleiben wird.

[ZonaGermany]

Gibt jetzt einige Arizona Fans die den Namen Fru in den Raum geworfen haben. Kenne ihn nicht gut genug. Wir brauchen einen power forward der auch back up center spielen könnte. Ist das Fru? Was sind seine Stärken und Schwächen?

[Dirkalicious]

Kann nur vom Braunschweig Fru sagen, dass er n guter Shotblocker ist und vorne sowohl Zone als auch von draußen scoren kann. Hab ihn in Louisville nicht verfolgt, aber hat auch nicht die Minuten bekommen die er braucht. Hence das Transferportal.

[32]

Starker P´n´R-Spieler, kann auch Pick´n´Pop. Mit dem Rücken zum Korb nicht ganz so stark, hat aber eine gute Fußarbeit. Kann das Spiel lesen und ist schnell genug auf den Beinen, um zur Hilfe und zum Recovern zu kommen.

[ZonaGermany]

Schnell gut auf den Beinen = guter Verteidiger?

Eher Center oder eher Power Forward?

[32]

Auch ein guter Verteidiger, zumindest letzte Saison in BS. Ich würde sagen, kein klassischer Center.

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[violation]

@32 sagte:

Ich würde sagen, kein klassischer Center.

Ja er ist kein O’Neal, Gobert oder Dwight Howard. Wenn das das klassische Center-Bild ist, dann ist er es definitiv nicht. Aber wenn man sich moderne Center anguckt, dann sieht das schon ziemlich “klassisch” nach Center aus. Insbesondere am College kann ich mir nicht vorstellen, dass ihn irgendein Coach mehr auf der 4 sieht als auf der 5. Es ist ja eher so, dass Spieler auf dem College häufig (noch) eine Position “höher” spielen als dann später in Europa oder der NBA.