Kader Baskets Bonn 2022/23
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Vor allem ist die Dreierquote ein Ergebnis der Art und weise wie er derzeit verteidigt wird. Wenn (wie oben beschreiben) der Big-Man der Defensive weit absinkt (dropt) und gleichzeitig der Blocksteller so abrollt, dass der “geblockte” Schwierigkeiten hat zu Shorts zu recovern (im Grunde Rollt der Big Man nicht “hart” ab, sondern bewusst etwas langsamer). Auf diese Weise bekommt Shorts so viel Platz, dass er, wie Isalo im Halbzeit-Interview gesagt hat einen “practice three” werfen kann. Bisher haben das alle Gegner diese Saison ein paar mal probiert, um dann danach umzustellen. Danach dropt meistens der Big immer noch (Weil Shorts sonst zu einfach in die Zone kommt , aber der Guard versucht mit aller Macht über den Block zu kommen. Das ist nicht nur ansrengender für den Guard sondern macht die Penetration von Shorts etwas einfacher als die Kombination aus Drop und unter dem Block gehen.
Ich vermute wenn man Videos von Shorts aus der Vergangenheit anschaut, ist die “unter dem Block durch, und Big man Drop” Verteidigung in den letzten Jahren die erfolgreichste Variante gewesen.
Ich bin mal gespannt wie lange er diese Form der Defensive diese Saison bestrafen muss bis Gegner das erst gar nicht mehr versuchen. Ich bin etwas überrascht, dass das jetzt schon 5 Spiele lang versucht wurde.
Aber einen Tod musst Du in der Verteidigung natürlich immer sterben und natürlich ist es eine Abwägung, ob Du lieber den Dreipunktewurf eines historisch mittelmäßigen Distanzschützen in Kauf nimmst oder aber kontinuierlich durch die drives von Shorts in Schwierigkeiten gebracht wirst.
Der Unterschied zu PJC ist m.E. auch nicht unbedingt in der Art und Weise gegeben wie beide Spieler gegen diese Art der Verteidigung spielen. Auch PJC hat in der zweten Saisonhälfte konsequent den Dreier genommen (und oft genug getroffen) wenn Gegner unter den Block gegangen sind. Der Unterscheid tritt soweit ich das bis jetzt sehe eher zu Tage wenn sie genau das nicht tun sondern in die Zone penetrieren. PJC ist da vermehrt tief in die Zone gegangen um entweder selber per Layup abzuschließen, oder von tief in der Zone nach außen (gegen Ende der Saison vor allem gerne nach Hinten zu Kulvietis) zu passen, Shorts hingegen schließt relativ viel aus der Mitteldistanz ab, entweder per Pullup, oder aber auch per Floater. Einen Pick & Pop Partner hat er noch nicht gefunden, seine Assists sammelt er eher aus kurzen Drives auf den High-Post.
Genau anders herum ist es mit Herrera und Bowlin wenn sie Ballhandler sind. Bowlin hat seine Gegner eigentlich nie direkt schlagen können sondern hat entweder den Block genutzt und direkt geworfen, oder aber aus dem Block heraus auf den abrollenden Spieler gepasst. Herrera schafft er regelmäßig tief in die Zone zu kommen und passt, wenn er nicht selber per Layup abschließt, von dort aus gerne auf den Flügel heraus.
Es bleibt wieder ein faszinierendes Puzzle -
Ist durch das Fehlen der Russen in der Euroleague nochmal krasser geworden, in der Breite guter Spieler.
Heute Abend spielt hoffentlich PJC erstmals in der Euro League. Ein Muß wie ich finde, zumindest als Aufzeichnung nach dem Alba Spiel.
Gegen Alba sind wir zwar auf allen Positionen schlechter in der Breite besetzt, aber wie heißt es so schön, wenn du schon keine Chance hast, nutze sie.
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@burner2014 Natürlich Kratzer und Bangala. Das war schon sehr auffällig.
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PJC gg Radebaugh und Webb III. Bin gespannt auf das Spiel!
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Dieser Beitrag wurde gelöscht! -
PJC ist noch nicht einmal auf der Bank.
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PJC hat Adduktoren-Probleme, dadurch leider noch ohne Einsatz in der Euroleague.
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@Junes ah ok, danke für die Info.
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Dafür muß Berlin in die Verlängerung. Jetzt scored gerade keine Mannschaft mehr. 2 Overtimes?
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Ob wir mit dem normalen Kader nach Berlin fahren, oder Bangala bei der starken Big Men Garde der Berliner für Malcolm aufgeboten wird?
Weiß nicht, ob das realistisch ist, oder man damit Collin zu sehr demontieren würde.
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Was wäre denn mit Goodman? Hat der auch ne Doppellizenz für die Liga und den Pokal.
Lo scheint ja fraglich zu sein bei Berlin.
Würde Goodman auch gerne Mal bei uns sehen. -
Glaube nicht, dass Iisalo gegen Alba experimentiert. Wäre Goodman so stark, wäre er für uns verpflichtet worden.
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Interessanter Gedanke.
Muß nicht sein, da wir nen dominanten 1er haben wollten und auch bekamen.Geht aber wohl eher darum in dem Ansatz, noch ne starke Scoring Komponente zu haben, wo Berlin nicht mit rechnet.
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Wieso hat Ward heute nur 6:30 Uhr gespielt? Hab ich was verpasst (hoffentlich keine Verletzung oder so)? Ein Energizer wie er hätte unserem Spiel noch zusätzliche Dynamik gegeben.
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Ohne das Spiel gesehen zu haben: Shorts ist schon extrem dominant bisher. Hoffe, dass sich die Last in Zukunft wirklich noch verteilt.
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Sehr unglückliche Niederlage in Berlin! Auch wenn man die Teamleistung der Baskets sicher loben kann, ist sie dennoch zu abhängig von T.J. Shorts. Das Spiel ging verloren, als T.J. im dritten Viertel eine Pause bekam. Da gab es den entscheidenden 0:15 Lauf und niemand war in der Lage, den Lauf der Berliner zu stoppen.
Baskets kämpfen sich mit Shorts wieder ran, aber es fehlt am Ende etwas die Kraft. Rotation ohne Kessens und Ense natürlich sehr kurz, wenn Malcolm (ausser in der Anfangsphase) und Williams überhaupt nicht helfen und Ward auch nur bedingt. -
Bei ihm lief heute auch nicht viel, die fünf Spieler zum Schluss waren nun mal essenziell, in so einem Spiel ist die Rotation nun mal hinten angestellt
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Gerade Re-Live geguckt PUHHHHHHHHH
Erstmal Glückwunsch an Berlin mit Wille am Ende echt gut gewonnen. Viele Starter halt verletzt das war nicht das Berlin was wir in den Playoffs vielleicht sehen werden. Sikma der beste PG auf dem Feld neben Shorts
Das 3te Viertel… man o man… 15:0 Lauf ist einfach zu viel. Da wurde das Spiel halb entschieden. Das darf man nicht zulassen. Wir haben sehr sehr sehr sehr gut gespielt bis dahin.
Und am Ende … puh. Ich weiß gar nicht was ich sagen soll. Kratzer verletzt einen Layup und Shorts (der super gespielt hat) verletzt dannach den nächsten Layup (hätte übrigens auch rauspassen können für den freien 3er zum Sieg).
So kacke das 3te Viertel war wir hätten den Sieg holen können.
Ich will die Diskussion nicht wieder aufmachen aber genau bei so Spielen brauchst du Entlastung für Shorts der am Ende auch am Arsch war. Malcolm echt gut gestartet dann nix mehr und ja Williams oder Ward gar kein Faktor.
Mit einem Hawkins in Playoff Manier hätten wir das heute gewonnen neben ShortsGut aber wenigstens ganz knappes Spiel und hat echt Bock gemacht bis auf der 15:0 Lauf der tat nur noch weh.
Shorts für mich jetzt schon in der MVP Diskussion wenn er gesund bleibt
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Aber ich wünsche mir (von Hawkins rede ich gar nicht) schon noch Gorham zurück. Er hat jedenfalls schneller geliefert als Williams.
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Man kann sicherlich nach Dingen suchen die gestern nicht optimal waren, aber da muss man m.E. schon sehr genau hinschauen. Ich habe ein Spiel auf einem TopNiveau mit Playoff Intensität und zwei wirklich guten Teams gesehen, dass bis zur letzten Zehntelsekunde offen war.
Der einzige Aspekt der mir einfällt ist, dass wir unglaubliches Lospech hatten, und gegen die im Moment mit Abstand beste Mannschaft in der BBL auswärts antreten mussten und dazu auch noch ein bisschen Pech mit den Referees hatten. Die Bewertung dass wir irgendwie mehr als doppelt so viel gefoult haben wie Alba ist schwer nachzuvollziehen in einem Spiel dass extrem physisch und intensiv war. Somit 16 Freiwürfe weniger und ein ganz kritischer Call gegen Kratzer, gefolgt von einem T das den schlechten Call nur noch schlechter macht, das ist in der Tat bitter.Ich für meinen Teil freue mich hingegen enorm über die folgenden Punkte:
- Wir haben auch dieses Jahr einen Kader der qualitativ im oberen BBL Drittel ist, selbst wenn mit Kessens unser nominell bester Center ausfällt, Ense fehlt und Delaney und Williams noch Anlaufschwierigkeiten haben. Das ist keineswegs selbstverständlich sondern eigentlich eine Sensation (Bitte mal mehr als ein Jahr zurück denken)
- Wir haben wieder einen absolut überragenden Einser, der dem MVP der letzten Saison derzeit in nichts nachsteht, Das ist keineswegs selbstverständlich sondern eigentlich eine Sensation (Bitte mal mehr als ein Jahr zurück denken)
- Wir haben mit Delaney einen Spieler verpflichtet der enorme Qualität hat (Auch wenn einige hier im Forum zu Anfang gemutmaßt hatten, dass er wohl für die zweite Mannschaft verpflichtet wurde), scheinbar ein super Typ ist und einen Kampfgeist mitbringt wie wir ihn sehr selten erlebt haben. Das ist keineswegs selbstverständlich sondern eigentlich eine Sensation (Bitte mal mehr als ein Jahr zurück denken)
- Das Team spielt nicht nur sehr attraktiven Basketball, sondern scheint auch dieses Jahr einen enormen Kampfgeist mitzubringen. Das ist keineswegs selbstverständlich sondern eigentlich eine Sensation (Bitte mal mehr als ein Jahr zurück denken)
- Der Coach agiert auch mit dem neuen Trainerstab wieder auf “Trainer des Jahres” Niveau, wenn man mal betrachtet wie weit das Team in dieser frühen Saisonphase bereits ist.
Man kann natürlich auch auf die mutmaßlichen Probleme fokussieren, muss man aber nicht.
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Sehr wichtiger Beitrag und vollkommen korrekt. Delany übrigens auch gestern wieder mit der (zusammen mit Shorts) besten +/- -Bilanz. Sch… Lospech. Mich nervt es einfach total, dass am Ende immer Alba gewinnt. Die Foulverteilung ist schon bemerkenswert.
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Unpopuläre Meinung, aber: lieber habe ich ALBA so früh in der Saison, wo auch die sich teilweise noch finden müssen, als später, wo man nur noch darauf hoffen kann, dass sie durch die Doppelbelastung so durch den Wolf gedreht sind dass ihnen noch mehr als die 5 EL-Starter-Kaliber fehlen als gestern. Denn machen wir uns doch nix vor, allein Lo und Thiemann noch auf den Kader gestern obendrauf, wo dann noch nicht mal ein Ausländer für aussetzen muss, und die Sache wird vermutlich richtig deutlich.
Aber stimmt schon, wir sind wieder stark dieses Jahr, und ich finde auch, nicht zuletzt durch die Entwicklung von Kratzer, stärker als zum selben Zeitpunkt letzte Saison.
Im weiteren Saisonverlauf einen “Unterschiedspieler” wie Hawkins zu finden, wäre trotzdem hilfreich. Ich sehe zwar bei Malcolm eine Entwicklung in die richtige Richtung, ob es aber reicht, um auf hohem Niveau den Unterschied zu machen, da würde ich nicht drauf wetten wollen.
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@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Sehr wichtiger Beitrag und vollkommen korrekt. Delany übrigens auch gestern wieder mit der (zusammen mit Shorts) besten +/- -Bilanz. Sch… Lospech. Mich nervt es einfach total, dass am Ende immer Alba gewinnt. Die Foulverteilung ist schon bemerkenswert.
Naja war doch nie anders.
Ja. Nie! An das eine mal will sich wirklich niemand erinnern!
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Meines Erachtens liegt unser Hauptproblem, sollte es man ein solches nennen, dass Malcolm und insbesondere Williams noch nicht viel aufs Parkett bringen.
Ich habe bei beiden allerdings auch das Gefühl, dass ihnen das Spiel teilweise (noch) zu schnell ist und hierdurch Rotation kaputt gehen. Malcolm habe ich gestern allerdings das erste Mal richtig den Korb attackiere gesehen. Das war schon ein guter Schritt. Bei Williams weiß ich nicht, was ich sagen soll. In den Spielen, die ich gesehen habe, war er unauffällig und kein Faktor. Für ihn scheint die Umstellung doch ein größerer Faktor zu sein.
Wenn bei unserem Kader dann zwei, oder zumindest ein eingeplanter Leistungsträger ausfallen, dann wird es halt schwer und den anderen Spielern geht die Puste aus. Gestern hat dann außerdem Ward nur sehr wenig Anteile habt und gegen Ende wurde die Luft dann dünn.
Allerdings lief es anfänglich bei Kulvietis auch nicht wirklich rund und bei Hawkins ebenfalls nicht. Allerdings hatte Kulvietis auch die Vorbereitung nicht mitgemacht und Hawkins kam aus einer schweren Verletzung. Ob es daher vergleichbar ist, weiß ich nicht. Ich würde dem Ganzen jedenfalls noch Zeit geben und sehe insbesondere bei Malcolm tolle Anlagen.
Im Übrigen finde ich, hat man gestern auch gesehen, wie wichtig Ensminger für die Rotation ist auch bei kleiner Rolle. Er ist halt mehr ein Aufbauspieler als Herrera und das hat bei Shorts Auszeiten gestern schon gefehlt.
Schade um die verpasste Chance, aber dann geht es halt in der BBL und in der Champions League umso besser weiter.
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@magentacenter sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Meines Erachtens liegt unser Hauptproblem, sollte es man ein solches nennen, dass Malcolm und insbesondere Williams noch nicht viel aufs Parkett bringen.
Ich denke das Malcolm und noch mehr Williams in gewisser Weise die größten Verlierer in der Folge der Kessens Verletzung sind. Dadurch muss Delaney sehr viel spielen, und der spielt offensiv eben ganz anders als Kessens/Kratzer alles vom Perimeter aus. Genau für die offensive Rolle als Stretch-Big war aber zumindest Williams eigentlich eingeplant (und dass passt auch gut zu seinem Skillset). Auch für Malcolm bleiben da offensiv nicht viele Würfe über, da Shorts, Morgan, Herrera und Delaney da viel wegfrühstücken (zurecht). Dazu kommt, dass Kratzer viel besser spielt und seine Fouls managed als ich ihm es zugetraut hätte, da hat es wiederum Williams schwer.
Bin immer noch der Meinung, dass die beiden noch kommen werden.
Ist eigentlich ein Luxusproblem. Delaney auf der 5 Funktioniert so unerwartet gut, dass wir jetzt schon ein echtes, gut funktionierendes Smallball Lineup haben. Wenn da nun noch Kessens als gefährlicher P&R Rimrunner Big dazu kommt (Als Ergänzung zu Kratzer der bisher extrem gut als Ballverteiler aus dem Short Roll funktioniert) ergeben sich in der Offensive und in der Defensive nochmal eine ganze Kiste voll zusätzlicher Optionen die du ziehen kannst, wenn gegnerische Defensiven besser auf short eingestellt werden -
Man kann also festhalten: Berlin ohne 5, da dort allerdings rund 15 gleichwertige Spieler im Kader stehen, hatte Berlin immer noch genügend Qualität.
Bonn schaffte es, mit nur 3 deutschen Spielern und zwei Totalausfällen auf den ausl. Positionen ganz nah am Sieg zu sein. Das ist in erster Linie TJ Shorts geschuldet. Ohne ihn (Lauf von -15 gegen Bonn) sieht es tatsächlich dunkel aus. Er ist offensichtlich aktuell deutlich dominanter und wichtiger für Bonn als letzte Saison PJC. Mir fällt es schwer zu glauben, dass Bonn aktuell ohne TJ Shorts einige Spiele gegen BBL Konkurrenten gewinnen könnte, so wie es letzte Saison gegen Ende für Bonn ohne PJC möglich war.
Malcom hat eine leichte Aufwärtstendenz, der Mann wird dringend mit mehr Leistung gebraucht. Gleiches gilt für Williams, wobei dort für einen ausl. Spieler deutlich zu wenig kommt. Hoffentlich nur eine Kopfsache, die bereits bald gelöst werden kann. -
Warum schreibt ihr eigentlich alle, dass ohne shorts -15 pkt waren. Ohne Shorts waren es -7, dann kommt er wieder und es ändert sich nicht viel und es werden -15. Da sind auch kräftig die Pfiffe von den refs einiges aus.
Allgemein muss ich sagen, dass die refs nicht ausgeglichen gepfiffen haben. Gerade Kratzers Szene tut weh… der Alba run hätte aber an mehreren Stellen durch komplett freie Würfe unterbrochen werden können, die wir halt nicht getroffen haben. Das darf man meiner Meinung nach nicht vergessen… -
“Mir fällt es schwer zu glauben, dass Bonn aktuell ohne TJ Shorts einige Spiele gegen BBL Konkurrenten gewinnen könnte, so wie es gegen Ende der Saison für Bonn ohne PJC möglich war.”
Ich habe mal die Kernbegriffe hervorgehoben. Im 5. Spiel der letzten Saison hätten wir ohne PJC auch nicht viel gerissen.
Ich für meinen Teil finde die Kombination Herrera/Ensminger als Backup Option auf der eins tatsächlich vielversprechender als Bowlin letztes Jahr. Gerade Herrera war gester in Abschnitten wirklich stark fand ich -
Danke @Loosignho, ich wollte den Recency Bias zu Gunsten des Saisonendes da auch hervorheben. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und für die besten Scorer des diesjährigen Teams und des letztjährigen Teams den prozentualen Anteil an Minuten und Punkten auszurechnen, weil das in meinen Augen dazu geeignet ist, in die Richtung zu weisen, wie “abhängig” ein Team von einem Spieler ist. Die Samplesize ist für diese Saison auf die bestrittenen 5 Spiele (2x BBL, 2x BCL und 1x Pokal) begrenzt, für letztes Jahr habe ich daher auch nur die ersten 5 Spiele genommen (4x BBL, 1x Pokal mit OT).
Was man sieht: TJ Shorts spielt 15% aller anfallenden Minuten und macht 29% der Punkte des Teams. PJC spielte ebenfalls 15% aller anfallenden Minuten und machte 25% aller Punkte. Ich bin kein Statistiker, deswegen weiß ich nicht, ob die 4% Unterschied statistisch signifikant sind. Insgesamt punkten wir auch besser als letzte Saison (88,4 PPG vs 82,2 PPG), aber ich vergleiche ja sowieso relative Werte. Bowlin war übrigens mit 17% aller Punkten in den ersten 5 Spielen letzte Saison unser zweitbester Scorer hinter PJC, aber da hat das Monster-Spiel gegen Ulm auch einiges bewirkt. Worauf ich hinaus will: Ich glaube, das täuscht, dass wir abhängiger von Shorts sind als wir es von PJC waren. Im IIsalo-System lastet eben viel auf den Schultern des Starting Point Guards. Klar sind andere Optionen wichtig, aber die haben wir auch (Morgan, Delany, Herrera). Da wird sich noch mehr entwickeln. -
Schade. Leider kein Profit aus dem Fehlen einer kompletten 5 beim Gegner gezogen.
Leider selber auch wenig rotiert. Punkte von Shorts, Morgan und Herrera, sowie dem Finnen reichen dann halt auf Dauer nicht. Leon stark und zum Schluss leider mit einem einfachen, der er nicht macht, genauso wie Shorts.
Zwei Neue wenig gespielt, Tadda Offensiv immer noch nicht angekommen und zwei Verletzte / kranke Spieler haben dann in der Summe nicht gereicht. Dazu noch ein Ward mit ganz wenig Spielzeit.
Weiß nicht, warum wir den Lauf von Berlin gekriegt haben, ist halt nix gefallen zu der Zeit. War ja nicht so, daß das die super Defense der Berliner war, da waren viele offene Dinger dabei für uns.
Vielleicht angefangen zu überlegen, in der Summe super ärgerlich.
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Das Problem ist doch… ich kann mich jetzt freuen das wir geil gegen Alba gespielt haben. Klar das geht…, aber irgendwie ist es ernüchtern das wir so 2 Totalausfälle haben die nur kaschiert werden durch einen super duper TJ Shorts.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Leider selber auch wenig rotiert. Punkte von Shorts, Morgan und Herrera, sowie dem Finnen reichen dann halt auf Dauer nicht. Leon stark und zum Schluss leider mit einem einfachen, der er nicht macht, genauso wie Shorts.
Oh, wir hatten einen Finnen auf dem Feld
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Leider selber auch wenig rotiert. Punkte von Shorts, Morgan und Herrera, sowie dem Finnen reichen dann halt auf Dauer nicht.
Interessanterweise ist das bei uns in den Augen des Einen oder Anderen ein Problem (4 Spieler Zweistellig gepunktet dann kommen Kratzer mit 8 und Delany mit 7) aber Berlin profitiert für dieselben Problemfinder von der großen Rotation und Ausgeglichenheit ( 3 Spieler zweistellig gepunktet, dann kommen Prociga mit 9 und Sikma mit 8 ).
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Genau, einen Neuseeländer Halbfinnen, nach Erklärung des Vollfinnen.
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War eher auf die gesamte letzte Zeit gemünzt und weniger ausschließlich auf dieses Spiel.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
War eher auf die gesamte letzte Zeit gemünzt und weniger ausschließlich auf dieses Spiel.
Sehe ich da auch nicht. Wenn Du in die Zahlen schaust sind wir nicht viel einseitiger aufgestellt als 15 von 18 anderen BBL Teams auch und vor allem nicht als wir selber letzte Saison (die ja recht erfreulich war, wenn ich mich recht entsinne) Leider gibt es keine andanced Statistics zur BBL die man sich mal anschauen könnte. Shorts hat sicher eine extrem hoghe Usage Rate, aber das ist bei Washington , Frey, McCullom etc auch nicht anders.
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Na dann ist es vielleicht nur gefühlt so.
Würde mir mittelfristig noch einen stabilen Performer wünschen, wie es Hawk letzte Saison war. Daß wir nicht so ausrechenbar sind, wenn es eng wird.
Ob der aus dem Kader sich entwickelt, oder sonst wie zu uns stößt.
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Ich hoffe eher, dass wir uns so weiterentwickeln dass wir nicht zu einer Two-Man Show wie letztes Jahr werden (gegen Ende hat Hawk Morgan da deutlich den Rang abgelaufen) sondern dass wir es schaffen die vielfältigen Scoring optionen die wir im Moment haben so weiter zu entwickeln, dass wir einerseits über individuelle Klasse scoren können (wie es derzeit Shorts vormacht, hier könnten grundsätzlich aber auch Herrera (der macht das aus dem Ballhandling heraus schon ganz gut) und eventuell Malcolm noch stabilere Optionen werden. Andererseits haben wir Mit Morgan, Delaney, Kessens und vielleicht absehbar auch Williams wie ich finde mehr Scoring abseits des Ballhandlings.
Ich glaube nicht dass wir eine Kaderveränderung brauchen, sondern nur ein wenig Geduld -
Kratzer könnte offenbar auch zu einer zählbaren Scoring-Option werden.
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In der Tat hat er zuletzt immer einige Punkte gemacht. Da war aber viel “ungeplantes” wie Putbacks etc dabei. Dass wirklich ein Play gelaufen wird in dem er die designierte Scoring Option ist, ist weiterhin selten. DAs ist bei Kessens anders, den sehe ich da eher
