Schoenen Dunk goes Podcast!

[Nicki]

@9alive Heidelberg oder Bamberg?

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[knicksfan_24]

@dino81

Auch da hätte man in der Rückschau mit den Thema Weathers wohl anders umgehen müssen.

[Akademiker]

Was ein bitteres Spiel gestern Abend. So stark angefangen und nach dem dämlichen Ende des 3 Viertels das Spiel aus der Hand gegeben. Es war eigentlich alles vorbereitet für ein Saisonfinale am Sonntag aber das hat man am Ende verschenkt. Ist aber irgendwie ein Abbild unserer gesamten Saison und der Abstieg ist leider verdient. Viel zu oft haben potenzielle Leistungsträger ihre Leistung eben nicht gebracht. Weitere Verstärkungen wollte man vom Management nicht. So steht man nun also mit leeren Händen da. Ein trauriger Tag für den Heidelberger Basketball und ich bin gespannt wie das Heidelberger Publikum die PRO A annimmt. Viele aus meinen Umfeld wollen sich erstmal keine Dauerkarte mehr holen. Wäre vielleicht gut wenn der Verein den bisherigen Dauerkartenbesitzern ein unschlagbares Angebot macht, damit dann einige doch noch zuschlagen.

Ich hoffe und denke das Würzner bleiben wird um eine neue Mannschaft aufzubauen. McClain könnte ich mir auch noch vorstellen. Und was ist eigentlich mit Noah Koch? War gestern auch nicht im Kader. Ihn könnte ich mir ebenfalls in der ProA vorstellen. Carlo ist ein lieber Typ, aber ein neuer Trainer wäre mir ebenfalls lieber. Mal schauen, wird nicht einfach einen komplett neuen Kader aufzustellen und dann gleich wieder oben anzugreifen.

[schnicks]

Wie kommt man darauf, dass HD einen größeren Etat als BS gehabt haben soll und dadurch krasser versagt hat? Das ist doch bullshit… beide Vereine hätten nicht zwingend absteigen müssen, aber bei beiden lief halt zu viel nicht in die richtige Richtung, vermutlich hat man sich bei beiden von den Erfolgen der letzten Saison blenden lassen.
Wenn ich mir anschaue, was da selbsternannte Anführer gestern abgeliefert haben, als Jena aufholte, da kann ich dann jeden der neuen Vereine (mit Oldenburg steht ja schon einer fest) beglückwünschen. Nicht. Es sind halt großteils Maulhelden gewesen: wenn der Mond richtig stand, es zwischen 19,5 und 20,3 Grad in der Halle hatte und der Gegner nicht der motivierteste war, konnten diese Leute glänzen. Aber auch nur dann. Es hat sich auch wieder symptomatisch gestern gezeigt: als die deutschen Positionen endlich mal in halbwegs Normalform waren, liefs, das war gerade bei denen aber viiiieeel zu selten der Fall, was die Herren Seric, Kessen, Ersek und leider auch Zipser diese Saison zu oft gezeigt haben, war nicht ligatauglich, da braucht man nicht die amerikanischen spots als alleinschuldige hin stellen! Ein O, ein Horne, phasenweise auch ein Mikesell (zuletzt aber überhaupt kein Faktor und sehr schwach) und ein Weathers (zu dem gleich mehr) haben schon geliefert, wenn aber von 10 Leuten im Kader 5-6 immer neben sich stehen und unterirdische Leistungen abrufen, wirds extrem schwer, spiele zu gewinnen…
Jetzt zu Weathers: der bietet leider durch seine emotionalen ups and downs genügend Angriffsfläche, aber: er hatte letzte Saison schon immer viele einfache Ballverluste, haderte letzte Saison schon (zu) viel mit Entscheidungen und war bei der dreierquote auch nicht ganz vorn dabei… einen Spieler wie ihn kannst du eben nicht als Anführer nehmen, der braucht Struktur neben sich. Weathers ist kein mannschaftsspieler, er ist ein spieler für die besonderen Momente und wenn du nur einen im Team hast, der diese Momente nutzen kann, es aber keinen gibt, der ihn in die Position bringen kann, kann er seine Stärken nicht ausspielen. Komplett ist Weathers nicht, er hat definitiv Schwächen, die er diese Saison leider nicht beheben konnte. Und: seine signature Aktionen sind leider oft dieselben und mittlerweile wohl durchschaut von den Gegnern. Ihm kommt der körperliche Basketball in Deutschland wohl auch nicht unbedingt zu Gute. Alles in allem glaube ich nicht, dass Weathers nicht sein bestes probiert hat oder lustlos war, dazu war er auch zu emotional dabei in den Spielen. Ich glaube einfach, daß er aufgrund seiner spektakulären Auftritte etwas verklärt wird und als spieler schlicht nicht den impact hat, dem man ihm zuschreibt. Talent hat er massig, wenn er an seinen Schwächen und den Emotionen arbeiten würde, würde er nicht mit 28 seine erst zweite Saison in einer der besseren Basketballligen spielen… das wird Gründe haben!
Für mich ist Mikesell die größte Enttäuschung diese Saison, da kam schlicht viel zu wenig leadership in zu vielen Spielen. Ich schätze ihn nicht als Abzocker ein, vielleicht ist er auch einfach nach der Verletzung nicht fit geworden, er wirkte oft sehr gehemmt und sein Wurf ist auch deutlich schlechter geworden.
Teil des Problems (ich wiederhole mich) sind für mich aber nach wie vor die Spieler, die Entlastung geben sollten und gefühlt in der ganzen Saison 20 bbl-taugliche Minuten ablieferten: das,was Williamson, Seric, Zipser, Neskovic, Ersek und McClain über die allermeiste zeit der Saison ablieferten, war schlicht viel zu wenig und auch von der Körpersprache her oft eine Zumutung. Bei Kessen bin ich nicht ganz so kritisch, der hatte ein paar sehr gute Spiele, aber auch er hatte viel zu viele unglückliche Aktionen über die Saison.
Man kann halt bei der Betrachtung erkennen: diese Mannschaft war in der Form über die gesamte Saison betrachtet nicht ligatauglich und genau deswegen geht’s auch zurecht runter.

[9alive]

Braunschweig und Bamberg haben eine kleineren Etat als Heidelberg. Mir ist ehrlicherweise vollkommen egal ob man mir das glaubt, es Bullshit nennt oder sonstwas. Jeder lebt in seiner eigenen Welt.

[schnicks]

@9alive sagte:

Braunschweig und Bamberg haben eine kleineren Etat als Heidelberg. Mir ist ehrlicherweise vollkommen egal ob man mir das glaubt, es Bullshit nennt oder sonstwas. Jeder lebt in seiner eigenen Welt.

Und das weißt du genau woher? Von den Veröffentlichungen? dann leb mal schön weiter…

[Fan1988]

@SiggiHD sagte:

@Fan1988
Denke Zipser hat fertig. Würde mich stark wundern wenn er noch eine Saison macht.
Zu Würzner gab es mal Gerüchte das er nicht mehr in der Pro A auflaufen will und sich lieber ein anderes Team in der BuLi sucht. Ob sich das geändert hat oder nicht bleibt abzusehen aber das er einfach mitgeht in die Pro A ist keine sichere Nummer!!

Glaube Kaum das Würzner Zu einem anderen team in der bundesliga wechselt. Ich habe diese gerüchte nicht gehört. Was dran ist kann ich nicht beurteilen. Ich glaube aber dass er den weg in die Pro A mitgehen würde.Zipser ? Hoffe ich mal zumindest. Wenn er aber aufhört mit dem basketball dann kann man es auch akzeptieren. Ansonsten glaube ich, dass wir keinen wiedersehen. Und die Voraussetzungen um den wiederaufstieg zu schaffen sind in heidelberg durchaus gegeben

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[Fan1988]

@schnicks sagte:

Wie kommt man darauf, dass HD einen größeren Etat als BS gehabt haben soll und dadurch krasser versagt hat? Das ist doch bullshit… beide Vereine hätten nicht zwingend absteigen müssen, aber bei beiden lief halt zu viel nicht in die richtige Richtung, vermutlich hat man sich bei beiden von den Erfolgen der letzten Saison blenden lassen.
Wenn ich mir anschaue, was da selbsternannte Anführer gestern abgeliefert haben, als Jena aufholte, da kann ich dann jeden der neuen Vereine (mit Oldenburg steht ja schon einer fest) beglückwünschen. Nicht. Es sind halt großteils Maulhelden gewesen: wenn der Mond richtig stand, es zwischen 19,5 und 20,3 Grad in der Halle hatte und der Gegner nicht der motivierteste war, konnten diese Leute glänzen. Aber auch nur dann. Es hat sich auch wieder symptomatisch gestern gezeigt: als die deutschen Positionen endlich mal in halbwegs Normalform waren, liefs, das war gerade bei denen aber viiiieeel zu selten der Fall, was die Herren Seric, Kessen, Ersek und leider auch Zipser diese Saison zu oft gezeigt haben, war nicht ligatauglich, da braucht man nicht die amerikanischen spots als alleinschuldige hin stellen! Ein O, ein Horne, phasenweise auch ein Mikesell (zuletzt aber überhaupt kein Faktor und sehr schwach) und ein Weathers (zu dem gleich mehr) haben schon geliefert, wenn aber von 10 Leuten im Kader 5-6 immer neben sich stehen und unterirdische Leistungen abrufen, wirds extrem schwer, spiele zu gewinnen…
Jetzt zu Weathers: der bietet leider durch seine emotionalen ups and downs genügend Angriffsfläche, aber: er hatte letzte Saison schon immer viele einfache Ballverluste, haderte letzte Saison schon (zu) viel mit Entscheidungen und war bei der dreierquote auch nicht ganz vorn dabei… einen Spieler wie ihn kannst du eben nicht als Anführer nehmen, der braucht Struktur neben sich. Weathers ist kein mannschaftsspieler, er ist ein spieler für die besonderen Momente und wenn du nur einen im Team hast, der diese Momente nutzen kann, es aber keinen gibt, der ihn in die Position bringen kann, kann er seine Stärken nicht ausspielen. Komplett ist Weathers nicht, er hat definitiv Schwächen, die er diese Saison leider nicht beheben konnte. Und: seine signature Aktionen sind leider oft dieselben und mittlerweile wohl durchschaut von den Gegnern. Ihm kommt der körperliche Basketball in Deutschland wohl auch nicht unbedingt zu Gute. Alles in allem glaube ich nicht, dass Weathers nicht sein bestes probiert hat oder lustlos war, dazu war er auch zu emotional dabei in den Spielen. Ich glaube einfach, daß er aufgrund seiner spektakulären Auftritte etwas verklärt wird und als spieler schlicht nicht den impact hat, dem man ihm zuschreibt. Talent hat er massig, wenn er an seinen Schwächen und den Emotionen arbeiten würde, würde er nicht mit 28 seine erst zweite Saison in einer der besseren Basketballligen spielen… das wird Gründe haben!
Für mich ist Mikesell die größte Enttäuschung diese Saison, da kam schlicht viel zu wenig leadership in zu vielen Spielen. Ich schätze ihn nicht als Abzocker ein, vielleicht ist er auch einfach nach der Verletzung nicht fit geworden, er wirkte oft sehr gehemmt und sein Wurf ist auch deutlich schlechter geworden.
Teil des Problems (ich wiederhole mich) sind für mich aber nach wie vor die Spieler, die Entlastung geben sollten und gefühlt in der ganzen Saison 20 bbl-taugliche Minuten ablieferten: das,was Williamson, Seric, Zipser, Neskovic, Ersek und McClain über die allermeiste zeit der Saison ablieferten, war schlicht viel zu wenig und auch von der Körpersprache her oft eine Zumutung. Bei Kessen bin ich nicht ganz so kritisch, der hatte ein paar sehr gute Spiele, aber auch er hatte viel zu viele unglückliche Aktionen über die Saison.
Man kann halt bei der Betrachtung erkennen: diese Mannschaft war in der Form über die gesamte Saison betrachtet nicht ligatauglich und genau deswegen geht’s auch zurecht runter.

Zu Weathers Leider hat man da auch gestern gesehen das ist einfach nicht mehr passt. Mehrmals konnte Man den eindruck haben, dass es auch bei ihm. Dass er nicht mehr so die richtige lust hatte auf heidelberg er soll auch in der Mannschaft nicht sonderlich beliebt gewesen sein. Nur weil es bei seinem bruder in heidelberg nicht gepasst hat, darf man zum teil lustlos agieren ?? Menschlich ist so was überhaupt nicht in Ordnung. Der abstieg gestern kam mit ansage. Das spiel gestern hat eindeutig gezeigt, warum man absteigt.

[schnicks]

@Fan1988 sagte:

@schnicks sagte:

Wie kommt man darauf, dass HD einen größeren Etat als BS gehabt haben soll und dadurch krasser versagt hat? Das ist doch bullshit… beide Vereine hätten nicht zwingend absteigen müssen, aber bei beiden lief halt zu viel nicht in die richtige Richtung, vermutlich hat man sich bei beiden von den Erfolgen der letzten Saison blenden lassen.
Wenn ich mir anschaue, was da selbsternannte Anführer gestern abgeliefert haben, als Jena aufholte, da kann ich dann jeden der neuen Vereine (mit Oldenburg steht ja schon einer fest) beglückwünschen. Nicht. Es sind halt großteils Maulhelden gewesen: wenn der Mond richtig stand, es zwischen 19,5 und 20,3 Grad in der Halle hatte und der Gegner nicht der motivierteste war, konnten diese Leute glänzen. Aber auch nur dann. Es hat sich auch wieder symptomatisch gestern gezeigt: als die deutschen Positionen endlich mal in halbwegs Normalform waren, liefs, das war gerade bei denen aber viiiieeel zu selten der Fall, was die Herren Seric, Kessen, Ersek und leider auch Zipser diese Saison zu oft gezeigt haben, war nicht ligatauglich, da braucht man nicht die amerikanischen spots als alleinschuldige hin stellen! Ein O, ein Horne, phasenweise auch ein Mikesell (zuletzt aber überhaupt kein Faktor und sehr schwach) und ein Weathers (zu dem gleich mehr) haben schon geliefert, wenn aber von 10 Leuten im Kader 5-6 immer neben sich stehen und unterirdische Leistungen abrufen, wirds extrem schwer, spiele zu gewinnen…
Jetzt zu Weathers: der bietet leider durch seine emotionalen ups and downs genügend Angriffsfläche, aber: er hatte letzte Saison schon immer viele einfache Ballverluste, haderte letzte Saison schon (zu) viel mit Entscheidungen und war bei der dreierquote auch nicht ganz vorn dabei… einen Spieler wie ihn kannst du eben nicht als Anführer nehmen, der braucht Struktur neben sich. Weathers ist kein mannschaftsspieler, er ist ein spieler für die besonderen Momente und wenn du nur einen im Team hast, der diese Momente nutzen kann, es aber keinen gibt, der ihn in die Position bringen kann, kann er seine Stärken nicht ausspielen. Komplett ist Weathers nicht, er hat definitiv Schwächen, die er diese Saison leider nicht beheben konnte. Und: seine signature Aktionen sind leider oft dieselben und mittlerweile wohl durchschaut von den Gegnern. Ihm kommt der körperliche Basketball in Deutschland wohl auch nicht unbedingt zu Gute. Alles in allem glaube ich nicht, dass Weathers nicht sein bestes probiert hat oder lustlos war, dazu war er auch zu emotional dabei in den Spielen. Ich glaube einfach, daß er aufgrund seiner spektakulären Auftritte etwas verklärt wird und als spieler schlicht nicht den impact hat, dem man ihm zuschreibt. Talent hat er massig, wenn er an seinen Schwächen und den Emotionen arbeiten würde, würde er nicht mit 28 seine erst zweite Saison in einer der besseren Basketballligen spielen… das wird Gründe haben!
Für mich ist Mikesell die größte Enttäuschung diese Saison, da kam schlicht viel zu wenig leadership in zu vielen Spielen. Ich schätze ihn nicht als Abzocker ein, vielleicht ist er auch einfach nach der Verletzung nicht fit geworden, er wirkte oft sehr gehemmt und sein Wurf ist auch deutlich schlechter geworden.
Teil des Problems (ich wiederhole mich) sind für mich aber nach wie vor die Spieler, die Entlastung geben sollten und gefühlt in der ganzen Saison 20 bbl-taugliche Minuten ablieferten: das,was Williamson, Seric, Zipser, Neskovic, Ersek und McClain über die allermeiste zeit der Saison ablieferten, war schlicht viel zu wenig und auch von der Körpersprache her oft eine Zumutung. Bei Kessen bin ich nicht ganz so kritisch, der hatte ein paar sehr gute Spiele, aber auch er hatte viel zu viele unglückliche Aktionen über die Saison.
Man kann halt bei der Betrachtung erkennen: diese Mannschaft war in der Form über die gesamte Saison betrachtet nicht ligatauglich und genau deswegen geht’s auch zurecht runter.

Zu Weathers Leider hat man da auch gestern gesehen das ist einfach nicht mehr passt. Mehrmals konnte Man den eindruck haben, dass es auch bei ihm. Dass er nicht mehr so die richtige lust hatte auf heidelberg er soll auch in der Mannschaft nicht sonderlich beliebt gewesen sein. Nur weil es bei seinem bruder in heidelberg nicht gepasst hat, darf man zum teil lustlos agieren ?? Menschlich ist so was überhaupt nicht in Ordnung. Der abstieg gestern kam mit ansage. Das spiel gestern hat eindeutig gezeigt, warum man absteigt.

Das ist Alles richtig, aber allein war auch ein Weathers nicht schuld am Abstieg… wenn ich mir allein die Freiwürfe von Kessen gestern oder den verstopften dunk von seric anschaue oder das ambitions- und drucklose, langsame Ballgedopse eines Ersek (und so Szenen gab es aus dieser Riege diese Saison zuhauf), die vielen vergebenen freien würfe aus Kurzdistanz, kann ich auch denen kopf-, mut- und lustlosigkeit attestieren… zumindest der Fokus war dort auch nicht immer oder selten vorhanden, einen korbleger oder einen freien Wurf aus Kurzdistanz sollte ein BBL Profi in der Regel machen können

[9alive]

@schnicks https://easycredit-bbl.de/de/n/news/2025/dezember/easycredit-basketball-bundesliga-veroeffentlicht-geplante-club-budgets-und-spielergehaelter-zur-laufenden-saison-2025-26

Aber die Zahlen werden auch n ur Annäherung sein, selbst wenn sie von der Liga kommen. Eine Tendenz kann man aber schon erkennen wenn man denn dann auch möchte. Muss man aber nicht. Nur SPersonalkosten Spieler ist von Relevanz in der Bewertung des sportlichen Erfolges sei noch bemerkt.

[Fan1988]

@schnicks sagte:

@Fan1988 sagte:

@schnicks sagte:

Wie kommt man darauf, dass HD einen größeren Etat als BS gehabt haben soll und dadurch krasser versagt hat? Das ist doch bullshit… beide Vereine hätten nicht zwingend absteigen müssen, aber bei beiden lief halt zu viel nicht in die richtige Richtung, vermutlich hat man sich bei beiden von den Erfolgen der letzten Saison blenden lassen.
Wenn ich mir anschaue, was da selbsternannte Anführer gestern abgeliefert haben, als Jena aufholte, da kann ich dann jeden der neuen Vereine (mit Oldenburg steht ja schon einer fest) beglückwünschen. Nicht. Es sind halt großteils Maulhelden gewesen: wenn der Mond richtig stand, es zwischen 19,5 und 20,3 Grad in der Halle hatte und der Gegner nicht der motivierteste war, konnten diese Leute glänzen. Aber auch nur dann. Es hat sich auch wieder symptomatisch gestern gezeigt: als die deutschen Positionen endlich mal in halbwegs Normalform waren, liefs, das war gerade bei denen aber viiiieeel zu selten der Fall, was die Herren Seric, Kessen, Ersek und leider auch Zipser diese Saison zu oft gezeigt haben, war nicht ligatauglich, da braucht man nicht die amerikanischen spots als alleinschuldige hin stellen! Ein O, ein Horne, phasenweise auch ein Mikesell (zuletzt aber überhaupt kein Faktor und sehr schwach) und ein Weathers (zu dem gleich mehr) haben schon geliefert, wenn aber von 10 Leuten im Kader 5-6 immer neben sich stehen und unterirdische Leistungen abrufen, wirds extrem schwer, spiele zu gewinnen…
Jetzt zu Weathers: der bietet leider durch seine emotionalen ups and downs genügend Angriffsfläche, aber: er hatte letzte Saison schon immer viele einfache Ballverluste, haderte letzte Saison schon (zu) viel mit Entscheidungen und war bei der dreierquote auch nicht ganz vorn dabei… einen Spieler wie ihn kannst du eben nicht als Anführer nehmen, der braucht Struktur neben sich. Weathers ist kein mannschaftsspieler, er ist ein spieler für die besonderen Momente und wenn du nur einen im Team hast, der diese Momente nutzen kann, es aber keinen gibt, der ihn in die Position bringen kann, kann er seine Stärken nicht ausspielen. Komplett ist Weathers nicht, er hat definitiv Schwächen, die er diese Saison leider nicht beheben konnte. Und: seine signature Aktionen sind leider oft dieselben und mittlerweile wohl durchschaut von den Gegnern. Ihm kommt der körperliche Basketball in Deutschland wohl auch nicht unbedingt zu Gute. Alles in allem glaube ich nicht, dass Weathers nicht sein bestes probiert hat oder lustlos war, dazu war er auch zu emotional dabei in den Spielen. Ich glaube einfach, daß er aufgrund seiner spektakulären Auftritte etwas verklärt wird und als spieler schlicht nicht den impact hat, dem man ihm zuschreibt. Talent hat er massig, wenn er an seinen Schwächen und den Emotionen arbeiten würde, würde er nicht mit 28 seine erst zweite Saison in einer der besseren Basketballligen spielen… das wird Gründe haben!
Für mich ist Mikesell die größte Enttäuschung diese Saison, da kam schlicht viel zu wenig leadership in zu vielen Spielen. Ich schätze ihn nicht als Abzocker ein, vielleicht ist er auch einfach nach der Verletzung nicht fit geworden, er wirkte oft sehr gehemmt und sein Wurf ist auch deutlich schlechter geworden.
Teil des Problems (ich wiederhole mich) sind für mich aber nach wie vor die Spieler, die Entlastung geben sollten und gefühlt in der ganzen Saison 20 bbl-taugliche Minuten ablieferten: das,was Williamson, Seric, Zipser, Neskovic, Ersek und McClain über die allermeiste zeit der Saison ablieferten, war schlicht viel zu wenig und auch von der Körpersprache her oft eine Zumutung. Bei Kessen bin ich nicht ganz so kritisch, der hatte ein paar sehr gute Spiele, aber auch er hatte viel zu viele unglückliche Aktionen über die Saison.
Man kann halt bei der Betrachtung erkennen: diese Mannschaft war in der Form über die gesamte Saison betrachtet nicht ligatauglich und genau deswegen geht’s auch zurecht runter.

Zu Weathers Leider hat man da auch gestern gesehen das ist einfach nicht mehr passt. Mehrmals konnte Man den eindruck haben, dass es auch bei ihm. Dass er nicht mehr so die richtige lust hatte auf heidelberg er soll auch in der Mannschaft nicht sonderlich beliebt gewesen sein. Nur weil es bei seinem bruder in heidelberg nicht gepasst hat, darf man zum teil lustlos agieren ?? Menschlich ist so was überhaupt nicht in Ordnung. Der abstieg gestern kam mit ansage. Das spiel gestern hat eindeutig gezeigt, warum man absteigt.

Das ist Alles richtig, aber allein war auch ein Weathers nicht schuld am Abstieg… wenn ich mir allein die Freiwürfe von Kessen gestern oder den verstopften dunk von seric anschaue oder das ambitions- und drucklose, langsame Ballgedopse eines Ersek (und so Szenen gab es aus dieser Riege diese Saison zuhauf), die vielen vergebenen freien würfe aus Kurzdistanz, kann ich auch denen kopf-, mut- und lustlosigkeit attestieren… zumindest der Fokus war dort auch nicht immer oder selten vorhanden, einen korbleger oder einen freien Wurf aus Kurzdistanz sollte ein BBL Profi in der Regel machen können

Ich habe ja auch nicht gesagt das er alleine schuld hat.Aber menschlich war sein verhalten definitiv nicht in Ordnung. Nur weil es mit seinem bruder nicht geklappt hat

[DJ_no10]

Menschlich ist glaub ich so einiges schief gelaufen. Auch wenn sich (guter Weise) alle darauf geeinigt haben das nicht nach außen zu tragen. Ich finde auch ehrlich gesagt im nachgang es nicht in Ordnung Niki so aussortiert zu haben. Das war sportlich ein Fehler und menschlich nicht sauber. Niki sagte im Winter selbst, mit ihm sei darüber nicht geredet worden. Der Junge hat sich super verhalten, alles gegeben und und gezeigt dass es mit ihm zumindest zur Verhinderung eines Abstieges reichen kann. Da wurden Spieler schon klar bevorzugt die nicht angeliefert haben.

[ballgroupy79]

Erstmal unheimlich schade, dass mit Heidelberg ein sehr sympathischer junger BBL Standort mit schöner Halle und netten Fans die BBL verlässt. ProA ist hart und der Aufstieg schwer, daher kann man nicht davon ausgehen, dass es direkt wieder hochgehen muss. Aber vielleicht gelingt es ja.

Ansonsten:
Es ist wohl einiges schief gelaufen dieses Jahr. Im Team hat es offensichtlich nicht gestimmt, was ja in einigen Aussagen in Interviews auch überraschend deutlich gesagt wurde. Und außerdem war das Verletzungspech einfach bitter. D.J. Horn hat 10 Spiele verpasst, Weathers 8, Williamson 11, McClain 9, Zipser 11… Wenn ein Großteil deines Teams ein Drittel der Saison verpasst, dann wird es halt schwer. Einzig Ossuniyi war da die Bank, ist aber fast die ganze Saison gehumpelt. Keßen, Seric und Ersek immerhin fast immer dabei. Aber dieser “harte” Kern ist eben nicht stark genug, um dich durch eine BBL Saison zu tragen.

Last but not least muss man sagen, dass es mit den Imports und den Academics einfach nicht gepasst hat. Marcus Weathers war eigentlich ein guter Mann, warum er gehen musste ist immer noch nicht ganz klar. Natürlich nicht überragend, aber gut einsetzbar. Dann Flowers, der selbst gegangen ist, ersetzt durch Reed, der nicht so richtig zündete. Dann die Trennung vom Trainer und Rückholaktion des Fast-MVP, der plötzlich nur ein Schatten seiner selbst ist. Und nicht zuletzt ein Michael Weathers, der die Verpflichtung seines Brudes zur Bedingung einer Vertragsverlängerung gemacht hatte, und dann plötzlich ohne ihn dasteht und sich wohl etwas vera*cht vorgekommen ist… Eine Aneinanderreihung von Missverständnissen und (im Nachhinein) falschen Entscheidungen. Kann man Alex Vogel da einen Vorwurf machen? Sicher, aber auch nur teilweise. Denn z.B. Ryan Mikesell zurück holen war eigentlich ein Coup und No Brainer… sollte man denken.

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[dino81]

Das mit Niki Würzner war aber nach dem Weggang von Frenkie eigentlich durchgehend der Fall-was es nicht besser macht. Ich habe nie verstanden, wie wenig bis gar keine Spielzeit er bekommt im Vergleich zu „namhafteren“ Spielern, welche oft tatsächlich keine besseren Auftritte hatten als Niki. Ich bin sehr hoffnungsvoll, dass er - wenn er bleibt - beim Projekt Wiederaufstieg eine wichtige Rolle spielen kann.

[Fan1988]

@ballgroupy79 sagte:

Erstmal unheimlich schade, dass mit Heidelberg ein sehr sympathischer junger BBL Standort mit schöner Halle und netten Fans die BBL verlässt. ProA ist hart und der Aufstieg schwer, daher kann man nicht davon ausgehen, dass es direkt wieder hochgehen muss. Aber vielleicht gelingt es ja.

Ansonsten:
Es ist wohl einiges schief gelaufen dieses Jahr. Im Team hat es offensichtlich nicht gestimmt, was ja in einigen Aussagen in Interviews auch überraschend deutlich gesagt wurde. Und außerdem war das Verletzungspech einfach bitter. D.J. Horn hat 10 Spiele verpasst, Weathers 8, Williamson 11, McClain 9, Zipser 11… Wenn ein Großteil deines Teams ein Drittel der Saison verpasst, dann wird es halt schwer. Einzig Ossuniyi war da die Bank, ist aber fast die ganze Saison gehumpelt. Keßen, Seric und Ersek immerhin fast immer dabei. Aber dieser “harte” Kern ist eben nicht stark genug, um dich durch eine BBL Saison zu tragen.

Last but not least muss man sagen, dass es mit den Imports und den Academics einfach nicht gepasst hat. Marcus Weathers war eigentlich ein guter Mann, warum er gehen musste ist immer noch nicht ganz klar. Natürlich nicht überragend, aber gut einsetzbar. Dann Flowers, der selbst gegangen ist, ersetzt durch Reed, der nicht so richtig zündete. Dann die Trennung vom Trainer und Rückholaktion des Fast-MVP, der plötzlich nur ein Schatten seiner selbst ist. Und nicht zuletzt ein Michael Weathers, der die Verpflichtung seines Brudes zur Bedingung einer Vertragsverlängerung gemacht hatte, und dann plötzlich ohne ihn dasteht und sich wohl etwas vera*cht vorgekommen ist… Eine Aneinanderreihung von Missverständnissen und (im Nachhinein) falschen Entscheidungen. Kann man Alex Vogel da einen Vorwurf machen? Sicher, aber auch nur teilweise. Denn z.B. Ryan Mikesell zurück holen war eigentlich ein Coup und No Brainer… sollte man denken.

Michael Weathers Ist vielleicht auch nur geblieben, weil sein bruder gekommen ist. Alles richtig. Und schön und gut.Nur weil sein Bruder Marcus Weathers Nie richtig glücklich in heidelberg wurde. Und dann gehen musste wohl wegen Meinungsverschiedenheiten mit den mannschaftskollegen und mit Danny Das rechtfertigt aber nicht das Michael Weathers Zum teil ein lustloses verhalten an den tat legte. Und sich wohl auch in der Mannschaft nicht sonderlich beliebt gemacht hat. Das rechtfertigt das verhalten natürlich nicht.Flowers Ist ja auch abgesprungen, warum weiss man bis heutzutage nicht? Das wird auch nicht nach außen kommuniziert. Die Doppelbelastung mit international kann schon ein grund sein warum man mit abgestiegen ist, aber sicherlich nicht der einzigste grund.

[DJ_no10]

Kritik an Mannschaft und Trainern ist denke ich offenkundig.
Ich will mal noch den Bogen etwas weiter spannen und das habe ich schon eine Weile im Kopf.

Nach dem überraschenden Aufstieg (war ja eigentlich erst später vorgesehen) galt man als Absteiger Nummer 1 mit einem Team zur Hälfte aus den Aufstiegshelden, ergänzt mit Routinies (Lowery/Martin) und Jungs die woanders aus Gründen noch nicht gezündet hatten (Chapman/ Ugrai). Das hat mit einer extrem konservativen Taktik von Frenkie gereicht für den Klassenerhalt- mehr nicht.

Danach hat man zweimal das selbe gemacht. Man suchte sich einen jungen Coach (Issalo/Janson) mit einem sehr systematisch Ansatz der attraktiv sein sollte für entwicklungsfähige junge Spieler. Beide Male hatte man eine (sehr) gute erste Saison (nach Volltreffern von neuen Spielern genau für das System) um dann in Saison zwei ein Horror Jahr zu haben. In beiden Fällen musste man erkennen, der Trainer ist für diese Lage nicht der richtige, beide Male hört man mal weniger mal mehr deutlich dass Coach und Team in Teilen Probleme hatten. In beiden Fällen hatte man aber nach der erfolgreichen ersten Saison Spieler gehalten die in Jahr 2 enttäuschten und schlechter wurden. Eigentlich hat man zweimal eine sehr ähnliche Situation erzeugt und nicht gelöst bekommen - einmal mit blauem Auge - jetzt mit Totalschaden. Die Rolle und vielleicht auch das Feedback von Ingo wurde evtl unterschätzt bzw überhört. Es wurde ja damals gemunkelt er habe klar einen anderen Weg skizziert als Vogel.
Um hier nochmal den Kreis zu schließen - auch Frenkie sah Dinge anders, evtl. Konservativer und realistischer.

Warum ich das schreibe ist dass ich nun schon denke dass die ersten Fehler nicht klar genug aufgearbeitet wurden und zu sehr bei Issalo (Menschenführung) und fehlendem Glück bei den damaligen Imports gesucht. Vielleicht muss man da mal Abläufe hinterfragen wie:

• scouting und recruting neuer Spieler
• Integration neuer in ein bestehendes Gerüst
• Betreuung von Spielern in der Offseason
• Trainingssteuerung
• Team um das Team
• Einwirken der sportlichen Leitung auf Trainer Team und Team.
  Und vor allem:
• kann man als Standort überhaupt so Konzept orientiert vorgehen oder ist erfolgreicher Basketball in Deutschland in dem Segment eben mehr Arbeit von Saison zu Saison mit eben 3 oder 4 Spielern höheren Alters im Kern

Ich hoffe natürlich das Beste. Aber bevor jetzt einfach mal zb Finetti oder ein neuer Trainer geholt wird hoffe ich das man sich hinterfragt.

Wie gesagt ein Beitrag mit mal einem etwas breiteren Blick

[dino81]

Ich glaube, ein entscheidender Punkt ist die Frage, ob man ein einmal erfolgreiches Konzept unter allen Umständen durchsetzen muss; wenn es schwierig wurde, fehlte mir sowohl bei Issalo als auch bei Jansson Plan B oder C. Die Erkenntnis, dass es im Abstiegskampf vornehmlich um die Einstellung und nicht in erster Linie um das konsequente (sture?) Umsetzen eines einmal erfolgreichen Konzeptes geht, kam in dieser Saison leider zu spät.

[Markus_Weinheim78]

Ich finde es falsch, die zweite Iisalo-Saison mit der zweiten Jansson-Saison zu vergleichen. In der zweiten Iisalo-Saison konnte man ausländische Spieler halten, allerdings keine Leistungsträger. Dieses Jahr konnten bis auf Dibba alle Leistungsträger gehalten werden (Mikesell kam später mit zurück). Man hatte das Team wieder beisammen (+ deutlich mehr Tiefe) und meiner Meinung nach auch den absolut richtigen Spielertypen, welches letztes Jahr noch ins Halbfinale gezogen ist. Dazu ein Team, wo man bei den zahlreichen „jüngeren“ Spielern sogar noch einen weiteren Sprung erhoffen konnte. Wir hatten von der Idee und vom Kader her ein Top-Team zusammen. So komisch das auch klingen mag. Sehr viele Experten, Trainer und so weiter haben daher auch Heidelberg als sicheres Playoff-Team gesehen. Die sind ja nicht alle blöd. Und auch während der Saison wurde da richtig reagiert was die Spielertypen angeht. Die Probleme lagen dieses Jahr ganz bestimmt in ganz anderen Bereichen. Aber einen Vergleich mit der zweiten Iisalo-Saison macht für mich keinen Sinn. Das war übrigens die einzige Saison, wo ich kadertechnisch nicht alles verstanden habe. Die Gray-Verpflichtung war komisch. Aber selbst da wurde mit Jaworski und Childs am Ende eine Lösung gefunden. Dieses Jahr war da aber ganz anders von den Problemen gelagert.

Weil Ignjatovic und Freyer angesprochen wurden. Ich glaube dass das eine ganz andere Frage ist. Natürlich könnte man einen konservativeren Weg wählen, mit einem solchen Coach und vielen älteren Spielern. Dann ist das upside sehr wahrscheinlich für Spielzeiten wie erste Iisalo- und erste Jansson-Saison nicht da. Vielleicht ist man in schwierigen Momenten dann etwas stabiler. Bin ich mir aber gar nicht so sicher. Für mich wäre dies der falsche Weg.

Ich finde, dass der eingeschlagene Weg der absolut richtige Weg ist und viel mehr zu Heidelberg und zu Lautenschläger/Vogel passt. Auch finde ich, dass aus der zweiten Iisalo-Saison sogar die richtigen Lehren gezogen wurden und durch die Verlängerung nahezu aller Leistungsträger für Stabilität gesorgt werden sollte. Dieses Jahr gab es einfach eine Aneinanderkettung unglücklicher Umstände und mit Jansson wohl den falschen Trainer für diese Situationen.

Nun finde ich, dass es sehr wichtig ist, von diesem Weg auf keinen Fall abzukommen. Die Entwicklung in Heidelberg, wird vor allem sportlich extrem positiv überall wahrgenommen. Dass es trotzdem Rückschläge geben kann, gehört dazu. Ich kann mich nur wiederholen: Ich hoffe wirklich sehr, dass Lautenschläger und Vogel dass so gemeinsam weiter vorantreiben. Die Identifikation, Emotionalität und Liebe von diesen beiden zu diesem Projekt und diesem Klub, gepaart mit inhaltlicher Qualität und wahnsinnigen Entwicklungsschritten, gibt es finde ich an kaum einem Standort in dieser Art. Ich hoffe sehr, dass Vogel uns in der Pro A jetzt nicht abspringt. Auch hoffe ich, dass die Begeisterung im Heidelberger Basketball weiterhin anhält.

[nickilla]

@dino81 Ich habe hier schon vor Wochen die Einstellung von Weathers in Frage gestellt! Ein toller Spieler mit Mega-Potential. Aber er hat sich genauso wenig wie Williamson (noch schlimmer) den A. für Heidelberg aufgerissen. Echt schade! Genau das hätte Heidelberg dringend gebraucht. Die beiden gehen jetzt irgendwohin, Heidelberg geht in Liga 2. Bin echt traurig für den Standort!!! Wenn du in einer Saison “Pech” mit Verletzungen und der Einstellung hast, kommt das am Ende raus. Ich werde Sonntag trotzdem nochmal in die Halle gehen - ist ja erstmal das letzte BBL-Spiel für längere Zeit.

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[dino81]

Habe zwar Tickets, bin aber momentan noch unentschlossen für Sonntag; findet tatsächlich auch nach dem schon jetzt feststehenden Abstieg ein Fanfest statt? Feiern wir uns als Fans dann selbst? Und sind dann auch die Spieler dabei und geben Autogramme? Kommt mir alles sehr seltsam vor…