Schoenen Dunk goes Podcast!

[ffm03]

@ArvySabas11
Dennis Schröder kann man aber nur mit 100% deutscher Brille in die Liste aufnehmen oder?
Der ist ja nichtmal bei den aktuellen aktiven unter 1,90 bei den Top 10 dabei, wenn man nur die NBA Leistung betrachtet.

[ArvySabas11]

@ffm03 true, da war ich wenig objektiv und die klare Abgrenzung zwischen NBA- und FIBA credentials (die ich aber unbewusst wohl integrierte) fehlt.

ps: ich werd meine Liste nicht ändern, weil das a) immer wieder zu Änderungen käme und b) auch auf die richtigsten Rückmeldungen hier keine allumfassend und für alle “wahre” Bestenliste zusammenkäme. Quasi mein Mut zur Lücke stattdessen kann ich nur nochmal ermuntern, dass ihr vllt selbst eure Liste veröffentlicht. Das fänd ich tatsächlich spannend.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@munkelbert sagte in Beste kleine Spieler in der NBA-Geschichte:

@Isiah sagte in Beste kleine Spieler in der NBA-Geschichte:

@munkelbert sagte in Beste kleine Spieler in der NBA-Geschichte:

Tony Parker in Tier 3 kann ich nicht nachvollziehen.

War schon gut, aber im eigenen Team auch “nur” Nr. 3. Ohne Duncan wären alle (!) Erfolge undenkbar. Popovich, Ginobili, Horry…Parker war im besten Team, hatte ne wichtige Rolle, aber individuell kann er nicht mit Irving, Paul oder Stockton mithalten. Defense war auch ein Thema.

TP als Nr. 3 bei den Spurs - das ist ja absurder Quatsch. Auch in der weiteren Argumentation, so könnte man natürlich auch argumentieren, dass die Erfolge von John Stockton ohne Karl Malone auch undenkbar gewesen wäre. Parker übrigens Finals MVP 2007, das nur als kleine Erinnerung.

Duncan war doch klar die Nr. 1, oder?
Ob Ginobili oder Parker die Nr. 2 ist, darüber kann man schon diskutieren. Für mich war Ginobili wichtiger, v.a. defensiv. Sehe nicht was daran “absurder Quatsch” sein soll.

Und Iguodala war auch mal MVP der Finals, würde aber nie behaupten, dass er besser als bspw. Thompson war.

Iverson hatte ja nicht nur den Finals - Run 2001, ist mir zu verkürzt. Er war im 1 gg. 1 nicht zu verteidigen. Auch die 3er Quote würde ich nicht heranziehen, das war damals noch lange nicht so wichtig…zu guter Letzt war die Defense vor 25-30 Jahren deutlich physischer, da kann man heute ja kaum mehr zuschauen.

[violation]

ich mag solche Gedankenspiele ja auch hin und wieder. 1,90 m ist mir persönlich aber noch zu “groß”. Da kann man dann auch die ESPN Top 100 der besten NBA Spieler aller Zeiten nehmen. Da werden dann schon 10-20 Spieler unter 1,90m dabei sein. In der Liste oben fehlen ja z.B. alle Spieler, die vor 1990 gespielt haben.

Aber was ist denn mit den wirklich kleinen. Die unter 1,80m. Da wird es meiner Meinung spannend. Gibt es einen Liga oder Finals MVP der so klein war. Welche so kleinen Spieler waren immerhin mal All Star oder standen in einem guten Team 30+ Min auf dem Feld? Gibt es Hall of Famer?

Damon Stoudamire
Isiah Thomas (der von den Celtics und aus Washingot etc.),
JJ Barea,
Mugsey Bogues

[Hybi92]

@ArvySabas11 sagte in Beste kleine Spieler in der NBA-Geschichte:

quasi mein Mut zur Lücke stattdessen kann ich nur nochmal ermuntern, dass ihr vllt selbst eure Liste veröffentlicht. Das fänd ich tatsächlich spannend.

Tier 1(Superstar Level)
Steph Curry
Allen Iverson (eine der besten Peak-Saisons aller Zeiten katapultiert ihn über die Spieler mit längerer konstanter Prime)
Isiah Thomas
Chris Paul
John Stockton

Tier 2(All NBA Level)
Mark Price (leider war die Prime etwas zu kurz am Ende)
Tim Hardaway
Donovan Mitchell
Kyrie Irving
Jalen Brunson
Dame Lillard (Da muss ich mich selbst korrigieren, zumindest über Kevin Johnson muss er objektiv schon)
Kevin Johnson

Tier 3 (All Star Level)
Rajon Rondo
Mo Cheeks
Tony Parker
Stephon Marbury

Tier 4 (1 Year Wonder)
Isaiah Thomas
Kemba Walker
Michael Adams
Terrell Brandon
Kenny Anderson
Mookie Blaylock
Ty Lawson (13-14 war magisch!)

Tier 5 (Funky Rollenspieler)
Mugsy Bogues
Vinnie Johnson
Jason Terry
Patty Mills
Nate Robinson
Aaron Brooks

Tier 5 beende ich jetzt vorzeitig, da könnte man noch ewig weitermachen. Wie es sich für eine Tierlist gehört sind die Rankings innerhalb der Tiers nicht in Stein gemeißelt, ich habe sie aber grob geordnet.

Edit: Kann das mal jemand als Frage für den Podcast in der Europa Edition einreichen? Danke!

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[ArvySabas11]

@Hybi92 da sind noch weitere richtig gute Namen dabei. Sehr schön, diese memory lane. Wie konnte ich Stephon Marbury vergessen? Interessant auch, dass du Donovan Mitchell (auch) in tier 2 verortest - ich hatte bei meiner Auflistung da schon arg überlegt ob er da reingehört. Dagegen könnten die letzten beiden Playoffs sprechen.
Isaiah Thomas in tier 4, da muss ich quasi protestieren. Auch wenn ich die Grenze ja auf unter 1,90 m gesetzt habe, weil ich das schon für relativ klein erachte, haben auch bei mir die Spieler unter 1,80 einen besonderen Stein im Brett. Der “IT guy”/"The little guy (Tommy Heinsohn) wurde in beiden vollen Saisons mit Boston All Star und prägte das Spiel für Beantown wie kein Zweiter in der post-Big 3-/pre-Tatum/Brown-Phase. 4.516 Punkte (reg. season und Playoffs) in den beiden Saison 2015/16 sowie 2016/17 sind für jmd mit 1,75 m schlicht außerweltlich. Die Quoten auch weit besser als bei AI und im zweiten vollen Jahr auch nochmal die FG% um 4 gesteigert. Für mich ist er also mind. tier 3.
Darüber hinaus kann ich mit deiner Liste super leben

[Hybi92]

@ArvySabas11 sagte in Beste kleine Spieler in der NBA-Geschichte:

Interessant auch, dass du Donovan Mitchell (auch) in tier 2 verortest - ich hatte bei meiner Auflistung da schon arg überlegt ob er da reingehört. Dagegen könnten die letzten beiden Playoffs sprechen.

Auch wenn es Adam Silver mit den Regeländerungen so gut es geht versucht zu verwässern: All-NBA Teams bedeuten mir persönlich schon sehr viel und gerade heute, wo das Talentlevel so groß ist wie wahrscheinlich noch nie in der Liga, ist ein 1st Team schon sehr viel wert. Es bedeutet immerhin das er theoretisch ein Top 5 Spieler der Liga war. Dazu jetzt schon seit 7 Jahren einer der Topscorer der Liga, was in der Konstanz schon eindrucksvoll ist.
Mit ihm und Brunson hatte ich mich erst schwer getan, aber letztendlich kann man das schon sehr gut argumentieren.

IT ist wahrscheinlich wirklich der schwierigste Fall bei der Übung. Ich verstehe und respektiere natürlich die emotionale Bindung. Hey, auch ich als Kings Fan habe grandiose Erinnerungen an die Saison wo es in play war das er, Cousins und Gay das einzige Trio der Liga werden könnten mit 20+ Punkten pro Spiel. Aber 2017 überstrahlt bei ihm dann doch eben alles was davor und danach kam so sehr, dass ich ihn nicht auf einer Stufe mit denen stellen kann, die das über 10+ Jahre gemacht haben. Auch wenn Ceiling höher war als bei den Kandidaten über ihm, der Floor war schon um einiges tiefer.

Ich habe ihn aber auch nicht umsonst an der Spitze des Tiers, er steckt schon ganz knapp unter der Kategorie darüber für mich. So weit sind wir da wahrscheinlich gar nicht auseinander.

[neurosenthal]

Hallo zusammen, spannende Diskussion!

Ich lese hier seit fast 10 Jahren hauptsächlich nur mit, aber bei dem Thema musste ich dann doch mal meinen Login raussuchen, weil hier wirklich ein paar elementare Namen aus der Geschichte fehlen (ich habe im Regal noch einige “All Time Greatest NBA Player” Bücher von Ende der 90er Jahre stehen).

Ich schmeiß mal rein:

Tiny Archibald -> darf man eigentlich nicht vergessen. Warum:
NBA champion (1981)
6× NBA All-Star (1973, 1975, 1976, 1980–1982)
NBA All-Star Game MVP (1981)
3× All-NBA First Team (1973, 1975, 1976)
2× All-NBA Second Team (1972, 1981)
NBA scoring champion (1973)
NBA assists leader (1973)
NBA anniversary team (50th, 75th)

-> der ist definitiv Tier 2

Bob Cousy
6× NBA champion (1957, 1959–1963)
NBA Most Valuable Player (1957)
13× NBA All-Star (1951–1963)
2× NBA All-Star Game MVP (1954, 1957)
10× All-NBA First Team (1952–1961)
2× All-NBA Second Team (1962, 1963)
8× NBA assists leader (1953–1960)
NBA anniversary team (25th, 35th, 50th, 75th)
-> ja, war eine andere Zeit - aber er war für seine Zeit absolut einer der Größten

Auch Norm Nixon, Lenny Wilkens (der war ja nicht nur Coach) oder JoJo White muss man für Tiers 3 und 4 betrachten.

Ansonsten zur Diskussion:

-> All Time Greatest Player below 6’2 ist für mich eindeutig Steph
-> Tony Parker: definitiv Tier 2. Auf die ganze Karriere betrachtet zum Beispiel auch mM nach deutlich über Mark Price einzuordnen. War 3x All NBA 2nd Team. Hat grade auch in den Playoffs immer abgeliefert.

[ArvySabas11]

@neurosenthal freut mich, dass du dich extra mal wieder angemeldet hast!
Tiny und der Houdini of the Hardwood dürfen in einer all time Liste natürlich nicht fehlen.
Ich persönlich habe alles vor 1975/80 aber erstmal ausgeklammert. Einerseits weil ich die Spieler nie live erlebt habe und es auch sehr wenig footage gibt, das die Einschätzung durch die stats und Errungenschaften ergänzen könnte. Zum anderen, weil - aus dem Grund und weiteren - generationenübergreifende Vergleiche super schwer sind. Könnte ein Bill Russell oder Wilt heute auch noch domieren? Bei entsprechender Zeit zur Anpassung vllt, aber wir werden es nie wissen. Wahrscheinlich waren sie einfach echte Einhörner und „Zeitreisende“, die Dinge taten und konnten, die sonst keiner vollbrachte.

[Hybi92]

@neurosenthal Im Ausgangspost wurde von den 80ern gesprochen, auf einer All-Time Liste gehören die Namen aber definitiv dazu. Bei Norm Nixon dachte ich ernsthaft bis eben noch das er größer gewesen wäre, das ist auf jeden Fall ein sehr guter Hinweis. Und jemand der sogar den Spitznamen Tiny verdient gehört natürlich in so eine Liste.

@neurosenthal sagte in Beste kleine Spieler in der NBA-Geschichte:

Tony Parker: definitiv Tier 2. Auf die ganze Karriere betrachtet zum Beispiel auch mM nach deutlich über Mark Price einzuordnen. War 3x All NBA 2nd Team.

Ich habe spaßeshalber mal eben die Karrierezahlen von Parker und Price verglichen:

Parker hat natürlich das Glück einer etwas längeren Karriere gehabt, daher holt er ihn bei den totalen Zahlen natürlich nicht ein. Sonst sind die beiden sich schon sehr ähnlich.
Bei Price würde ich eben dann auch wieder auf 1993 verweisen, wo er 1st Team All NBA war über Stockton, Dumars, Hardaway, Petrovic, Reggie Miller, Mitch Richmond, Clyde Drexler. Das ist halt schon ein Statement, was ich in Parkers Karriere etwas vermisse.

[neurosenthal]

@ArvySabas11 Ah, sorry, das mit “ab 1980” hatte ich überlesen, hatte vor allem den Thread-Titel bei mir drin.

Ich hab Ende der 80er angefangen, intensiv die NBA zu verfolgen. Finde dann auch den Vergleich zB zwischen 90ern und jetzt schon massiv schwierig.

In den 90ern war ein Ergebnis wie 88-78 totaler Standard. Wenn man sich jetzt alleine die Scoring Averages der Top Spieler anguckt, ist das eine ganz andere Welt.

Von den Stats und vom Spielstil her sind die 90er von den 2020ern fast soweit entfernt wie die 60er / 70er von den 90ern.

Aber ja, generationenübergreifende Vergleiche sind hier total schwer.

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[neurosenthal]

@Hybi92

Mark Price hat in seiner Karriere halt wirklich mieses Verletzungspech gehabt.

Von daher sieht ein Karriere-Vergleich für ihn eigentlich gegenüber allen Spielern in Tier 2 (und sogar dem Großteil in Tier 3) nicht gut aus.

Aber das ist ja mein Punkt: Ich denke, man sollte hier halt schon die gesamt Karriere betrachten - und nicht (nur) die Averages oder Peak Season.

Und da kommt Price eben nicht ansatzweise an TP ran. Der hat neben einem Finals MVP, mehreren Meistertiteln und insgesamt mehr All-NBA-Nominierungen halt auch fast doppelt so viele Punkte wie Price erzielt, ein paar Tausend Assists mehr, etc.

Das Verletzungspech hin oder her: Auf die Karriere gesehen kommt Price nicht an Parker ran meiner Meinung nach.

Und wenn wir über All Time Greats reden, sollten wir eigentlich die gesamte Karriere betrachten. Und die ist bei Price daher leider sehr kurz.

[Hybi92]

@neurosenthal sagte in Beste kleine Spieler in der NBA-Geschichte:

insgesamt mehr All-NBA-Nominierungen

Letzter kleiner Einwurf bevor ich dir zustimme: Beide haben gleich viele All-NBA Nominierungen. Parker war 3x im Second Team, einmal im Third Team, Price 1x im First und 3 x im Third.

Aber insgesamt hast du natürlich vollkommen recht, dass man die gesamte Karriere bei dieser Übung betrachten sollte und da kann ich kaum noch objektiv dagegen argumentieren. Ich habe irgendwie eine große Affinität für die Cavs aus dieser Zeit über die Jahre der Recherche aufgebaut, die eben auch darauf beruht wie weit Price vor seiner Zeit war mit seinem offensiven Profil, ohne defensiv zu viel abzugeben. Das mit ihm und Daugherty beide Topstars das Problem einer viel zu kurzen, aber dafür sehr guten Prime haben die dann auch noch in die MJ Falle getappt ist, gibt dem ganzen nochmal eine ganz andere Tragik die sich bei mir irgendwann in große Sympathie umgewandelt hat.

Insgesamt ist Tony Parker mittlerweile schon unterbewertet(auch von mir wie man sieht), weil man in ihm irgendwie immer den Systemspieler in diesem funktionierenden Konstrukt San Antonio gesehen hat, aber dafür ist er eigentlich oft genug durch herausragende individuelle Leistungen herausgebrochen.

Ich bediene mich dann am @ArvySabas11 Playbook und sehe meinen Fehler ein, ohne ihn zu korrigeren!

[Basket4life 0]

Abhängig davon, wo man jetzt die Grenze für einen “kleinen Spieler” bei der Größe zieht, fehlt noch Derrick Rose in der Auflistung. Hier schwanken die Angaben zwischen 1,88 und 1,91. Aber vor seiner Verletzung definitiv ein krasser Spieler gewesen und immernoch jüngster MVP der NBA-Geschichte!

[Hybi92]

@Basket4life-0 sagte in Beste kleine Spieler in der NBA-Geschichte:

immernoch jüngster MVP der NBA-Geschichte!

Hier könnte ich direkt in die @styLesdavis Richtung gehen: Das ist ein MVP Titel der eine Karriere eines Spielers für immer in einem ganz anderen Licht stehen lässt, den er nie im Leben bekommen hätte dürfen. Dwight Howard hätte diesen Award gewinnen sollen, Lebron wäre immer noch der bessere Kandidat gewesen und selbst Dirk hätte einen Case gehabt den ich eher hätte nachvollziehen können. Da hat man sich komplett von dem Narrativ blenden lassen, das er der jüngste MVP der Geschichte hat werden können, seiner spektakulären Spielweise und dem damals noch überraschendem Teamerfolg der Bulls.

Ohne diesen passt er wahrscheinlich am ehesten in die Kategorie One Season Wonder, wenn ich seine Geschichte abseits des Feldes betrachte würde ich am liebsten gar nicht mehr über ihn nachdenken.

[Bloodtrain]

@Hybi92 sagte in Beste kleine Spieler in der NBA-Geschichte:

@Basket4life-0 sagte in Beste kleine Spieler in der NBA-Geschichte:

immernoch jüngster MVP der NBA-Geschichte!

den er nie im Leben bekommen hätte dürfen.

Vollstes Verständniss, wenn man andere Kanidaten anführt und die Meinung vertritt die hätten es mehr oder weniger verdient. Machen wir jedes Jahr, bei jeder MVP Diskussion. Undisputed gibts nicht.

Aber den MVP durfte Derrick Rose auf jeden Fall (auch) bekommen.