Schoenen Dunk goes Podcast!

[B0nnerJung]

Um das nochmal deutlich zu machen auch wenn es etwas Off-Topic ist. Für viele Spieler geht es darum früh in die NBA zu kommen um dann früh den zweiten Vertrag zu bekommen. Da wird dann erst richtig groß verdient und auch NIL sieht kein Land. Daher ist es langfristig oft besser früh in die NBA zu kommen, sofern man sich da etabliert, um dann auch mehr Geld zu bekommen. Anstatt dass man kurzfristig mal 1-2 Mio mehr in einem Jahr verdient.

[Arne1000]

@b0nnerjung Sehr wichtiger Punkt von dir. Hat fast etwas spieltheoretisches: nehme ich mehr Geld sofort und verringere tendenziell etwa meine Chance später mehr Geld zu verdienen, oder nehme ich zunächst etwas weniger Geld für eine etwas höhere Chance, später deutlich mehr Geld zu verdienen.

Sieht man jetzt gut bei Jack Kayil, er hat kurzfristig auf mehr Geld verzichtet, hat jetzt aber seinen Fuß drin in der NBA. In Louisville hätte erstmal seine Leistung bringen müssen und wäre beim Draft auch noch ein Jahr älter gewesen (= tendenziell geringere Chance). Allerdings ist die größere Wahrscheinlichkeit für einen Zweitrundenpick bei einem Contemder auch, dass er ein paar Jahre zwischen GLeague und NBA pendelt, bevor ihn das System ohne großen Zahltag wieder ausspuckt.

[andrejjan]

Beispiel Vessaar, leistungsmäßig ist er in diesem Draft irgendwo zwischen 28-45 einzutakten, aber kein Team vergibt first round grades. Du kannst zwar den Spieler in der ersten Runde draften, aber einen 2 Jahre garantierten Vertrag zu geben, macht wenig Sinn, wenn du in ihm kein Material für einen Rotationsspieler siehst. Durch die Leistungsdichte der Spieler im Ganzen, nimmt die Draft oder besser gesagt die Position des Spielers an Wertigkeit ab.
Risacher war zwar der erste Pick im Draft 2024, aber er spielt so bescheiden und auch seine Projektion ist wenig vielversprechend, dass er zuletzt aus der Rotation fliegt. Und er ist kein Spieler, der in einem Trade größeren Wert verspricht.
Nach den Ausführungen von Windhorst, haben etwa 15 Teams angeboten, Vessaar zu draften, wenn er einen 2 way unterschreibt, dass seine Agentur ablehnte. Atlanta ist das einzige Team, dass einen garantierten Vertrag anbietet und so kam es zu diesem „Abrutschen“ im Draft. Wahrscheinlich wird es ein standardisierter Vierjahresvertag werden mit 1,35 Millionen Einstieg, bei dem nur das erste Jahr garantiert wird. Bei UNC war der Deal bei 4,5 Millionen laut Norlander von CBS. Vessaar ist 22, zuvor bei Arizona war er kein prospect, wird er seine Chancen mit einem weiteren Jahr optimieren? Eher nicht, am Ende des Tages ist seine Perspektive noch Millionen zu verdienen, dann aber in Europa.

Das Beispiel, ein Bein in der NBA, mit dem zweiten Deal an das große Geld, das trifft sicherlich nicht auf die 2nd round picks in dieser Draft zu. Da heißt es, survivor modus. Ganz brutal gesagt, die zweite Runde 2026 sind 2022 undrafted. Und es macht einen riesigen Unterschied, wie weit du in deiner Entwicklung bist. Du kannst dich verbessern, aber gleichzeitig besteht ein immenser Verdrängungswettbewerb. Die 2ways sind nicht garantiert. Die Teams haben teilweise bis zu 8 verschiedene 2ways in einer Saison.

[XXXBasketXXX]

@andrejjan sagte:

Beispiel Vessaar, leistungsmäßig ist er in diesem Draft irgendwo zwischen 28-45 einzutakten, aber kein Team vergibt first round grades. Du kannst zwar den Spieler in der ersten Runde draften, aber einen 2 Jahre garantierten Vertrag zu geben, macht wenig Sinn, wenn du in ihm kein Material für einen Rotationsspieler siehst. Durch die Leistungsdichte der Spieler im Ganzen, nimmt die Draft oder besser gesagt die Position des Spielers an Wertigkeit ab.
Risacher war zwar der erste Pick im Draft 2024, aber er spielt so bescheiden und auch seine Projektion ist wenig vielversprechend, dass er zuletzt aus der Rotation fliegt. Und er ist kein Spieler, der in einem Trade größeren Wert verspricht.
Nach den Ausführungen von Windhorst, haben etwa 15 Teams angeboten, Vessaar zu draften, wenn er einen 2 way unterschreibt, dass seine Agentur ablehnte. Atlanta ist das einzige Team, dass einen garantierten Vertrag anbietet und so kam es zu diesem „Abrutschen“ im Draft. Wahrscheinlich wird es ein standardisierter Vierjahresvertag werden mit 1,35 Millionen Einstieg, bei dem nur das erste Jahr garantiert wird. Bei UNC war der Deal bei 4,5 Millionen laut Norlander von CBS. Vessaar ist 22, zuvor bei Arizona war er kein prospect, wird er seine Chancen mit einem weiteren Jahr optimieren? Eher nicht, am Ende des Tages ist seine Perspektive noch Millionen zu verdienen, dann aber in Europa.

Das Beispiel, ein Bein in der NBA, mit dem zweiten Deal an das große Geld, das trifft sicherlich nicht auf die 2nd round picks in dieser Draft zu. Da heißt es, survivor modus. Ganz brutal gesagt, die zweite Runde 2026 sind 2022 undrafted. Und es macht einen riesigen Unterschied, wie weit du in deiner Entwicklung bist. Du kannst dich verbessern, aber gleichzeitig besteht ein immenser Verdrängungswettbewerb. Die 2ways sind nicht garantiert. Die Teams haben teilweise bis zu 8 verschiedene 2ways in einer Saison.

Denkst du, Kayil bekommt direkt einen Vertrag oder erstmal G-League?

[Calle]

https://www.instagram.com/p/DaA_DFmvJD4/?igsh=MXBkajBnNTlmY3lmZg==

@laron09 für deine Liste.
Tilly unterschreibt erstmal ein undrafted Deal bei OKC.

[werbung]

ANZEIGE

[XXXBasketXXX]

@Calle sagte:

https://www.instagram.com/p/DaA_DFmvJD4/?igsh=MXBkajBnNTlmY3lmZg==

@laron09 für deine Liste.
Tilly unterschreibt erstmal ein undrafted Deal bei OKC.

Sehr coole Sache! Wie stehen denn die Chancen in Richtung Two-way contract?

[bbnirvana]

@XXXBasketXXX könnte schwierig werden, da OKC mit Hartenstein, Mara, Sorber, Carlson und Holmgreen die Center-Position mehr als genug abgedeckt haben. Dabei gehe ich davon aus, dass sie Hartenstein halten wollen.

[Luftpumpenhasser]

@Calle sagte:

https://www.instagram.com/p/DaA_DFmvJD4/?igsh=MXBkajBnNTlmY3lmZg==

@laron09 für deine Liste.
Tilly unterschreibt erstmal ein undrafted Deal bei OKC.

Ich kenne mich damit so gar nicht aus:
was genau ist ein „Exhibit-10 contract“?

[andrejjan]

@xxxbasketxxx

Er kann einen standardisierten Vertrag, einen 2 way oder E10 unterschreiben. Offenbar läuft es auf einen 2way hinaus. Wo er damit spielt, hängt dann nur wenig mit dem Vertrag zusammen. Vielmehr mit seinen Fähigkeiten.

E10 sind ungarantierte Verträge für summer league und training camp, die mit Tagessätzen gekoppelt werden. Wenn der Spieler mit einem E10 in das GL Team wechselt, erhält er einen Bonus, bis zu 85000 $. Der E10 kann jetzt der Einstieg in das Trainingscamp sein, oder du wirst entlassen und gehst in das GL Team.

OKC haben schon ihren ersten 2way vergeben an Josh Dix von Creighton, Otega Oweh von Kentucky ist an 41 gedraftet und könnte den zweiten 2way bekommen. Payton Sandfort hat im März einen 2-Jahres 2 way unterschrieben. Stand heute, mußt du Leute rauskegeln für einen 2way. Es könnte drauf hinauslaufen, dass Tilly im GL Team von OKC unterkommt. Aber auch das könnte schwierig werden. Die Konkurrenz ist einfach monumental. Und irgendwo ist auch mal gut mit deutschen Lokalpatriotismus.

[Calle]

Genau, stand jetzt ist Tilly erstmal ein Spieler für die Summer League/Training Camp. Wie viele andere auch.
Und jeder weiß wie es für die meisten SL Spielern endet

[OrlandoFanboy]

Cool das Tilly jetzt ein E10 bekommen hat, aber ob er ein NBA Spiel machen wird und das für OKC steht auf einem ganz anderen Papier

Ich sage Mal so die Konkurrenz um normale Roster Plätze ist riesig, aber er kriegt die Chance auf Summerleague/ G-League, wenn er da komplett rasiert hat er eine Chance auf einen 2-Way.

Ich würde sagen von den Top 100 Undrafted Players eines Jahrgangs
kriegen 70 E10
10 to 20 2-Way
ca. 5 einen regulären Contract sind immer sehr wenig aber ein paar Prominente dabei wie Austin Reaves

Dieses Mal eine spezielle Situation, wenn nur irgendwie 80 anstatt 300 Leute angemeldet waren für den Draft, weil jeder in CBB geblieben ist der konnte (Tilly würde es bei einem 5. Jahr eligibility auch tun, war ja im Portal). Ist ein steiniger Weg, ich trau ihm viel zu, er ist ein cleverer Spieler. Ob er die körperlichen Fähigkeiten für die NBA hat weiß ich nicht, aber sonst sehen wir ein weiteres deutsches Gesicht in der Euroleague.

Rataj war letztes Jahr in Drafts teilweise Ende 2. Runde, leider hat der Wechsel ihm und seiner Wurfquote gar nicht gut getan. Die Auftritte bei ALBA für die kurze Eingewöhnungen waren ja solide, vielleicht probiert er es mit Summerleague/E10 auch noch in den USA zu bleiben, aber ich sehe da eher BBL

[werbung]

ANZEIGE

[Steal123]

Kharchenkov wird von ESPN für den Draft 2027 am Ende der 1. Runde gesehen:

https://www.espn.co.uk/nba/story/_/id/49101766/2027-nba-mock-draft-no-1-pick-options-top-players-race-picks

Bin sehr gespannt auf seine nächste Saison. Arizona ist ein Top Team und er hat sich gegen Ende einer bereits stabilen Saison nochmal gesteigert. Klingt alles vielversprechend.

Reibe oder Grünloh tauchen noch nicht auf. Bei ihnen erwarte ich aber einen Entwicklungssprung in year 2, genau wie bei Fru und mit Abstrichen auch bei Remagen, Grujicic und Duru (hier aber weniger verlässlich).

[KO_e3_39]

@Luftpumpenhasser sagte:

Ich kenne mich damit so gar nicht aus:
was genau ist ein „Exhibit-10 contract“?

Ein Exhibit 10-Vertrag ist ein Einjahresvertrag in der NBA zum Mindestgehalt, der dem Spieler keine Gehaltsgarantie bietet.

• Er wird von Teams vor dem Trainingslager vergeben und dient vor allem dazu, Spieler an das eigene G-League-Team zu binden ohne dass es sich negativ auf das Salary Cap auswirkt.

• Die Spieler erhalten einen Extra-Bonus von bis zu $77.500, wenn sie nach dem Cut aus dem NBA-Kader in die G League wechseln und dort mindestens 60 Tage für das Farmteam des NBA-Franchises spielen.

• Das NBA-Team behält die exklusiven Rechte am Spieler für die G League.

• Ein E10-Vertrag kann vor Beginn der regulären Saison problemlos in einen Two-Way-Vertrag umgewandelt werden.

[XXXBasketXXX]

@KO_e3_39 sagte:

@Luftpumpenhasser sagte:

Ich kenne mich damit so gar nicht aus:
was genau ist ein „Exhibit-10 contract“?

Ein Exhibit 10-Vertrag ist ein Einjahresvertrag in der NBA zum Mindestgehalt, der dem Spieler keine Gehaltsgarantie bietet.
Er wird von Teams vor dem Trainingslager vergeben und dient vor allem dazu, Spieler an das eigene G-League-Team zu binden. Denn E10 Verträge rechnen nicht auf das Salary Cap an, und ist so eine Möglichkeit einen Spieler an einen Franchise zu binden ohne, dass es sich negativ auf das SC auswirkt.

Geld: Spieler erhalten einen Extra-Bonus von bis zu $77.500. Diesen Bonus bekommen sie jedoch nur ausgezahlt, wenn sie nach dem Cut aus dem NBA-Kader in die G League wechseln und dort mindestens 60 Tage für das Farmteam des NBA-Franchises spielen.
Rechte an Spielern: Das NBA-Team behält die exklusiven Rechte am Spieler für die G League.
Umwandlung: Ein E10-Vertrag kann vor Beginn der regulären Saison problemlos in einen Two-Way-Vertrag umgewandelt werden.

Würde Tilly in der Bundesliga mehr als die 77.500 verdienen?

[KO_e3_39]

@XXXBasketXXX sagte:

Würde Tilly in der Bundesliga mehr als die 77.500 verdienen?

Davon würde ich ausgehen, ja. Aber, 60 Tage G League heist er könnte ab Nov/Dez auch schon wieder als free Agent agieren Und in die europ. Profiligen nachverpflichtet werden. 60k+ Euro für den Sommer mit Chancen wären dann ein sehr guter Deal und schwer für einen Rookie zu erzielen, denke ich.

[Calle]

@KO_e3_39 er könnte auch nach der Summer League rüberkommen, oder ?
Wenn er die Rückmeldung bekommt das es nichts wird.

[andrejjan]

Der Standard GL Vertrag beträgt etwas über 40000 $, spielst du mit einem E10 die ganze Saison verdienst du 125000 $. Aber die GL ist nicht konzipiert, dass der Spieler endlos lange Zeit dort verbringt. Der Andrang ist halt hoch und die Fluktuation ist gewünscht. Wie angesprochen ändert sich durch das Anti-Tanking-Regularium substantiell der Zugang zur Liga. Gerade letzte Saison bekamen sehr viele Spieler mit 2way und ohne aus der GL extreme Spielzeiten in der Liga und damit auch Entlohnung. Durch die symbolische Relegation (einer der letzten 3 Plätze) und den Malus so einer Saison für FO und coaching wird die Durchlässigkeit für fringe und out of fringe Spieler massiv sinken. Wir werden kaum noch sehen, dass die Rotationsspieler schon vor Saisonende in Urlaub geschickt werden. Geschätzt werden 2026/2027 etwa 120 Spieler weniger als 2025/2026 im Laufe der Saison in der NBA Minuten bekommen. All die positiven Aspekte von Anti-Tanking werden die nächste Saison + die Qualität so besonders machen.
Interessant werden jetzt die Camps vor den summer leagues, California Classic 3.-6. Juli in San Francisco und Sacramento, Salt Lake City 4.-7. Juli und vor allem in Las Vegas 9.-19. Juli. Die Teams haben bis zu 25 Spieler in ihren Camps und hier wird um jede Minute Spielzeit in den summer leagues oder auch um den Platz im GL roster gekämpft. Durch die rookies ist Las Vegas ein Spektakel mit 2 teilweise parallel ausverkauften Hallen und Spielen von morgens bis in die Nacht. Der Höhepunkt sind immer die Lakers, und mit Cameron Carr wirst du einen Zirkus haben. Abgesehen davon organisieren Agenturen workouts für Spieler mit dem Ziel Europa, Asien und Vegas ist der Ort von networking und Vertragsverhandlungen. Über der League Pass bekommst du auch jede Minute zu sehen. Bei einigen Knallern wird auch ESPN einsteigen, wenn die top rookies gematched werden.

[werbung]

ANZEIGE

[KO_e3_39]

@Calle Solche Einschätzungen kann ich nicht vornehmen. Dafür kenne ich die Situation von Christoph Tilly viel zu wenig. Da von draussen drauf rum zu spekulieren, führt nach meiner Meinung zu nichts.

[FitzRoyal]

Joshua Obiesie ist ein deutscher Spieler, der den Weg über einen Exhibition 10 Contract in jüngerer Vergangenheit gegangen ist. Er hat den Vertrag für das Training Camp der Rockets bekommen, hat den Sprung ins NBA Team aber nicht geschafft und dann die G-League Saison 23/24 beim Farmteam der Rockets (Rio Grande Valley Vipers) gespielt. Nach Saisonende im März ist er dann noch für den Rest der Saison nach Frankreich gewechselt damals.

[Laron09]

Jacob Patrick hat nun auch offiziell ein neues Team: Southern Methodist University aka SMU. Spielen in der ACC, Record letzte Saison: 20-14.

Lucai Anderson hatte einen Official Visit bei Georgia Tech, Philippe Ndong bei Marquette.