ALBAs Grenzen
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Einen neuen Sponsor? Warum?
Im Gegensatz zu den meisten BBL-Vereinen wechselt ALBA nicht alle 2 Jahre den Namen, weil ein neuer Hauptsponsor an Bord kommt. Und das ist auch gut so. Abwechslung mag ja gut sein, aber ich halte eine gewisse Konstanz für wichtiger.
Und wie Splash schon schreibt, man kann ALBA Recycling nicht mit dne Sponsoren der großen europäischen Ligen vergleichen, wo ja B-Ball auch auf einem anderen Level gespielt wird und das Interesse der Öffentlichkeit größer ist.
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On 2004-01-23 08:56, Mailmann wrote:
@ diogeness:
Das mag alles für ALBA gelten, aber nicht für die gesamte Liga. Das Niveau insgesamt ist deutlich stärker geworden. Nur weil ALBAs Stern allmählich sinkt, kann man nicht behaupten, “der deutsche Basketball” gehe nach Europa wie eine Schere auseinander.
ALBA bräuchte einfach einen neuen Hauptsponsor, der klare Prioritäten auch in Richtung Europa setzt. ALBA ist keine wirklich europäische Firma, insofern schlicht kein Interesse an Europa. Very simple.NEIN mailman!
Das gilt leider für den gesamten deutschen Basketball. Dein “deutlich stärker gewordenes Niveau” ist leider absolutes Wunschdenken. ALBA steht nicht an der Tabellenspitze weil sie so unglaublich gut wären, sondern weil die anderen einfach noch schlechter sind. KEIN EINZIGES deutsches Team schafft es auf europäischer Ebene kontinuirlich oben mitzuspielen. Klar ab und zu mal positive Ausreisser von dem einen oder anderen Team, aber das ist es dann auch schon. Man muss schon bis zur dritten und vierten europäischen Liga hinabsehen um deutsche Erfolge zu finden. Die Ligen, wo die Teams aus Spanien, Italien und Frankreich kein Interesse mehr daran haben. Aber rede dir meinetwegen das deutsche Niveau ruhig schön wenn es dich freut. Tatsächlich ist es das aber nicht, es wird schlimmer als zuvor rumgedümpelt. -
Nino Garris bereits zum 2. Mal in diesem Monat mit der Gold Raspberry (als schlechtester bzw. in effizientester Spieler der Euroleaque) ausgezeichnet.
Schade das es schon wieder Nino erwischt hat.
Aber bezeichnet für die Qualität von Alba in dieser Klasse.[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Handballer am 23.01.2004 14:37 ]
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Lieber Handballer,
es handelt sich um MANNSCHAFTSSPORT. Dabei sind individuelle “Auszeichnungen” wie eine Himbeere für Garris so unwichtig wie der zweite Platz bei den MVPs für Petrovic (womit er in jeder anderen Woche gewonnen hätte). Tanoka Beard (MVP) hat 35 Pts und 19 Rebs geholt, sein Team aber trotzdem verloren. Was sagt uns das?: NICHTS!!! -
@diogenes
Nee, das geht anders:
Tanoka Beard (MVP) hat 35 Pts und 19 Rebs geholt. Was hat das seinem Team genützt? Nüscht!Gruß, Dirk
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: dicko am 23.01.2004 17:58 ]
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dio Du hast ja recht,
darum mache ich zu diesem Thema auch keinen Thread auf wie andere Spötter.
Hier aber wo darüber diskutiert daß Alba bzw. der deutsche Basketball zu schlecht für die Euroleaque ist muß man leider auch so was erwähnen, besonders wenn es mehrmals im Monat einen Berliner erwischt.
Und Nino ist immerhin ein deutscher Nationalspieler. Von daher bezeichnend für die internationale Position des deutschen Basketballs.
P.S. wenn Du den deutschen Basketball fördern willst, wähl auf der Fiba homepage ein paar Bamberger ins All-star Team.
Obwohl Steffi Hamann der einzige aufgeführte deutsche ist -
Klar ist die finanzielle Situation schuld daran, dass ALBA nicht die super Starspieler verpflichten kann. Andererseits bekommen die jetzt verpflichteten Spieler wahrscheinlich auch keinen Hungerlohn - da kann man schon professionelle Einstellung verlangen.
Aber meiner Meinung nach sind es nicht nur die Finanzen, sondern auch die Einstellung des Managements. Hauert und Co. stellen sich immer wieder hin und geben die Verletztenmisere ( 8-) ) und die Finanzsituation als Gründe für das Scheitern in der EL an. Und damit komme ich auf Svetislav Pesic’ damalige Kritik zurück: Die Vereinsführung gibt sich mit zu wenig zufrieden! Es gibt keine ehrgeizigen Ziele, man ist zufrieden mit dem Erreichten.
Kein Wunder, dass unsere Spieler auf dem Spielfeld nicht kämpfen, das Management tut das ja auch nicht. Was wäre zu tun? Klar, Sponsoren wachsen nicht vom Himmel. ALBA ist zwar eher zufällig zum Basketball-Sponsoring gekommen, man muss auch um Geldgeber hart arbeiten. Zum Beispiel die Marke ALBA etablieren. Im Moment ist man drauf und dran, eben das Erreichte - ein solides Image - zu verlieren! Das finde ich sehr besorgniserregend. Und es niemand da, der sich gegen das Unvermeidliche stemmt. Wir sehen jetzt, wie sehr ALBA stagniert, wo der treibende Motor und Visionär Svetilav Pesic den Verein nicht mehr zu Höchstleistungen antreibt.
Es müsste frischer Wind ins ALBA-Management. Kontinuität ist sicherlich gut, weil man sich aufeinander verlassen kann. Aber nun ist vielleicht der Zeitpunkt gekommen, wo Leute mit neuen Ideen ran müssen. Klar weiß ich auch nicht, wo die herkommen sollen. Patentrezepte gibbet nun mal nicht.
Mag sein @Diogenes, dass du mit deiner Einschätzung (die BBL ist allgemein schlechter geworden) richtig liegst. Wenn ALBA und sein Management so weiter herumwursteln, wird man seine Vorreiterrolle über kurz oder lang verlieren. Andere Vereine werden in Deutschland ALBAS Platz einnehmen und dann den Maßstab setzen.
Ich finde es schade, dass ALBA seine “Pole Position” der vergangen Jahre nicht genutzt und den Absprung in die Europäische TOP-16 geschafft hat… (Wann kommt Sveti wieder… )
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Hhhm!!! Svetislav Pesic hat nicht wesentlich mehr erreicht, allerdings einen hohen Preis dafür bezahlt. Es ist ja allgemein bekannt, dass Schulden gemacht wurden um Svetis Wünsche zu erfüllen. Welp, Harnisch, Karrassev, Alexis, Hammink, Arigbabu, Demirel, Pesic, Bogojevic usw. (+Coach Pesic) waren ja auch keine Schnäppchen.
Klar, einerseits ist es verständlich, dass man gerne mal tiefer in die Tasche greifen will, als eigentlich drin ist. Besonders, wenn man so ein erfolgsbesessener Trainer wie Pesic ist. Ebenso verständlich ist es jedoch auch, dass das Management damit Bauchschmerzen hat. Soll man wie Faust seine Seele oder Peter Schlemhil seinen Schatten verkaufen? Kann klappen, ist aber hochgradig gefährlich.
Es stimmt einfach nicht, dass die Ansprüche von Hauert, Baldi & Co. zu gering sind/waren. Die Top16 wurden IMMER als Ziel ausgegeben. Hätten sie Final4 sagen sollen? Sie hätten sich - zu Recht - zum Gespött der Basketball-Nation gemacht.
Hauert zu den Gründen für das Ausscheiden: Ich sehe drei, vielleicht sogar vier. Erstens kann niemand die Verletzungen wegdiskutieren. Die Mannschaft konnte nicht konsequent gebaut, ständig musste experimentiert werden. Der Coach hat es sehr schwer gehabt. Dabei haben Emir Mutapcic und Vizepräsident Marco Baldi für die Mittel, die wir haben, ein hervorragendes Team zusammengestellt. Zweitens hatten wir in vielen Spielen einen oder mehrere Ausfälle, das können wir eben nicht kompensieren. Manchmal haben wir auch unglücklich verloren, ich denke da an die Spiele in Villeurbanne und Piräus. Und viertens spürt man, dass wir uns bei den Schiedsrichtern keinen Bonus erarbeiten konnten, das hat man auch heute in einigen Situationen erkennen können. Jeder Grund für sich vielleicht lächerlich, alles zusammen reicht dann eben für den Mißerfolg. -
Da bin ich auch bei Diogenes. Aber ich glaube nicht, das ALBA die Führung in Deutschland verlieren wird. Die Berliner machen das immer noch besser als die anderen. Kein Grund zur Freude, wenn das Gesamtniveau sinkt. Auch der BBL Vorbabbler Reintjes kann das nicht mit größerer Ausgeglichenheit wegreden.
Was mich aber beschäftigt, ist die seit Jahren große Zahl von Verletzten in Berlin. Das kann doch kein Pech sein. Liegt das vielleicht am Training? Pesic und Mucki haben immer irre Verletztenlisten. Immerhin wäre ALBA auch mit dem Budget weiter, wenn alle an Bord wären. Einige haben von der Notwendigkeit eines Wechsels im Management gesprochen. Ich wünsche mir seit Jahren einen Strategiewechsel weg vom Osten hin zum US Stil. Der Oststil ist einfach härter, auch im Training. Einfach zu sagen, wenn man nicht die Verantwortung trägt, aber ich glaube fest, das würde ALBA wirklich mal weiter bringen.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Splash am 24.01.2004 09:56 ]
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Ja, die vielen Verletzten sind schon erschreckende Tradition geworden. Finde ich auch nicht schön. Aber genauso ist es wohl Tradition, durch hartes Training und ebenso harte Defense (so war es zumindest mal ) die Liga zu dominieren. Ich glaube nicht, dass man jetzt so einfach auf den US-Stil wechseln wird. Aber zumindest die Intensität des Trainings könnte man ja mal überdenken.
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Quad Lollis hat am Mittwoch übrigens wieder 19 Pts (bei nur 2 Fehlwürfen) und 9 Rebs gemacht. Nicht schlecht, wenn man bedenkt, dass er eigentlich als Top-Defender geholt wurde. Schade, dass sich ALBA ihn nicht mehr leisten konnte. einekleinetränehinterherheul
Das mit den Verletzungen ist immer ein schmaler Grat. Kraftraubende Defense, mit der ALBA immer auch mal schlechtere Spiele noch umgebogen hat, bedarf eben eines dementsprechenden Trainings. Bloss, wenn man sich schon im Training so quält, dann sollte man es auch im Spiel bringen. Evtll. wirklich ein Ego-Problem mit zu vielen Häuptlingen + 1 Indianer Teo. Andererseits hat Valencia 11 Spieler (ALLE mind. BBL-S5-Niveau) die sie zwischen 16 und 29 Minuten einsetzen und da klappt es doch meist auch. Das ist eben Konkurrenzdruck, wer nicht vernünftig verteidigt, findet sich schnell auf der Bank wieder, egal ob er Tomasevic oder sonstwie heisst.
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On 2004-01-23 23:23, diogenes wrote:
Ich sehe drei, vielleicht sogar vier. Erstens kann niemand die Verletzungen wegdiskutieren. Die Mannschaft konnte nicht konsequent gebaut, ständig musste experimentiert werden. Der Coach hat es sehr schwer gehabt. Dabei haben Emir Mutapcic und Vizepräsident Marco Baldi für die Mittel, die wir haben, ein hervorragendes Team zusammengestellt. Zweitens hatten wir in vielen Spielen einen oder mehrere Ausfälle, das können wir eben nicht kompensieren. Manchmal haben wir auch unglücklich verloren, ich denke da an die Spiele in Villeurbanne und Piräus. Und viertens spürt man, dass wir uns bei den Schiedsrichtern keinen Bonus erarbeiten konnten, das hat man auch heute in einigen Situationen erkennen können.Tut mir leid. Aber das sind doch wirklich nicht 4 Gründe, sondern 1 Grund: ALLES FREMVERSCHULDUNG!! Also man kann sicher in einem Punkt erwähnen das ALBA Verletzungssorgen hatte (darüber brauch man sich ja gar nicht streiten, das war zu krass wie viel da auf einmal verletzt waren!!). Aber dann waren ja auch noch die bösen bösen SR und sooo viele unglückliche Niederlagen. Also tut mir leid, das ist schon sehr billig!!!
Da haben die Berliner Fans bei SD aber mehr klasse gezeigt und auch mal kritisch über ihren Verein geäußert. Aber ALLES auf andere Dinge schieben und keinen einzigen Fehler bei sich selber suchen kann es auch nicht sein!! -
Kurt? Hallo? Was issn das für ein Kommentar? Ich bezeuge feierlich, das ich bei keinem Spiel das ich von Alba gesehen habe, Schiries für den Ausgang verantwortlich mache, gemacht habe oder machen werde. Gut?
ALBA hat eine Verletztenliste wie kein anderer und ist trotzdem vorne. Das ist doch mal ne Botschaft. Für die BBL reicht sogar das letzte Aufgebot aber nicht für Europa. Kein Gejammer, Feststellung.
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Es geht mir nur darum das man nicht 4 Gründe nennen kann und 4 Gründe haben nix aber auch gar nix mit Selbstkritik zu tun!! Natürlich hat man mal Pech mit den SR, aber sowas gleicht sich normal immer aus!!
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Auch damit hast du recht. Diogenes schreibt ja auch nicht die Bibel. Aber es gibt verdammt wenig Anerkennung für das, was ALBA in der Situation immer noch geleistet hat. Mich kotzt das Euroleague Ergebnis immer noch an, andere Teams hätten dicke Tränensäcke in einer solchen Situation
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Das Niveau auf europäischer Ebene hat sich für deutsche Teams kaum verändert…… Berlin dümpelt doch schon ein paar Jahre in der Euroleague herum, ohne nennenswerte Erfolge.
Das erschreckende ist doch nur, daß sich dieser Verein noch an der Spitze in der BBL hält, was doch klar und deutlich einen Verlust der Gesamt-Leistungsstärke der BBL dokumentiert.
Nur eins, Berlin hat erheblich mehr an Leistungsstärke verloren, wie die anderen deutschen Teams.
Die Vereine sind näher herangerückt, aber die allgemeine Leisungsstärke ist nicht besser geworden.
Alle Visionen und Träume eines Otto R. sind doch nur Makkulatur und entbehren jeglicher Realität.
Da helfen auch keine Reglementierungen und ständig wiederholte träumerische Sprechhülsen.
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OK splash, ich denke wir reden aneinander vorbei!! So, hier ist mein Standpunkt: Der Präsident von ALBA, sicherlich ein Fähiger Mann, hat in meinen Augen bei den 4 Gründen die er genannt hat zuwenig Selbstkritik!! Man kann es sich auch sehr einfach machen!!
Andererseits muss ich die Fans hier bei SD und den Trainer loben, die sich nicht zu diesen billigen Antworten hinreißen ließen. Die Spieler haben sich im großen und ganzen zu der Verletztungszeit auch gut in der EL geschlagen. Aber eigentlich geht es nur darum das ich die Antworten des Präsidenten von ALBA für billig halte, da null Selbstkritik da ist!! -
Also ich will die Aussage vpn unserem Präsidenten mal ein bisschen relativieren.
Die 4 Gründe die er nennt sind alles Gründe warum wir nur 2 Siege haben, aber wahrscheinlich nicht Gründe warum wir nicht in die Top 16 kommen.
Er weiß auch das die Spieler häufig nicht die Leistung gebracht haben die sie können und das die Hauptfehler woanders liegen. Er hat sich zwischendrin ja immer wieder mal beschwert, dass das Team nicht alles gibt. Aber was soll er den jetzt sagen?Draufhauen?
Ich denkemal richtig spannend wird es wenn Alba am Ende der Euroleague nur 3 oder sogar 2 Siege hat. Dann wird sich der Präsi bestimmt auch mal wieder anders äußern!
PS Der Vertrag von Muki und Prigge läuft glaube ich aus. Mal sehen ob auch diesmal in einer Krise der Vertrag verlängert wird (so war es vor 2 Jahren).
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 24.01.2004 17:20 ]
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Korrektur Prigge hat bis 2005 Vertrag! Auch selten das ein Co-Trainer länger Vertrag hat als der Chef.
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Alba hat in meinen Augen einfach keinen richtigen Anführer!!!Sie haben 4-5 BBL Stars aber das reicht halt nicht!!Fast jedes Euroleague Team hat zumindest einen Spieler der locker durchschnittlliche Leistungen in der Nba bringen könnte!Alba hat keinen.!!
Alba müsste sich wenn sie weiter hoch kommen wollen einen Spieler wie Marcus Goree holen!!!Das ist nämlich so ein Spieler der alle mitreißt!Aber ich bezweifle das so einer nach Alba kommen kann……wegen dem Geld natürlich :-? -
ok, in Sachen öffentlicher Selbstkritik stimme ich zu. Er wäre allerdings ein schwacher Präsi, wenn er das zunächst öffentlich regelt. Wir müssen ihn an den Entscheidungen messen, die unumgänglich zu fällen sind. Dann sollte er sich auch äußern. Fakt ist, so gehts in Berlin nicht weiter, zumindest nicht, wenn noch Ambitionen nach Großem da sind. Das werden die nächsten Fakten zeigen.
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Da hast du recht @ splash. Natürlich sollte er nicht die Mannschaft oder einen offiziellen in der öffentlichkeit angreifen, aber er soll wenigstens nicht 4 Gründe nennen und nicht im Ansatz selbstkritik zeigen.
Ich glaube wir verstehen uns jetzt -
@ albafan4ever: Vielleicht ist Mukis Abgang schon geplant und Prigge soll den Laden übernehmen? Zumindest gebe es weniger Ts gegen die Bank
Ich sehe es aber auch wie splash, es wäre absolut unprofessionell wenn, Hauert sich vor die Medien stellen würde und sagt, was er von den Spielern und den Spielen usw. hält. Wir sind schließlich glücklicherweise noch nicht so weit, dass wir uns wie Fußballvereine benehmen müssen.
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Hätte ich nicht gedacht, dass ich mal im Grundsatz mit doppel-moppel einer Meinung sein würde.
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Mal zu den 4 Punkten:-
Verletzungen:
Ich denk mal ohne Diskussion. Wenn bei einer quasi-7er/8er-Rotation 2 oder 3 Spieler fehlen, ist man in Europa nicht mehr konkurrenzfähig. Man hat leider nicht diese 11 gleichwertige Spieler wie Valencia, woher auch, bei nur einem 1/4-Etat. -
Ausfälle von einem/mehreren Spielern
Da steckt m.E. schon Selbstkritik drin, wenn mit “Ausfälle” auch die gemeint sind, die auf dem Platz standen, aber nicht die entspr. Leistung gebracht haben. -
unglückliche Niederlagen
normalerweise sollte sich so etwas über die Saison ausgleichen; bei ALBA dieses mal leider nicht. Da hat leider wirklich etwas Glück gefehlt. -
Schiris:
Sehe ich auch nicht so schlimm. Hauert hatte es aber hauptsächlich auf das Spiel gegen Valencia bezogen. Und das war schon ganz schön krass (besonders in der Nachbetrachtung). Bei den spanischen Superstars wurde im Zweifel doch eher mal nicht oder Offensivfoul des Gegner gepfiffen. Letztlich hätten ALBA in diesem Spiel geneigtere Schiris auch nicht geholfen.
Alles Teilgründe, die einen Teil zum vorzeitigen Ausscheiden beigetragen haben, vorrangig aber für die Spiele 3 bis 10 mehr oder weniger zutreffen. Hinzu kommen aber Gründe, die wirklich allein bei ALBA zu suchen sind. In den ersten beiden Spielen war eigentlich von Verletzungen keine Spur. ALBA hat es einfach nicht geschafft, bis zum Start der EL in Top-Form zu sein. Das kann man wohl nur dem Trainerstab anlasten. Muki und Co haben es leider nicht geschafft, bis dahin aus den Individualisten ein Team zu formen. Da kann niemand Anderes etwas dafür. Ist das Team nicht optimal zusammengestellt? Da würde ich eher nein sagen. 100% optimal kriegt man es wohl nie hin, aber ich denke, es ist weitgehend okay. Bei unbegrenzt viel Geld, könnte ich mir auch andere Spieler vorstellen. Wie überall, muss aber auch bei ALBA gespart werden. Da war wie gesagt, ein Lollis nicht mehr drin.
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Thema Lollis:
Ich bin mir nicht sicher ob Lollis nicht bezahlbar war.
Seine Leistung zum Ende der Saison war nicht mehr ganz so gut. Offensiv war Lollis kaum noch aktiv nach seiner Verletzung (im Finale nur 3 oder 4 Punkte pro Spiel) und auch bei den Rebounds waren es häufig nur noch um 5 Stück. Auch seine Freiwurfquote lag wohl nur noch bei ca. 30% bis 40%. Also ich halte es für möglich das Lollis auch wegen der Leistung ging. Ich jedenfalls fand den Wechsel von Lollis nicht sehr negativ.
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ALBA=International=03/04 unteres Mittelfeld !
unteres Mittelfeld???
ALBA=Euroleague=03/04 Tabellenende !
Vielleicht passender.