Schoenen Dunk goes Podcast!

[puma77]

Der 11. Tag des olympischen Basketballturniers wurde gestern mit den Viertelfinalspielen der Herren abgeschlossen. Der heutige Tag 12 gehört dann wieder den Damen und morgen können bei den Herren schon zwei Mannschaften in den Halbfinalspielen sich eine olympische Medaille sichern. Die beiden Halbfinalspiele bilden die Tipprunde 5.

In der Tipprunde 4 gab es erneut keinen perfekten Tipp, bisher gelang das 4 Mitspielenden in den 22 Spielen.

Tipprunde 4 (Viertelfinale):

Einzelsieger: Tippername - 51 Pkt
Teamsieger: Weber - 37,00 Punkte

Perfekte Tipps: 0

Angemeldet im Tippspiel: 140 (-2 Abmeldungen)

Teilnehmende Tipprunde 4: 109

In der Tabelle bezieht sich der Trend auf die Platzierung nach dem 3. Spieltag. Die Bonuspunkte werden vor die Spieltage summiert.

Einzelwertung Top 10 Gesamt (22/26 Spiele):

1 ️ 2 nandinand 353 Pkt
2 ️ 1 RayRail 351 Pkt
3 ️ 3 Luisxxde 338 Pkt
4 ️ 5 Puma77 335 Pkt
5 ️ 4 RicoSan 329 Pkt
6 ️ 12 Protozoon 329 Pkt
7 ️ 8 Flo1907 327 Pkt
8 ️ 5 Montana 321 Pkt
9 ️ 7 berlinBaller 319 Pkt
10️ 10 Paul 315 Pkt

Teamwertung Gesamt (22/ 26 Spiele):

1 ️ 1 SD-Moderation 291,00 Pkt
2 ️ 3 BerlinBrats 284,50 Pkt
3 ️ 2 LoftBeerBallers 278,80 Pkt
4 ️ 4 Smartinies 263,25 Pkt
5 ️ 5 Dorf 261,75 Pkt
6 ️ 6 Umzug2021 219,00 Pkt
7 ️ 7 KunischBoys 207,20 Pkt
8 ️ 8 FR-Ballers 199,00 Pkt
9 ️ 9 Weber 197,50 Pkt

Leider waren die Reaktionen auf meinen Wunsch nach Feedback zum angewendeten Punktsystem im Olympia-Tippspiel äußerst verhalten. Es wäre wünschenswert doch mehrere Meinungen zu hören, um für folgende Tippspiele ein Meinungsbildung zu bekommen. Ich wollte eigentlich nicht nach dem Motto „Schweigen heißt Zustimmung“ verfahren. Was seht ihr als Vorteile, wo liegen aus eurer Sicht Nachteile und wie bewertet ihr diese. Besonders interessiert mich natürlich auch das Feedback von Mitspielenden, die schon bei den BBL und ProA-Tippspielen mitgemacht haben. Meldet euch gerne per direktem Chat an den Spielleiter oder im entsprechenden Thread bei schoenen-dunk.de.

Terminplaner:

• 08.08. 17:30 Uhr Frankreich - Deutschland Halbfinale 1 (Tipprunde 5)

• 08.08. 21:00 Uhr USA - Serbien Halbfinale 2 (Tipprunde 5)

• 10.08. 11:00 Uhr Spiel um Platz 3 (Tipprunde 6)

• 10.08. 21:30 Uhr Finale (Tipprunde 6)

[DreaMgreen]

Ich kann den Gedankengang von murcs nachvollziehen und schließe mich seiner Argumentation an.
Beim im Olympiatipp erprobten System würde bei einem Endergebnis von 71:69 der Tipper (oder die Tipperin) von 80:60 12 Punkte bekommen, obwohl er/sie* in der Korbdifferenz mächtig daneben gelegen hat, während jemand, der mit 85:83 den knappen Spielausgang korrekt vorhergesagt hat, mit 3 Punkten lediglich ein Viertel der Punkte des Vergleichtippers erhält.
Da ich noch ziemlich neu hier im Forum bin und noch nicht an einem der bisherigen Tippspiele teilgenommen habe, frage ich mich die ganze Zeit, wie man bei einem Tippsystem, das - nach der Vorhersage des Gewinners - auf die Korbpunktedifferenz abstellt, durch “taktische” Tipps einen Vorteil erlangen kann. Für eine kurze Erklärung wäre ich sehr dankbar.

*Zukünftig unterlasse ich dieses Gedendere. Es sollen sich bitte immer alle angesprochen fühlen, die gemeint sind.

[Luisxxde]

Hallo,

ich habe sowohl 2 Saisons beim BBL-Tippspiel und bin jetzt auch beim Olympia-Tippspiel dabei.
Ich finde, dass beide Varianten ihre Berechtigung haben, jedoch bin ich eher für die BBL-Variante, da dort nur der Punkteunterschied entscheidend ist. Ob das Spiel nun 60 zu 58 oder 100 zu 98 ausgeht ist egal. Jedoch finde ich es auch interessant einschätzen zu müssen ob es ein High-Scoring-Game wird oder nicht.
Am besten wäre es, wenn man beides irgendwie verbinden könnte ( Punkte für die Punktedifferenz und zusätzlich Punkte für die geringen Abstand zwischen tatsächlichen und getippten Punkten.
Nimmt man das Beispiel von Traumgrün könnte es ungefähr so aussehen (30 Punkte für den Punkteabstand und 30 Punkte für den abstand zu den erzielten Körben).
Endstand 71 zu 69

Tipp 80 zu 60 wären dann 12 Punkte für den Abstand ( 20 Punkte Differenz - 2 Punkte tatsächliche Differenz ) 30 Punkte minus 18 Punkte und 12 Punkte für die Differenz bei den erzielten Körben. Macht insgesamt 24 Punkte.

Tipp: 85zu 83 wären es dann 30 Punkte für die Differenz und nur 3 Punkte für den Punkteabstand. Macht dann 33 Punkte.
Keine Ahnung ob man das umsetzen kann.

[murcs]

@DreaMgreen sagte in Olympia-Tippspiel Herren 2024 (Kicktipp):

Da ich noch ziemlich neu hier im Forum bin und noch nicht an einem der bisherigen Tippspiele teilgenommen habe, frage ich mich die ganze Zeit, wie man bei einem Tippsystem, das - nach der Vorhersage des Gewinners - auf die Korbpunktedifferenz abstellt, durch “taktische” Tipps einen Vorteil erlangen kann. Für eine kurze Erklärung wäre ich sehr dankbar. […]

ein rein taktischer tipp wäre beispielsweise 0:7 auf einen sieg mit 7 punkten vorsprung für das auswärtsteam.  auf die anforderung basketballtypisch hin tippe ich demnach 80:87 und lande selbst damit immer mal wieder einen volltreffer auf das richtige endergebnis, weil rein statistisch viele spiele irgendwo in dem bereich ausgehen.

[jsb]

Ich fand die Variante, wie wir sie jetzt gerade spielten ganz okay, kann aber durchaus die anderen Meinungen nachvollziehen.
Ich würde für das Spiel immer zwei Faktoren im Auge behalten:

1. wir wird ein Spiel bewertet
2. wie ist der Aufwand für den Betreuenden

Das mit der Spielbewertung unterteilt sich meines Erachtens noch:

1. Bewertung High/Low Scoring Game
2. Exaktes Ergebniss
3. Relatives Ergebnis

Bisher hatten wir einen sehr starken Fokus auf das relative Ergebnis und einen Glücksspiel Einfluss durch das exakte Ergebnis.
Im aktuellen Spiel, spielt das relative Ergebnis keine Rolle.
Ich würde @murcs zustimmen, dass mir das relative Ergebnis gerade etwas fehlt (@murcs würde nicht ‘etwas’ sagen).
Ich fand die stärkere Bewertung des Ergebnis gut und würde mir wünschen, dass es so oder ähnlich weiter behalten wird.
Wenn es möglich ist, auch das relative Ergebnis mit in Betracht zu ziehen würde ich vorschlagen, dies ein Drittel (relativ) zu zwei Drittel (absolut) zu werten.
Mir ist beim letzten BBL Spiel negativ aufgefallen, dass spätestens ab dem Pokal nur noch rudimentäre Bewegungen möglich wären, eben weil die meisten sehr stark taktisch setzten. Ich würde mehr Dynamik im Spiel erwarten, wenn das absolute Ergebnis eine Rolle spielt.

Zum Aufwand für @puma77 : Er musste die exakten Tips immer nacharbeiten, diese Last würde ich gerne nehmen.

Gerne würde ich ggf. gemeinsam mit Kicktipp rausfinden, ob es bspw. in der pro Variante von Kicktipp eine Möglichkeit gibt, die BBL App (und Prosa) anzuzapfen, um die Arbeit im Hintergrund noch mehr zu minimieren.

[murcs]

es sieht so aus, als brauche schoenen-dunk.de ein eigenes tippspiel, das:

1.  automatisch auswertet (zumindest BBL + 2.liga)
2.  sowohl die korbdifferenz, als auch die abweichung vom endergebnis auswertet
3.  eine festzulegende relation (1:2 oder 1:5) zwischen wertungspunkten und körben zulässt
4.  bei einer overtime die siegpunkte halbiert und bei einem overtime-tipp verdoppelt(!)
5.  ggf. mehrere menschen administrieren können

bis dahin wird es aber noch lange dauern.

mir wäre – wie gesagt – schon wohler, wenn zumindest der richtig getippte sieg nicht gerade mal ein zehntel (!), sondern etwa die hälfte der pro tipp erreichbaren punkte ausmachen würde.  ob dann für die weitere wertung die korbdifferenz oder die abweichung vom endergebnis berücksichtigt wird, ist echt geschmackssache.  beides geht im augenblick bei kicktipp.de sicher nicht.

die abweichung vom endergebnis kommt dem wunsch vom spielleiter @puma77 nach „basketballtypischen“ tipps näher, als die von mir präferrierte korbdifferenz.  zumal er sich damit die bonusregelung spart.  es ist seine entscheidung.

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[puma77]

Ich glaube, es bleibt eine philosophische Frage, was mehr Wert ist. Dazu gab es in der jüngsten Vergangenheit unterschiedliche Ansichten. Es gibt die Fraktion, die die Korbdifferenz als wichtigstes Kriterium ansieht. Die andere Fraktion legt mehr Wert auf das Ergebnis an sich und möchte die erzielten Korbpunkte jeder Mannschaft als Merkmal für die Punktbewertung berücksichtigt sehen. Unstrittig scheint zu sein, dass der perfekte Tipp bei beiden Systemen belohnt werden sollte.

Ein Blick in die Geschichte: Als ich das ProA-Tippspiel übernommen hatte, wurde nach der 9er Regel gespielt, ähnlich eines Tototipps. Punkte gab es auf die richtige Tendenz, die Korbdifferenz und auf das Ergebnis. Da das Ergebnis im Basketball weit unter 10 % wirklich genau getippt wird, blieb überwiegend nur die Tendenz und die Korbdifferenz übrig. Irgendwie war das dann doch langweilig. Um das Spiel attraktiver zu machen, haben wir dann auf die Korbdifferenz gewechselt und ein Jahr später die Mindestpunktzahl für einen Sieg auf 3 Punkte erhöht. Der Bestrebung, für einen Sieg weitere Differenzierungsmöglichkeiten zu setzen, ist bei Kicktipp ein enger Rahmen gesteckt. So wurde nach einer Anfrage bei Kicktipp die Möglichkeit abschlägig beschieden, automatisch beim perfekten Ergebnis neben der richtigen Korbdifferenz weitere Zusatzpunkte zu vergeben.

Bei allem Wunsch nach der Korbdifferenz sehe ich aber die benachteiligt, die knapp an der Korbdifferenz vorbeigetippt haben, ansonsten aber sehr nahe am richtigen Ergebnis lagen. Ich habe die Schwäche erkannt, dass man unter Umständen weniger Punkte erzielt, obwohl man ein enges Spiel vorhergesagt hat und trotzdem weniger Punkte erhält als derjenige, der mit 20 Differenz getippt hat, aber gut in den erzielten Korbpunkten getippt hat.

Man wird es sicher nicht allen recht machen können, wollte aber schon die Mitspielenden mitnehmen. Um auf murcs Hinweis, dass er sich für den prozentualen Wert für einen Sieg mehr Gewichtung wünscht, werde ich versuchen, an der Mindestpunktzahl oder der Höchstpunktzahl zu schrauben. Vielleicht ist das ja ein Kompromiss. Zusätzlich werde ich mir anschauen, ob es große Differenzen in der Gesamtwertung nach der anderen Punktvergabe gibt.

[puma77]

Die 5. Tipprunde mit den Halbfinalspielen ist gestern beendet worden. Es gab erneut keinen perfekten Tipp. Morgen gibt es dann noch die Spiele um Gold und Bronze. Das sind dann die zwei Spiele in der Tipprunde 6.

In der Gesamtwertung ist es sowohl im Einzel- und in der Teamwertung spannend, welche Plätze am Ende belegt werden.

Tipprunde 5 (Halbfinale):

Einzelsieger: Vinniejon - 31 Pkt
Teamsieger: Umzug2021 - 20,50 Punkte

Perfekte Tipps: 0

Angemeldet im Tippspiel: 140 (-3 Abmeldungen)

Teilnehmende Tipprunde 4: 110

In der Tabelle bezieht sich der Trend auf die Platzierung nach der 4.Tipprunde. Die Bonuspunkte werden vor die Spieltage summiert.

Einzelwertung Top 10 Gesamt (24/26 Spiele):

1 ️ 1 nandinand 373 Pkt
2 ️ 2 RayRail 363 Pkt
3 ️ 3 Luisxxde 358 Pkt
4 ️ 4 Puma77 352 Pkt
5 ️ 7 Flo1907 347 Pkt
6 ️ 9 berlinBaller 343 Pkt
7 ️ 6 Protozoon 342 Pkt
8 ️ 5 RicoSan 341 Pkt
9 ️ 12 weckaa 336 Pkt
10️ 10 Paul 333 Pkt

Teamwertung Gesamt (24/26 Spiele):

1 ️ 1 SD-Moderation 307,00 Pkt
2 ️ 2 BerlinBrats 296,50 Pkt
3 ️ 3 LoftBeerBallers 296,00 Pkt
4 ️ 4 Smartinies 279,25 Pkt
5 ️ 5 Dorf 277,50 Pkt
6 ️ 6 Umzug2021 239,50 Pkt
7 ️ 7 KunischBoys 218,00 Pkt
8 ️ 8 FR-Ballers 216,00 Pkt
9 ️ 9 Weber 207,50 Pkt

Auf schoenen-dunk.de gab es inzwischen einige Rückmeldungen zum Punktsystem. Gern könnt ihr dort oder hier im Chat dazu noch ein Feedback abgeben.
Vielleicht hat ja auch der ein oder andere Lust dann auch bei den Tippspielen der BBL und/oder ProA mitzumachen.

Terminplaner:

• 10.08. 11:00 Uhr Deutschland - Serbien Spiel um Platz 3 (Tipprunde 6)
• 10.08. 21:30 Uhr Frankreich - USA Finale (Tipprunde 6)

[puma77]

Finaltag im olympischen Basketball-Turnier der Herren. Die Medaillengewinner kommen aus den USA, Frankreich und Serbien.

Tipprunde 6 (Spiel um Bronze und Gold):

Einzelsieger: Basketballer - 51 Pkt
Teamsieger: Dorf - 42,75 Pkt

Perfekte Tipps: 0

Angemeldet im Tippspiel: 140 (-3 Abmeldungen)

Teilnehmende Tipprunde 6: 103

Wir überreichen im Tippspiel nur virtuelle Medaillen.
Das Olympia-Tippspiel gewinnt in der Einzelwertung RayRail und in der Teamwertung SD-Moderation. Glückwunsch an die Sieger und die Platzierten.

Einzelwertung Top 10:

️ 2 RayRail 431 Pkt
️ 3 Luisxxde 424 Pkt
️ 4 Puma77 422 Pkt
4 ️ 1 nandinand 416 Pkt
5 ️ 10 Mike2k_24 396 Pkt
6 ️ 5 berlinBaller 388 Pkt
7 ️ 15 Vinniejon 387 Pkt
8 ️ 7 weckaa 377 Pkt
9 ️ 13 ShootingGuard90 374 Pkt
10 ️ 6 Protozoon 372 Pkt

Teamwertung:

️ 1 SD-Moderation 350,75 Pkt
️ 2 LoftBeerBallers 332,60 Pkt
️ 5 Dorf 330,25 Pkt
4 ️ 3 BerlinBrats 315,00 Pkt
5 ️ 4 Smartinies 310,75 Pkt
6 ️ 6 Umzug2021 283,75 Pkt
7 ️ 7 KunischBoys 256,60 Pkt
8 ️ 8 FR-Ballers 251,20 Pkt
9 ️ 9 Weber 248,50 Pkt

Zum Schluss noch ein paar statistische Details:

Es gab 140 Anmeldungen zum Olympia-Tippspiel. 134 haben mindestens in einer Runde Tipps abgegeben.

Die meisten Spieltagessiege erzielten im Einzel berlinBaller mit 1,04 und im Teamwettbewerb das Team Umzug2021 mit 2,00 Tagessiegen.

Sieger Einzel:

• Tipprunde 1 (Gruppenphase 1.Spieltag): berlinBaller 123 Pkt
• Tipprunde 2 (Gruppenphase 2.Spieltag): Flo1907 130 Pkt
• Tipprunde 3 (Gruppenphase 3.Spieltag): Bucci 111 Pkt
• Tipprunde 4 (Viertelfinale): Tippername 51 Pkt
• Tipprunde 5 (Halbfinale): Vinniejon 31 Pkt
• Tipprunde 6 (Spiel um Platz 3 und Finale): Basketballer 51 Pkt
• Bonustipps: 26 Mitspielende 50 Pkt

Sieger Team:

• Tipprunde 1 (Gruppenphase 1.Spieltag): SD-Moderation 80,25 Pkt
• Tipprunde 2 (Gruppenphase 2.Spieltag): BerlinBrats 94,00 Pkt
• Tipprunde 3 (Gruppenphase 3.Spieltag): LoftBeerBallers 84,40 Pkt
• Tipprunde 4 (Viertelfinale): Weber 37,00 Pkt
• Tipprunde 5 (Halbfinale): Umzug2021 20,50 Pkt
• Tipprunde 6 (Spiel um Platz 3 und Finale): Dorf 42,75 Pkt
• Bomustipps: Umzug2021 42,50 Pkt

Exakte Tipps:

• Larry 33 (Gruppenphase 1.Spieltag) Deutschland - Japan
• berlinerBaller (Gruppenphase 1.Spieltag) Griechenland - Kanada
• Mikel (Gruppenphase 1.Spieltag) Griechenland - Kanada
• murcs (Gruppenphase 3. Spieltag) Kanada - Spanien

Das war das Basketball-Olympia-Tippspiel 2024 für den Wettbewerb der Herren. Danke für das Mitmachen.

Am 13.09. beginnt das BBL-Tippspiel 2024/2025. Eine Woche später startet das ProA-Tippspiel.

Die Links zur Anmeldung:

BBL: https://www.kicktipp.de/bbl/

ProA: https://www.kicktipp.de/pro-a/

[jsb]

@puma77 sagte in Olympia-Tippspiel Herren 2024 (Kicktipp):

Das war das Basketball-Olympia-Tippspiel 2024 für den Wettbewerb der Herren. Danke für das Mitmachen.

Ganz im Gegenteil: Danke @puma77 für die tolle Organisation.