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Kader Baskets Bonn 2022/23
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Ich denke es ist völlig unzweifelhaft dass der Ausfall von Hawkins und Kessens eine massive Rolle gespielt hat.
Hawkins weil er als einziger Spieler neben Shorts in der Lage ist sich selber einen Wurf zu kreieren, das kann Malcolm (zumal ohne Rhythmus) nicht ausgleichen, und Kessens weil er uns defensiv extrem hilft weil er schnell genug auf den Füßen ist um sehr aggressiv zu hedgen, ohne dabei zu foulen), weil er ein solider Arbeiter am offensiven- und am defensiven Brett ist, weil er offensiv guten Entscheidungen trifft und gegnerische Center zum Verteidigen bringt.
Dazu kommt, das wir die ganze Saison von der Verlässlichkeit und Konstanz unserer Struktur gelebt haben. Dieselben Spieler stehen immer mit denselben Mitspielern auf dem Feld, die Wechsel folgen demselben Muster etc… Das sorgt dafür, dass jeder genau weiß was der Andere tut und tun wird, das verringert Turnover und verbessert die Qualität der defensiven Rotationen. Das ist was Isalo meint mit “Mike ist ein wichtiger Bestandteil unseres Systems”
Man muss Ulm großen Respekt zollen, sie haben umgehend und klug auf diese Veränderung des Bonner Lineups reagiert, von Anfang an den Ball auf Cabocolo forciert und die daraus immer wieder resultierenden Rotationen (vor allem wenn Kratzer nicht auf dem Feld war) gut genutzt.
Bonn hingegen war Mental sichtlich angeschlagen, und hat zum ersten Mal in dieser Saison über etliche Minuten erst den Faden und dann den Glauben verloren.
Wie es zu dieser Konstellation gekommen ist irgendwo zwischen ärgerlich und unfassbar, aber es hat keinen Sinn in Bezug auf die nächsten Spiele darüber zu diskutieren. Für die Zukunft muss sich die Liga da etwas einfallen lassen, denn ein derartig massiver Eingriff in eine Finals Serie ist nicht gut und nach Ansicht aller Experten auch nicht angemessen.
Ich gehe davon aus, dass wenn Ulm halbwegs die Nerven in den Griff bekommt, die Baskets in dieser Konstellation keine Chance haben. Es ist einfach nicht möglich als Center mit der notwendigen Intensität zu verteidigen und das über 30 Minuten ohne Foulprobleme. 90% aller Aktionen in denen BBL Center eingebunden sind sind an der Grenze zum Foul, oft von beiden gleichzeitig. Es ist nicht möglich die Reboundhoheit die wir für unser Spiel benötigen ohne Bigs, die keine Angst vor einem gelegentlichen Offensivfoul haben zu erarbeiten. Das führt zu Transition-Gelegenheiten für den Gegner und Bonn hat auch in der Set-Defense einen strukturellen Nachteil an genau der Stelle an der Ulm eine Stärke hat. Bonn in Normalbesetzung hat Cabokolo in allen Spielen dieser Saison solide in den Griff bekommen.
Falls es dem Team gelingen sollte diese Nachteil dennoch irgendwie zu überwinden, wäre dass noch eine größere Sensation als alles was wir bisher in der Saison gesehen haben.PS: >> Rant Anfang>> Das letzte was irgendjemand braucht sind sogenannte “Fans” die sich nicht im Griff haben und dass auf keiner Seite und in keinem Format. Ich finde es unerträglich schon alleine hier im Forum diesen Ganzen “Spieler XY ist ja soo arrogant” und Spieler YZ floppt, und die Fans haben das gesungen und folgende jenes…" bs. lesen zu müssen. Das gleiche gilt für dieses ganze Rumgeprolle in der Halle Geht spielen!, geht raus in die Sonne und sucht Euch 'ne Beschäftigung! Macht irgendwas, aber geht nicht allen anderen auf den Keks mit eurem selbstbezogenen, selbstverliebten Quatsch. Keiner braucht diesen Mist.
Kleiner Merksatz: Wenn ihr glaub ihr fühlt euch besser weil ihr im Internet anonym jemanden provoziert habt, ist Basketball euer kleinstes ProblemRant Ende>> Sorry musste raus, Admins gerne Löschen
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Ich denke es ist völlig unzweifelhaft dass der Ausfall von Hawkins und Kessens eine massive Rolle gespielt hat.
Hawkins weil er als einziger Spieler neben Shorts in der Lage ist sich selber einen Wurf zu kreieren, das kann Malcolm (zumal ohne Rhythmus) nicht ausgleichen, und Kessens weil er uns defensiv extrem hilft weil er schnell genug auf den Füßen ist um sehr aggressiv zu hedgen, ohne dabei zu foulen), weil er ein solider Arbeiter am offensiven- und am defensiven Brett ist, weil er offensiv guten Entscheidungen trifft und gegnerische Center zum Verteidigen bringt.
Dazu kommt, das wir die ganze Saison von der Verlässlichkeit und Konstanz unserer Struktur gelebt haben. Dieselben Spieler stehen immer mit denselben Mitspielern auf dem Feld, die Wechsel folgen demselben Muster etc… Das sorgt dafür, dass jeder genau weiß was der Andere tut und tun wird, das verringert Turnover und verbessert die Qualität der defensiven Rotationen. Das ist was Isalo meint mit “Mike ist ein wichtiger Bestandteil unseres Systems”
Man muss Ulm großen Respekt zollen, sie haben umgehend und klug auf diese Veränderung des Bonner Lineups reagiert, von Anfang an den Ball auf Cabocolo forciert und die daraus immer wieder resultierenden Rotationen (vor allem wenn Kratzer nicht auf dem Feld war) gut genutzt.
Bonn hingegen war Mental sichtlich angeschlagen, und hat zum ersten Mal in dieser Saison über etliche Minuten erst den Faden und dann den Glauben verloren.
Wie es zu dieser Konstellation gekommen ist irgendwo zwischen ärgerlich und unfassbar, aber es hat keinen Sinn in Bezug auf die nächsten Spiele darüber zu diskutieren. Für die Zukunft muss sich die Liga da etwas einfallen lassen, denn ein derartig massiver Eingriff in eine Finals Serie ist nicht gut und nach Ansicht aller Experten auch nicht angemessen.
Ich gehe davon aus, dass wenn Ulm halbwegs die Nerven in den Griff bekommt, die Baskets in dieser Konstellation keine Chance haben. Es ist einfach nicht möglich als Center mit der notwendigen Intensität zu verteidigen und das über 30 Minuten ohne Foulprobleme. 90% aller Aktionen in denen BBL Center eingebunden sind sind an der Grenze zum Foul, oft von beiden gleichzeitig. Es ist nicht möglich die Reboundhoheit die wir für unser Spiel benötigen ohne Bigs, die keine Angst vor einem gelegentlichen Offensivfoul haben zu erarbeiten. Das führt zu Transition-Gelegenheiten für den Gegner und Bonn hat auch in der Set-Defense einen strukturellen Nachteil an genau der Stelle an der Ulm eine Stärke hat. Bonn in Normalbesetzung hat Cabokolo in allen Spielen dieser Saison solide in den Griff bekommen.
Falls es dem Team gelingen sollte diese Nachteil dennoch irgendwie zu überwinden, wäre dass noch eine größere Sensation als alles was wir bisher in der Saison gesehen haben.PS: >> Rant Anfang>> Das letzte was irgendjemand braucht sind sogenannte “Fans” die sich nicht im Griff haben und dass auf keiner Seite und in keinem Format. Ich finde es unerträglich schon alleine hier im Forum diesen Ganzen “Spieler XY ist ja soo arrogant” und Spieler YZ floppt, und die Fans haben das gesungen und folgende jenes…" bs. lesen zu müssen. Das gleiche gilt für dieses ganze Rumgeprolle in der Halle Geht spielen!, geht raus in die Sonne und sucht Euch 'ne Beschäftigung! Macht irgendwas, aber geht nicht allen anderen auf den Keks mit eurem selbstbezogenen, selbstverliebten Quatsch. Keiner braucht diesen Mist.
Kleiner Merksatz: Wenn ihr glaub ihr fühlt euch besser weil ihr im Internet anonym jemanden provoziert habt, ist Basketball euer kleinstes ProblemRant Ende>> Sorry musste raus, Admins gerne Löschen
@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
(…) Es ist einfach nicht möglich als Center mit der notwendigen Intensität zu verteidigen und das über 30 Minuten ohne Foulprobleme. 90% aller Aktionen in denen BBL Center eingebunden sind sind an der Grenze zum Foul, oft von beiden gleichzeitig.(…)
Über die Thematik hat Chus Mateo diese Woche erst im Crossover-Podcast der Euroleague gesprochen. In der Viertelfinalserie gegen Partizan hatte Real ab Spiel 3 außer Tavares keinen Center mehr zur Verfügung, da alle Alternativen (Poirier, Cornelie, Yabusele) verletzt oder gesperrt waren.
Um zu vermeiden, dass Tavares in Foulproblematik kommt, hat sich Mateo entschieden vermehrt Zone spielen zu lassen. Das war auch durchaus erfolgreich, da Tavares in den Spielen 3 bis 5 36, 28 und 29 min auf dem Parkett stand (2x hatte er 3 Fouls, 1x 4 Fouls).
Eventuell wäre das auch eine Möglichkeit für Bonn das Fehlen von Kessens zu kompensieren ohne, dass Kratzer so schnell wie gestern mit Fouls zu kämpfen hat.
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@FitzRoyal Die DNA des Bonner Spiels ist die Aggressivität. Ich glaube daher kaum, dass Iisalo in Zonenverteidigung geht, das passt hinten und vorne nicht. Trotzdem ein interessanter Aspekt der Serie Madrid-Partizan und des F4, und vielleicht werde ich auch eines besseren belehrt.
Wenn Dir die Liga keinen Spaß macht, kannst Du Dir doch einfach eine andere mit einem anderen Team suchen.
@jsb Dass dir Bonn ein Dorn im Auge ist wurde schon in deinen tendenziösen Kommentaren vor ein paar Tagen deutlich, aber jetzt in @Langer_Eugen s Posts unverhältnismäßig aggressiv rumzuradieren und den obigen Kommentar in seinen Post zu rotzen ist wirklich komplett daneben. Was geht hier eigentlich ab?
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@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
(…) Es ist einfach nicht möglich als Center mit der notwendigen Intensität zu verteidigen und das über 30 Minuten ohne Foulprobleme. 90% aller Aktionen in denen BBL Center eingebunden sind sind an der Grenze zum Foul, oft von beiden gleichzeitig.(…)
Über die Thematik hat Chus Mateo diese Woche erst im Crossover-Podcast der Euroleague gesprochen. In der Viertelfinalserie gegen Partizan hatte Real ab Spiel 3 außer Tavares keinen Center mehr zur Verfügung, da alle Alternativen (Poirier, Cornelie, Yabusele) verletzt oder gesperrt waren.
Um zu vermeiden, dass Tavares in Foulproblematik kommt, hat sich Mateo entschieden vermehrt Zone spielen zu lassen. Das war auch durchaus erfolgreich, da Tavares in den Spielen 3 bis 5 36, 28 und 29 min auf dem Parkett stand (2x hatte er 3 Fouls, 1x 4 Fouls).
Eventuell wäre das auch eine Möglichkeit für Bonn das Fehlen von Kessens zu kompensieren ohne, dass Kratzer so schnell wie gestern mit Fouls zu kämpfen hat.
@FitzRoyal Wir haben die ganze Saison keine “Klassische” Zone gespielt, aber mit Mischformen experimentiert. Ich kann’s mir nicht so richtig vorstellen, weil Du dann oft Probleme beim Rebounding bekommst, aber könnte spannend sein, dass mal phasenweise einzustreuen
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@FitzRoyal Die DNA des Bonner Spiels ist die Aggressivität. Ich glaube daher kaum, dass Iisalo in Zonenverteidigung geht, das passt hinten und vorne nicht. Trotzdem ein interessanter Aspekt der Serie Madrid-Partizan und des F4, und vielleicht werde ich auch eines besseren belehrt.
Wenn Dir die Liga keinen Spaß macht, kannst Du Dir doch einfach eine andere mit einem anderen Team suchen.
@jsb Dass dir Bonn ein Dorn im Auge ist wurde schon in deinen tendenziösen Kommentaren vor ein paar Tagen deutlich, aber jetzt in @Langer_Eugen s Posts unverhältnismäßig aggressiv rumzuradieren und den obigen Kommentar in seinen Post zu rotzen ist wirklich komplett daneben. Was geht hier eigentlich ab?
Isalo hat es ja gestern mal phasenweise mit einer Zonenverteidigung probiert, allerdings ohne großen Erfolg . Vielleicht auch der Tatsache geschuldet, dass sie es die Saison über nie praktiziert haben bzw mussten . Dazu das Pech das Ulm fast 50% der Dreier getroffen hat .
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Eins steht fest… Iisalo muss sich was ausdenken und etwas anders machen. Das hört sich vielleicht extrem an aber sonst wird Gavel über Caboclo den Schuh herunterspielen am Freitag. Bin gespannt was sich das Trainer Team ausdenkt und wie es Bonn dann executed. Einfach so weiter wird nicht klappen.
@jsb keine Ahnung warum man so etwas heraus editieren muss, hatte auch das Orginal gelesen.
Nochmal auch von mir… Die BBL hat sich hier zum Clown gemacht und eine skandalöse Entscheidung bei Kessens getroffen. Dazu kamen dann noch Formfehler die in ein Kommunikationschaos geendet haben. Ich kenne keinen Experten der die Strafe für richtig hält und es beeinflusst halt leider die Serie.
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Kessens war extrem wichtig, wie wir gestern gesehen haben. Und ich fand sein D am Sonntag auch deshalb fatal, weil er bis dahin stark gespielt hatte. Er bringt auch andere Impulse als Kratzer, was je nach Gegner wichtig siein kann. Kratzer ist leider immer von der Linie der Schiedsrichter abhängig. Manchmal bekommt er schon Fouls fürs Einatmen. Aber was soll er machen? Schrumpfen?
[… wertungen über die Liga, die absolut respektlos sind entfernt. Wenn Dir die Liga keinen Spaß macht, kannst Du Dir doch einfach eine andere mit einem anderen Team suchen. Die Bezeichnung heute ist ja kein Einzelfall, sondern offenbar eine Bestätigung desses, was Du gestern bereits geschrieben hast Gruß jsb]
Nachdem Kratzer gestern raus war, musste Ulm nur über Groß spielen. Das war’s.Deswegen war ich auch derart sauer, erst über Kessens’ Dummheit und dann über Horstmanns vollkommen kontextfreie Entscheidung. Ich betone: Mir ist bewusst, dass das meine persönliche, subjektive Meinung. Ich akzeptiere, wenn man das anders sieht. Entscheidend ist für mich: Sehr wahrscheinlich ist die Serie damit entschieden.
@Langer_Eugen sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
[… wertungen über die Liga, die absolut respektlos sind entfernt. Wenn Dir die Liga keinen Spaß macht, kannst Du Dir doch einfach eine andere mit einem anderen Team suchen. Die Bezeichnung heute ist ja kein Einzelfall, sondern offenbar eine Bestätigung desses, was Du gestern bereits geschrieben hast Gruß jsb]
“Und eine andere Plattform” hast Du vergessen.
50° 43' 5.722" N 7° 7' 39.497" E
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Ich bin gespannt welche Anpassungen Iisalo in der Defense vornehmen wird.
Vielleicht mit Delaney auf der 5 starten um den Duell mit Caboclo erst mal aus dem Weg zu gehen? Damit beraubt man sich aber natürlich auch der eigenen stärksten Starting Five.
Bin zudem auf die Reaktion von Shorts gespannt. Der hat sich ja ein gutes Duell mit Yago geliefert und beide waren ordentlich am senden und beackern. Könnte mir diesmal einen sehr viel ruhigeren Shorts vorstellen. Der Trash Talk ging zumindest gestern nach hinten los.
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Eigentlich haben wir nicht mehr viel zu verlieren und können befreit aufspielen. Es spricht aktuell gefühlt sowieso alles gegen uns und niemand glaubt mehr richtig daran, dass wir das noch drehen. Der Druck liegt nun bei Ulm die Serie abzuschließen. Bei einem Spiel 5 wäre der Druck aber natürlich wieder bei uns
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“…niemand glaubt mehr richtig daran…”
mmmmhhhhh, also bei den Wettquoten für morgen ist Bonn immer noch Favorit.
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@FitzRoyal Die DNA des Bonner Spiels ist die Aggressivität. Ich glaube daher kaum, dass Iisalo in Zonenverteidigung geht, das passt hinten und vorne nicht. Trotzdem ein interessanter Aspekt der Serie Madrid-Partizan und des F4, und vielleicht werde ich auch eines besseren belehrt.
Wenn Dir die Liga keinen Spaß macht, kannst Du Dir doch einfach eine andere mit einem anderen Team suchen.
@jsb Dass dir Bonn ein Dorn im Auge ist wurde schon in deinen tendenziösen Kommentaren vor ein paar Tagen deutlich, aber jetzt in @Langer_Eugen s Posts unverhältnismäßig aggressiv rumzuradieren und den obigen Kommentar in seinen Post zu rotzen ist wirklich komplett daneben. Was geht hier eigentlich ab?
@nobb sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@jsb Dass dir Bonn ein Dorn im Auge ist wurde schon in deinen tendenziösen Kommentaren vor ein paar Tagen deutlich, aber jetzt in @Langer_Eugen s Posts unverhältnismäßig aggressiv rumzuradieren und den obigen Kommentar in seinen Post zu rotzen ist wirklich komplett daneben. Was geht hier eigentlich ab?
wir machen jetzt hier mal was, was wir sonst nicht tun. Dass mir Bonn ein Dorn im Auge ist, machst Du bitter woran fest? Dass ich gebeten habe, die Diskussion zu einem Spiel in einem Thread zu führen, nicht in drei? Und wo ich schon dabei bin: belege bitte
- tendenziös (insbesondere die Tendenz, die Du dort siehst)
- den Plural
Du erlaubst Dir von ‘Kommentar rein rotzen’ zu reden? Was geht hier eigentlich ab?
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@jsb Ich habe den Original Post gelesen. Gemessen daran, was im Serien und Spieltagsthread geschrieben wird war das absolut harmlos.
Der Kommentar den du hast stehen lassen finde ich ziemlich daneben.Ich verstehe, dass man da unterschiedlicher Meinung sein kann. Ich habe heute eingegriffen, weil sich wieder Nutzer über die Wortwahl beschwert haben. Ich mag über das Ziel hinausgeschossen sein, da wäre ich gerne bereit drüber zu reden.
Darf ich Dir den ursprünglichen Satz (und auch den beanstandeten Satz von gestern) mal mit eurem Teamnamen aufschreiben. Evtl. beurteilst du es dann anders.
Das würde sich dann so lesen:
An Kratzers Stelle würde ich fluchtartig dieses verfickte Team verlassen, aber das ist ein anderes Thema.
oder
Und die Erklärung der Baskets ist mindestens scheiße formuliert, formal ist sie missraten und lässt kaum noch Spielraum. Drecksteam und die Fans sind nur ein Theaterpublikum. (ich gebe zu, dass ich hier etwas erfinderischer wurde)
Das würdest Du doch auch nicht gut finden und vermutlich um Bearbeitung bitten, oder? Wäre alles harmlos?
Ich finde schon, dass ein ruhierer Ton hilfreicher wäre.
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@Langer_Eugen sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
[… wertungen über die Liga, die absolut respektlos sind entfernt. Wenn Dir die Liga keinen Spaß macht, kannst Du Dir doch einfach eine andere mit einem anderen Team suchen. Die Bezeichnung heute ist ja kein Einzelfall, sondern offenbar eine Bestätigung desses, was Du gestern bereits geschrieben hast Gruß jsb]
“Und eine andere Plattform” hast Du vergessen.
nein, habe ich ehrlicherweise nicht. Ich muss zugeben, dass ich gezuckt habe. Aber alles in allem investiere ich hier zu viel, als dass ich das machen würde und (das ist evtl. noch wichtiger) bist Du mir als Poweruser bekannt, der eher gute Beiträge (öfter mal provokant) schreibt. Warum sollte ich Dir ein ‘geh doch rüber’ entgegen schreien?
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Eins steht fest… Iisalo muss sich was ausdenken und etwas anders machen. Das hört sich vielleicht extrem an aber sonst wird Gavel über Caboclo den Schuh herunterspielen am Freitag. Bin gespannt was sich das Trainer Team ausdenkt und wie es Bonn dann executed. Einfach so weiter wird nicht klappen.
@jsb keine Ahnung warum man so etwas heraus editieren muss, hatte auch das Orginal gelesen.
Nochmal auch von mir… Die BBL hat sich hier zum Clown gemacht und eine skandalöse Entscheidung bei Kessens getroffen. Dazu kamen dann noch Formfehler die in ein Kommunikationschaos geendet haben. Ich kenne keinen Experten der die Strafe für richtig hält und es beeinflusst halt leider die Serie.
@burner2014 sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
@jsb keine Ahnung warum man so etwas heraus editieren muss, hatte auch das Orginal gelesen.
siehe oben
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Yes! Halleluja, Telekom bleibt. Endlich ist die Nachricht 'raus.
Und nach den Gerüchten, die mich streiften, ist das Paket noch größer, weil weitere gemeinsame Partnerschaften zumindest bereits in der Pipeline sind.50° 43' 5.722" N 7° 7' 39.497" E
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Yes! Halleluja, Telekom bleibt. Endlich ist die Nachricht 'raus.
Und nach den Gerüchten, die mich streiften, ist das Paket noch größer, weil weitere gemeinsame Partnerschaften zumindest bereits in der Pipeline sind.Zumindest verbessert das die Aussicht und den Ausblick auf die kommende Saison, egal mit welchem Kader.
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Ich verstehe, dass man da unterschiedlicher Meinung sein kann. Ich habe heute eingegriffen, weil sich wieder Nutzer über die Wortwahl beschwert haben. Ich mag über das Ziel hinausgeschossen sein, da wäre ich gerne bereit drüber zu reden.
Darf ich Dir den ursprünglichen Satz (und auch den beanstandeten Satz von gestern) mal mit eurem Teamnamen aufschreiben. Evtl. beurteilst du es dann anders.
Das würde sich dann so lesen:
An Kratzers Stelle würde ich fluchtartig dieses verfickte Team verlassen, aber das ist ein anderes Thema.
oder
Und die Erklärung der Baskets ist mindestens scheiße formuliert, formal ist sie missraten und lässt kaum noch Spielraum. Drecksteam und die Fans sind nur ein Theaterpublikum. (ich gebe zu, dass ich hier etwas erfinderischer wurde)
Das würdest Du doch auch nicht gut finden und vermutlich um Bearbeitung bitten, oder? Wäre alles harmlos?
Ich finde schon, dass ein ruhierer Ton hilfreicher wäre.
@jsb
Ja, das ist provokant. Zugegeben. Wobei ich “verfickt” zwischenzeitlich selbst schon wieder gelöscht hatte.
Kann man drüber diskutieren. Ich finde allerdings, dass in den Playoffs gehörig was schiefgelaufen ist. Und Du weißt, ich bin schon lange dabei. Aber ich werde meine Wortwahl mal ein bisschen mehr überprüfen.50° 43' 5.722" N 7° 7' 39.497" E
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